Последние комментарии

Скорее всего новокрещены в этом нп - потомки новокрещена Марка, до крещения  - Алыберда Термыжев 

Меня не интересует регион. У меня конкретная тема: доказать, что булгарская Нукрат (Вятка) и есть летописная Вятка. Это не Русь начальная. Это территория Волжско-Камской Булгарии 12-16 вв.

.

добавлю пометку, чтобы не запутаться. Речь идёт о деревне Немдинской, которая также иногда упоминалась как Руй Полянка (см. обсуждение)

жители этой деревни (Немдинская) по РС2 совпадают с теми, что указаны в починке Руй Поляна по ИР1731 в блоге Смоленцевой

починка Руй Полянка

Степан Андреев сын Смоленцов

жена Софья Семенова

сын Дмитрей Степанов

жена Пелагея Осипова

и т.д.

ищу потомков Неонилы Яковлевой ок. 1773 г.р. из дома Михеевых деревни Онучино, отданной в замужество в 1792м году в Малый Мыс.

д.Немдинская

Дмитрий Степанов Смоленцов,87, сын Мартемьян,51, Федосей Степанов Смоленцов,72, Михаил Федоров Смоленцов,57

Роман Игнатьев Глазырин,52, Петр Юрьев Глазырин,54

Сава Яковлев Черной,85, Тит Данилов Черной,77

Алёна, этот нп - Руй Полянка 

Я не предлагаю, что-то с чем-то сравнивать (искать опечатки, сличать, додумывать, высказывать предположения и т.д.) - это заезженная пластинка. Я предлагаю с помощью других инструментов взглянуть на историю региона. Комплексное применение инструментов подтвердит или опровергнет архивные источники, а может по-другому заставит вас посмотреть на историю региона.

Возможно вы придете, к тому что сферу поиска нужно увеличить или к тому, что два во многом не похожих друг на друга архивных источника описывают  совершенно разные географические области под одним и тем же названием. Как вариант: Черная Булгария и Волжская Булгария.

Метод описан в работе.

Кто решил, что хроника "Джагфар тарихы" есть поздняя фальсификация? Адреса, явки? Факты, в конце концов?

Здравствуйте! 

     Так решили специалисты,   кому же ещё  решать  ( причины, факты, почему именно так  -  все же есть , поиском). 

  После них всерьез  брать "хронику"  на вооружение   нелепо,  лучше обращаться к проверенным источникам.  

Есть сайт деревни с деревом жителей.

https://rakhmaevao.github.io/yanashbelyak/

bob, мы и так пользуемся географией, топонимикой, пока, правда, без астрономии, за исключением того, что Вятка и Хлынов имеют разные координаты. Новгородцы действительно разные (не беру Нижний Новгород). Одни занимаются хозяйством, отроки их без земельных наделов - грабежом (ушкуйничеством). Князья русские борются за престол и главенство среди соседей, тоже периодически грабят друг друга, нанимая иногда инородцев-степняков. Объединяются только в походах на булгар или создают меж собой коалиции.

Нам нужна истина. Конечно, идеи, предположения с истиной не имеют ничего общего, пока не подкрепляются фактами. Но и отрицание идей и предположений не ведёт к истине, если делается бездоказательно. Кто решил, что хроника "Джагфар тарихы" есть поздняя фальсификация? Адреса, явки? Факты, в конце концов? Всё познаётся в сравнении. Можно булгарские хроники сравнить с русскими летописями и выявить расхождения (или фальсификацию)? Если позиции сходятся, обе врут или обе говорят правду? Нельзя говорить, что при схожих позициях одна сторона права, а другая - фальсификатор. Начнём с фрагментов булгарской хроники.

Глава 20. Булгар под властью Габдулы Чельбира. В 1181 году галиджийцы (новгородцы) разгромили замок кана Ибрагима "Аламир-Султан". Булгары настигли их и всех убили на Каме реке. В русских летописях такой информации нет, но есть информация в "Книге Большому чертежу", списке с российской карты, составленной, предположительно, при Иване Грозном, вероятно, дополненной и пришедшей в ветхое состояние к 1627 году. В ней, кроме Хлынова, показан и город Вятка, но не жилой, а как городище (бывший город). Аналогично с городом Чортовым, тоже городищем с оставшейся от замка "Аламир-Султан" башней Алабуга. "А по Вятке реке по Котельничь с верху город Вятка" (Шабалинское городище) - "А ниже Чортова города 50 вёрст пала в Каму река Вятка" (Елабужское городище). Карта отражает истинное положение дел, не противоречит русская информация хронике? Значит, хронику можно принять за достоверный факт?

В ответ на разгром замка кана Ибрагима "зимой следующего года Гуза выжег окрестности Кана (Мурома) и Кул-Асмы (Клязьмы?), а ещё через год - Раджиль. Перепуганный Сыб Булат (Всеволод Большое Гнездо) уговорил всех русских беков помочь ему и летом вторгся в Державу". - Летом 1183 г. Всеволод Юрьевич, собрав князей, предпринял поход на Булгарию, повоевал пригороды столицы Буляра и осадил город. Осада продолжалась неделю (или две). Взять город не удалось. Пока Всеволод совещался с князьями, булгары открыли ворота и напали. Молодой князь Изяслав бросился на них, булгары отступили. Изяслав их преследовал, но с крепостных стен лучники ударили по наступавшим. Одна стрела смертельно поразила Изяслава, и наступавшие отошли от крепости. Это русская версия. Булгарская версия такова. После двух недель осады русские утомились. Имам, увидев спящий лагерь русских, вместо призыва к молитве, приказал открыть ворота и напасть на спящих. Что и было сделано. Булгары вырезали часть русских воинов, но Изяслав Глебович, подняв своих, бросился в атаку, поразил копьём эмира Чалмати, руководившего боем. Сам же попал под меткий выстрел стрелой Мер-Чуры. Трактовка события разная, но суть одна: во время осады Буляра Изяслав Глебович был убит стрелой Мер-Чуры. За меткий выстрел и спасение столицы кан Габдула Чельбир наградил тархана города Колына и губернатора Бийсуйской и Нукратской провинции Мер-Чуру печатью с изображением лука и стрелы. Поскольку и летопись, и хроника одинаково показывают это событие, можно ли считать, что хроника фальсифицировала это событие, добавив информацию о награждении Мер-Чуры? Вряд ли. С чего бы это? И как это отразилось на истории Булгарии или Руси? Для меня, как исследователя, интересно, что печать Бийсуйской и Нукратской (читай, Вятской) провинции и "вятьцкая печать" на большой печати Ивана Грозного имеют одинаковые символы. Если учесть, что город Вятка на реке Вятке выше Котельнича (так по Книге Большому чертежу), то есть в устье Моломы (читай, Ковровское и Шабалинское городища), то Колын и Нукрат (Вятка) булгарские - это летописная Вятка. Опять же (совпадение?) при переносе главного города Вятской земли новый город был назван Хлыновым-Вяткой (читай, Колыновым, по имени кана=хана или Холыновым-Вяткой). Где тут прослеживается фальсификация булгарской хроники? И настолько ли не реальны мои рассуждения, чтобы не принять их? Для сравнения, посмотрите в альманахе Герценки темы о вятском гербе и сделайте выводы. 

На просторах интернета можно встретить ученых и исследователей разного толкования истории Руси и России: шведского, прусского, южнобалтийского, скифского и иных альтернативных. Конечно, в таком ассортименте обычному гражданину России несложно и запутаться. Но нам нужна истина. Как, правило, все их идеи, предположения, отождествления, личные мнения с истиной не имеют ничего общего.

Нужен новый метод. Как ни странно, он нашелся. Это обычные география, астрономия, топонимика. Этот метод помогает простому человеку понять, что же написано в наших и в других летописях.

Метод разработал и проверил Чубрик Николай Аркадьевич – ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК И УЧЁНЫЙ!!!

Метод позволяет понять:

- Сколько было Новгородов;

- Сколько было Булгарий и где они находились;

- Где находится Русь;

- Кто такие варяги и где находится Варяжское море;

- Чем отличаются русы от русских;

- Где правили наши князья;

- И многое, многое другое…..

Полученные знания можно применить и к Вятке, и к Литве (ВКЛ). Уверен, история Вятки станет светлее, причем уже скоро.

              Рождение Руси. Theorema Inopinatum
              2016 г. Научная работа о корнях Древней Руси

Ибн Фадлан. Между Спицыным и Авдусиным
              2021 г. Локализация маршрута арабских послов к правителю славян
 

P.S. Ну, и наверно, понять какие всё-таки новгородцы отделились от предел Великого Новгорода?

Эти или те, что на ушкуях. Русы народ корабельный.

P.S. Ну, и наверно, посмотреть на мир новыми глазами. Всем удачи в поисках.

Добрый вечер, Павел! Как я рада, что вы мне написали! Огромное спасибо за информацию!!! Про моих Зубковых: моя бабушка Семеновых Авдотья Дмитриевна (02.02.1910 г.р.) вышла замуж в деревню Зубки над Кувером (Зубки) за Зубкова Ивана Алексеевича. В 1936 году у них родился сын Геннадий (мой дядя). От следующего мужа бабушка родила мою маму Тамару в 1947 году. Мама рассказывала что в детстве она ездила в деревню Зубки. Вот к сожалению и все, что я знаю о предках Зубковых, но очень хотелось бы узнать о предках деда Зубкова Ивана, с той стороны я еще не копала :)))) По Семеновым я могу вам прислать страницы из переписи 1897 года по деревне Пригаревская. Я сохранила все страницы, где упоминается фамилия Семеновых, там есть семья моего прадеда Дмитрия, может и вы найдете своих Семеновых.

Добрый вечер Екатерина!

Этот род Семеновых мне хорошо знаком. Как и мои Семеновы они были старообрядцами и "откололись в раскол" где то в 1810-е гг. К счастью сохранились исповедные росписи сел Никольское Лобань и села Порез, к которым относилась в разное время дер. Березовый ключ (Пригари).

По моим данным мы приходимся друг другу 10-юродными братом и сестрой. Последний общий предок по линии Семеновых - Аверьян (Аверкий) Никитин Семенов из поч. над Яранью (ок. 1694 - 1739 гг.). Его дочь Евдокия (Авдотья) моя пра (7 раз) бабушка (ок. 1730 - 21.06.1794 г.) вышла замуж за моего пра (7 раз) деда Астраханцова Якова Семенова из дер. Большой Полом (ок. 1732 - 12.1807 гг.). А его сестра Семенова (Колупаева) Устинья Никитина (ок. 1692 - после 1722 гг., моя пра (8 раз) бабушка) вышла замуж в дер. Сорвищи за Колупаева Федора Ерофеева (ок. 1690 - 1758 гг.). То есть в моих предках они появляются дважды, причем как по линии прадеда, так и по линии прабабушки, которые друг другу приходились 5-юродными братом и сестрой (как раз из-за общих предков Семеновых).

А ваша линия пошла от Власа Аверьянова Семенова (ок. 1715 - после 1782 гг.), который переселился из поч. над Яранью в поч. Сардыка Высокой горы после РС2, а в 1782 году уже проживал в поч. Березовый Ключ (Пригари).

С уважением, Павел.

Похоже на Зеро.... фильм вы посмотрели и даже понравился, хотя там много фантасмагории и прочего киношного эффекта, а булгарские хроники вы не хотите посмотреть?!))))))) может и они понравятся, не смотря на фантастичность и начальный ШОК!!!!

День добрый!
Индексирую село Вятское, у меня получилось:
Л.628 об.
Во дворе вдова Андрюшкина жена Аникиева сына Буторина Федоска Емельянова да у нее дети Сенка женат Ивашко тринатцати Никишка осми годов да у него ж живет в соседях Сидорко Июдин сын Рыбин у него детей Гурка осми Калинка трех годов тягла никокова не платит а пришел он в то село тому з год с Кунгура…
Во дворе Иевко Сергеев сын Глухих у него дети Лучка пятнатцати Ивашко четырех годов да у него ж живет в соседях курмышенин Трошка Семенов сын Видонов…

Вопрос о зависимости вятчан от булгар существует, как и вялая дискуссия. С. П. Серкин, к примеру, доверяет ДТ и потратил много сил для поисков подтверждений этому (мнения историков, трактовка летописей и топонимов и др. почитайте его книги коим уже нет числа).  Булгарские находки есть на Ковровском городище, возможно, это был опорный их пункт Колын на торговом пути с Булгара на север (Устюг, Новгород, Суздаль, Югру). Макаров Л. Д. этот вопрос считал пока неясным. На мой взгляд, история длинная, в ней было разное - и выплата дани, и погромы и сотрудничество и ответные нападения. Кстати, помимо ДТ есть другая булгарская хроника - Нариман Тарихы. Там рассказывается несколько иначе и более подробно о 13-14 веках. По ней Нукратская провинция состояла из двух волостей со своим выборным правлением (по два воеводы, гражданский и военный), и что после монгольского завоевания они получили статус республик. 

К истории основания деревни:

Семья Бегуновых в починке Азевском появляется на рубеже 1820/1821 г.г., переселившись из починка Сочнева Козловского приказа Сарапульской округи. В исповедной ведомости за 1820 год Тихоновской церкви села Пьяного Бора среди жителей починка Азёва Бегуновы не значились, но в 1821-1827-м г.г. они уже здесь жили. В Азево переехали Григорий Иванов Бегунов со своим сыном Прокопием. Согласно ревизской сказке починка Сочнева Козловского приказа за 1811 год, в едином огромном дворе Бегуновых среди прочих числились Григорий Иванов Бегунов - 30 лет и его сын Прокопий, 3 года (Основание: ГАГО Ф. 176, Оп. 2. Д. 344, л.л. 158об.-159). Именно они и их потомки и фигурируют в дальнейшем в метрических записях Покровской церкви. Согласно исповедной ведомости Тихоновской церкви села Пьяноборского за 1820 год, в сформировавшемся починке числилось 14 семей: Барановы, 3 семьи Глуховых, Чухланцовы, 3 семьи Сергеевых, 2 семьи Мерзляковых, Сухановы, Шестаковы, Ласковы и Жижины. Перечень исчерпывающ. (Основание: НАРТ Ф. 992, Оп. 1, Д. 322, л.л. 22об.-23об.). Первые упоминанания в церковных метриках жителей новой деревни Азёвской датируются 17.08.1817 г. (фамилия фигуранта не указана, но по документам более позднего периода установлено, что - Мерзляков), 27.08.1817 г. (Шестаковы) и 12.09.1817 г. (Сергеевы) (Основание: НАРТ Ф. 992, Оп. 1, Д. 111, л.л. 492-513).

По исповедной ведомости за 1821 год в Азёво были впервые указаны Бегуновы, семья № 199: Григорий Иванов Бегунов - 44 года, жена его Федосья Денисова - 44 года, дети их: Ксения - 16, Евдокия - 13, Прокопий - 12 лет. (Основание: НАРТ Ф. 992, Оп. 1, Д. 322, л.52).

Согласно исповедной ведомости Тихоновской церкви за 1827 год деревня сильно разрослась, в деревне Азевской значилось уже 29 семей: 7 семейств Глуховых, 4 семьи Мерзляковых, 3 семейства Сергеевых, 2 семейства Сухановых, Бегуновы, Краснопёровы (новенькие), Маргасовы (новенькие), Поповы (новенькие), Сажины (новенькие), Кореневы (новенькие), Шестаковы, Третьяковы (новенькие), Жижины, Ласковы, Митрошины (новенькие), Барановы и Чухланцовы.

Согласно исповедной ведомости Покровской церкви за 1834 год в деревне имелся 31 двор, в ней поселились еще Ижболдины, Курбатовы и Чикуровы. По состоянию на 1844 год состав фамилий, проживающих в починке, не изменился, но количество семейств возросло до 34-х. В последующие годы в деревню прибыли и иные переселенцы.

Олег, извини, но это не серьёзно говорить: сам не читал, но с учёными согласен, что "Джагфар тарихы - поздняя фальсификация. Если Изяслава Глебовича убили стрелой в 1183 г.  при штурме русскими князьями столицы Булгарии Буляра, о чём пишут русские летописи, надо ли утверждать, что в ДТ то же самое является "поздней фальсификацией"? О походе ушкуйников в 1374 году на Булгар в русской летописи - "пограбиша Вятку, пошли на Булгар, в ДТ - "пограбив Колын"... пошли из Нукрата на Булгар. Что такое Колын и Нукрат, я уже писал выше. Информация из русских летописей не является фальсификацией, значит, и булгарская хроника не является В ЭТОМ СООБЩЕНИИ фальсификацией, но написана подробнее. Если 2х2=4, то и 4=2х2. Я же привожу одни и те же события в летописи и хронике, в языке есть разница, в сути - нет. А нам ведь суть важна.

Археологические данные однозначно показывают, что на месте Ковровского городища (по-булгарски - Колына) найдена матрица печати с зеркальной надписью "Печать Григориева", то есть, здесь была администрация (власть) областного (губернского) уровня в конце 13 - начале 14 вв. Не я возраст определил, а специалисты. По-булгарски, здесь был город Колын, центр Бийсуйской и Нукратской провинции. По-русски, здесь тоже должен быть центр Вятской земли (провинции, губернии), а назывался он в те годы Вяткой - других городов не было до 15 века. О владениях не булгарская хроника пишет, а русские летописи о том, что Всеволод Большое Гнездо собрал русских князей, включая племянника Изяслава Глебовича и пошли на Булгарию в ответ на набеги булгар в 1181 и 1182 гг. на русскую землю. А набеги ответные были на поход новгородских ушкуйников, которые ограбили у булгар замок хана "Аламир-Султан" в 1181 г. Это уже известие только булгарской хроники. Но на русской карте 1627 г. городище (как и Вятка на то время) было отмечено как Чортов город (городище Алабуга). Здесь где фальсификация? Учёные не признают хронику не потому, что её не было, а потому, что оригинала нет, его в 1930-е уничтожили как иностранную литературу, написанную булгаро-арабским шрифтом. Есть список в переводе на русский язык - русскоязычные рукописи не трогали, приказа не было. Понятно, что переписывали рукопись в 30-е годы, чтобы сохранить для потомков. Чтобы что-то приписывать в каких-то интересах, надо ума палату, а то будет как с "Повестью о стране Вятской" - из 4-5 списков лучшее выбирать.

Проблема в том, что новгородских артефактов (характерных арх. находок, топонимов и др.) на средней Вятке от Котельнича до Нагорска, не говоря уже о прочих районах, практически нет. Есть пара гидронимов типа Великая, но они более Псковские. Так же топонимы на ЩИНА - встречаются кустами в Новгородчине, а более густо Псковская обл. и соседняя Белорусь. У нас они раскиданы местами густо в зап. части Слободского и севернее Котельнича. Есть топонимы и фамилии от имен новгородского типа Ивша-Ившин, но они появились в 14-15 веках. Домонгольских новгородских практически нет (Ухов нашел Гостилодор на границе с Коми, да, я еще пару не совсем надежных). Гидронимы средней Вятки в заметной степени раннеславянского типа на ИЦА, - в Новгородчине, да, и России вообще, их мало, но более западнее Днепра в коренных славянских областях, включая Румынию. Археология это подтверждает: жилища-полуземлянки южно-русского типа  и топография поселений (жилые стены, очаги). Так что поселение у нас новгородцев в 12 веке ничем не подтверждается. Более надежно связать их с отрядами ушкуйников 14 века. А в 12-13 веках - с берладниками (галицкими изгоями, профессиональными наемниками), которые, возможно, некоторое время перед тем послужили у окско-московских вятичей, но после разгрома их отплыли на Вятку (вероятно, с верхушкой вятичей). Момент для обустройства на Вятке был подходящий - воинство Мерчуры гнило в булгарской тюрьме, сама Булгария сотрясалась от внутренних конфликтов и нападений русских князей. 

Рыбаков Б.А. - Рождение Руси

   "Последним представителем мелких князей-изгоев был Иван Ростиславич Берладник, внук Володаря, биография которого полна разнообразных приключений. В 1144 году он княжил в небольшом Звенигороде (на севере от Галича), а галичане, воспользовавшись тем, что их князь Владимир Володаревич был далеко на охоте, пригласили Ивана и "введоша к собе в Галич". Когда Владимир осадил Галич, весь город отстаивал Ивана, но в конце концов ему пришлось бежать на Дунай, а Владимир, войдя в город, "многы люди изсече". На Дунае Иван Ростиславич по области Берлади и получил прозвище Берладника. В 1156 году мы видим Берладника в вятических лесах, где он за 12 гривен золота и 200 гривен серебра служит неудачливому союзнику Юрия Долгорукого - Святославу Ольговичу. Затем он перешел в другой лагерь, и сразу его судьбой заинтересовались и Юрий Долгорукий, которому удалось схватить его и заточить в Суздале, и на другом конце Руси, в Галиче, - Ярослав Осмомысл, помнивший вражду Берладника с его отцом. Он посылает целое войско к Юрию, чтобы доставить Берладника в Галич и казнить. Но на пути неожиданно дружины черниговского князя Изяслава Давыдовича отбили Берладника у суздальских войск, и он избег жестокой расправы.

   В 1158 году он уезжает от гостеприимного Изяслава, ставшего уже великим князем киевским, так как дипломатический конфликт из-за него принял европейский масштаб: к Изяславу в Киев прибыли послы Галича, Чернигова, Венгрии и Польши, требуя выдачи Ивана Берладника. Он снова вернулся на Дунай, а оттуда во главе шеститысячного войска пошел на Галиц-кое княжество. Смерды открыто переходили на его сторону, но союзные половцы покинули его, так как он не разрешил им грабить русские города. Изяслав и Ольговичи поддерживали Берладника и затеяли поход на Галич, но галицкие войска Ярослава опередили их, оказались под Киевом и скоро овладели столицей. Ярослав "отворил ворота Киеву", а Изяслав и Берладник бежали к Вырю и Вщижу.

   Спустя три года, в 1161 году, Иван Берладник оказался в Византии и умер в Салониках; ненависть князей настигла его здесь: "Инии тако молвяхуть - яко с отравы бе ему смерть". Князь, за которого горожане Галича целый месяц сражались насмерть, князь, не допускавший половецких грабежей, князь, к которому "смерды скачут через заборола", конечно, интересная фигура для XII века, но слишком односторонне обрисованная враждебными летописями".

  У князя был сын или даже не один, который мог возглавить остатки воинства в поисках укромного местожительства, уже не на юго-западе Руси, а на северо-востоке. 

А вот что пишут в ДТ комментаторы:

"Аркоч - булгарский город, построенный зимой-весной 1171 года по просьбе Кочубия - сына украинско-молдавского князя Ивана Берладника ("Джан Кашан", "Джан Бурджан", "Бурил-дай"). После смерти отца Кочубий, матерью которого была булгарская печенегиня Арджан, нанялся с тремя тысячами анчийцев на булгарскую службу. Царь Отяк .поселил кочубийцев в Аркоче и его округе, где они занимались судостроением, судовождением, охраной речных путей и караванов, служили в булгарском флоте. .... Недовольные повышением налогов при Чельбире аркочцы заволновались, и кан бросил Кочубия (в начале 1181 года) в зиндан. В отместку аркочцы пропустили мимо своего города отряд новгородских разбойников. Когда к Аркочу прибыло карательное войско, кочубийцы бежали в глубь Ветлужских лесов и пробыли там до лета 1183 года. После набега Всеволода Суздальского Чельбир, нуждаясь во флоте, простил Кочубия и его людей и обещал им понижение налогов. Однако очень скоро кан нарушил обещание, и аркочцы в 1186 году вновь восстали. Царское войско и помогавший Чельбиру суздальский флот осадили Аркоч, и аркочцы сдались. Бывшие среди них беглые русские были выданы Чельбиром Всеволоду. Аркочцы принимали участие в походе 1219 года на Раджиль (Радилов), но весной 1220 года вновь восстали против царских поборов. Заступничество Газана, женатого на дочери Кочубия, спасло аркочцев от расправы после суздальского набега на Учель, но Аркоч был переименован в Мамыш - в память о карателе, убитом восставшими. Сын Кочубия тоже взял это имя. В 1242 году Гази-Барадж пригласил большую часть аркочцев на службу Кыпчаку. Позднее мамышцы участвовали в разгромах Сарая, Нижнего Новгорода. Владимира, Устюга (1446 год) и в других походах. Только в 1556 году русским войскам удалось окончательно разрушить Аркоч-Мамыш, улугбеком которого был Мамыш-Бирде".

Заметим, что Кочубий сидел в зиндане в одно время с Мерчурой. И наверняка их всех освободили восставшие горожане. Так что не мудрено, что часть берладников в последствии поселились на Вятке. 

Кроме "Джагфар.. " есть источники,  устанавливающие власть Булгарии над этими местами?

Не поздние приписывания и версии, а современные тому периоду источники,  может быть археологические данные, однозначно показывают это?    Не набеги отдельные, а конкретно власть и постоянное присутствие булгар? 

П. С:  для себя решил, как ни ужасно звучит,  эту "хронику" абсолютно игнорировать,  вслед за теми учеными, кто признал ее фальсификатом,   поиски это хорошо, двумя руками за,  но полагаться буду прежде всего на мнение официальной науки,  я не подозреваю ученых в сокрытии и утаивании.

     Владения бывают разные,     может быть булгары сами  склонны были считать своими владениями всю территорию от полюса до полюса,  на том основании, что  у них там гарнизон из трех человек,    а новоприбывшие 200 человек  с ними были не согласны,   им без разницы была точка зрения булгар живущих  ниже на  500 км,  относительно того,  чья это земля . 

Обсуждая историю древней Вятки, мы несколько ушли от истории появления новгородцев на Вятской земле. А.А.Спицын опубликовал в 1883 году "Свод летописных известий о Вятском крае", где свёл воедино все варианты "Повести о стране Вятской" и прочие известия о Вятке. Для свода выбирался "текст лучшего списка летописи, в примечании указываются все варианты к нему по другим спискам".

"И в лето 6682 (1174) отделишася от предел Великаго Новаграда жители новгородцы самовласцы с дружиною своею и шедше плавяху в судех на низ по Волге реке, и дошедше реки Камы и пребыша тут нелико время, и поставиша по Каме реке градец мал в обитание себе". По ссылке А.А.Спицына: "Мне передавали, что жители села Челны (около Елабуги) считают себя потомками новгородцев; они даже рассказывают, что часть поселившихся на том месте новгородцев ушла на Вятку. В трёх в(ерстах) от с(ела) Челны есть будто-бы дер. Ушкуи. Любопытно бы знать, действительно ли существует такой рассказ и какого он происхождения".

Далее продолжение: "И отделишася половина тех новгородцев и идоша по Каме реке до чусовских мест (а другая половина остася на Каме в новопостроенном их городке); шедши же вверх по Каме реке исшедше на гору на страну ону и дошедши реки Чепцы и вниз по ней плывуще..." и т.д., далее возникает дата (6689) 1181 год, июля 24 день - взятие Болванского городка.

Автор "Повести..." явно понятия не имел, что заплыли новгородцы в булгарские владения, и поставить городок возле Елабуги никак не могли. Здесь стоял замок кана Ибрагима "Аламир-Султан". И, какое совпадение: в том же году, когда новгородцы (часть отряда) взяли штурмом Болванский городок, другая часть новгородцев разгромила и ограбила замок "Аламир-Султан", осталась одна башня Алабуга, которая в "Книге Большому чертежу" названа Чортов город (городище Елабуга). "Масгут, поставленный тарханом Тамты, погнался за разбойниками и уничтожил их всех у города отца Каргатун на Чулмане" (Каме) - сообщает булгарская хроника. Может быть, не всех, или не догнал вообще, иначе бы пленных с собой привёл. Может быть, новгородцы ушли по Вятке и тогда взяли летописный Кокшаров, что нарицается ныне не Котельнич, а Кукарка (Пижемское городище). Можно предполагать, что набег на Аламир-Султан провели новгородские ушкуйники ("молодчие люди"), а не новгородская дружина (опять же вопрос: если в 1174 году сбежали из Новгорода холопы, а дружина перед этим только из похода пришла, почему в повести бежавшие оказались дружинниками?). Удивляет, что историки не учитывают: территория Вятской земли находилась во владениях Волжско-Камской Булгарии, но в "Повести..." об этом даже намёка нет. Вся история Вятки построена на некой изолированной территории, где есть лишь племена туземцев, которых и расчёт брать не стоит.

Мать - Аграфена Васильевна

Мой дед Метелев Игнатий Федорович 1915 или 1916 г.р.

Местом рождения значится деревня Шалабаны, Верховинский район.
https://rodnaya-vyatka.ru/places/80155
https://rodnaya-vyatka.ru/places/77292

"Нестеренки", "Нестерята"... Название от имени Нестера Васильевича... Записано на века!

https://disk.yandex.ru/d/jAuf5etYwmthxw/350-2-1132%201722-1727%20104.JPG...

Здравствуйте. Обратите внимание на эту деревню

В ней упоминается репрессированный Фёдор Метелев с женой Анной. В свердловскую область часто переезжали вынужденно, в следствии репрессий.

Афанасий Петров Полянин -  мои,ветка подтверждена архивом. Потомки Лоскутовых переехали после 1800г в Кадамскую волость (Кислицыно)

Выбывшие: Мосунов Дементий Кузмин,52ум1728, сыновья Иван,27ум1728, Потап,10ум1740, Степан,5ум1728,

Брат в Кушове.

Черноозерье, Кичменская волость

Михеевы тут из Отар

Оной Михеев (Ефим Петров сын Михеев) со всем своим семейством переселился (...) в починок называемой Лом по приговору мирских людей и по указанию Вятской Казённой Палаты сего 795 года июня 26 числа...

1716

Мосунов Миней Кузмин,33, ж(1) Акулина Семенова,32

Кирил Кузмин,45, ж(1) Парасковья Иванова,33

Иван,46, Тимофей,45 Гавриловы(...), Сава Тимофеев,15

Фома Астафьев,45(...), брат Дементий Астафьев,36(...)

Пустые дворы: Юрий и Яков Павловы померли, зять Никита Федоров, сын Дементий Юрьев и Михаил Кузмин бежали семьями лет с 5. Варлам, Степан, Никифор Максимовы бежали семьями лет с 5. Гаврил Фролов помер лет с 6, внук Леонтий (Петров) взят в солдаты лет с 6, жена с детьми бежала лет с 5. Ерофей Гаврилов с семьей и с дочерью Петра (Гаврилова)бежали лет с 5. Никита Иванов и сын Никита Никитин бежали семьями лет с 5, а сын Мокей Никитин взят в солдаты. Алексей Иванов бежал семьей лет с 5, (брат Артемий Иванов* помер), племянник Емельян Артемьев с женой померли, Никифор взят в солдаты.

1716 350-1-140 стр517сверх переписных книг в сотне Ермечковой Канакозина кою ныне правит сотник Семенейка Пайдушев в починке Турнаране да в починке Боровке по речке Хмелевке

починок новопоселенный у речки Толмани на Большом поле, в нем русский человек

Мосунов Дементий Кузмин,50, ж Лукерья Михайлова,45, сын Потап,2. Сказался с Алатской дороги Колянурской волости деревни Кушевы , там  брат Миней Кузмин на ясаке, а Дементий не писан - ходил к Соли Камской в работы. Тут построился своим двором с год и платит четверть ясака за беглого черемисина, а землей владеет по Большому Мысу той речки Толмани на низ едучи по левую сторону до реки Немды, а вверх от того места до пашни черемисина на речке Орье.

(примерно где-то здесь: Черноозерье)

https://disk.yandex.ru/d/C8VcVE-B_AR2KA/1716%20350-1-140%20517.JPG?f=f

Дмитрий, даже если Трофим Тимофеев и написан в ИР Шулеповым, он мог носить фамилию Шутелев, а Шулеповым записан как член семьи(зять) Шулеповых:  Трофим Тимофеев сын Шулепов/Шутылев, жена Ефимья Федорова.

Например, в том же источнике, в Инзирине Лука Лукин записан Леухиным, хотя он зять Леухина, а фамилия его НЕ Леухин. (его жена Арина Лазаревна, дочь Лазаря Федосеева Леухина)

Так и Ефимья, жена Трофима, могла быть дочерью Федора Лаврентьева Шулепова из Орьи 

ИР 1731 в д.Смоленцовой: Нестер Васильев Смоленцов (...). Григорей Васильев Грязин, жена Марина Алексеева, брат Василей Васильев, жена Катерина Еремеева, брат Аника Васильев, жена Федосья Фомина. Выбывший Василий Ефтифеев. Кирил Ефтифеев в д.Смоленцово Кукарской слободы.

 Окишево (Нестеренки/Макаренки) на р.Немде, гос.кр-не.

Возможно это потомки Грязного Окишева.

Евгений Аркадьевич, я Вашему мнению доверяю и разделяю боль от невнимания академиков к Вятке, и с трудами описания Городищ Л.Д. Макарова знакомилась, считаю, что их надо анализировать и популяризировать, иначе "нишу" займут враги с мнением насильственной колонизации земель московитами...

Алёна Николаевна, Ковровское и Шабалинское городища изучались археологами Удмуртского университета во главе с Леонидом Дмитриевичем Макаровым в 1979 и 1981 гг., все находки, их описание, описание городищ и анализ есть в его статьях. Насчёт Кокшарова - Котельнича (по "Повести"), он однозначно говорит "нет". Здесь нет марийских топонимов, гидронимов, нет обломков посуды марийского типа, но марийские артефакты найдены на Пижемском городище (Кукарка, Советск), есть на правобережье Вятки реки: Кокшага (впадает в Вятку у Васильково), Б. и М. Кокшаги, уходящие со стороны Яранского района в Марийскую республику. Есть легенды о битвах здесь (у Кукарки) марийцев с русскими, найдены наконечники русских боевых стрел. Из допустимых инструментов для установления исторических фактов, - печать Григориева (матрица, второй половины 13 в. - первой половины 14 века) и вислые печати на обоих городищах (Ковровском и Шабалинском) можно считать доказательством существования здесь административного центра? Местоположение городищ в устье Моломы на водно-волоковом пути можно считать доказательством наличия здесь укреплённого города, имеющего оборонительные функции? Имеет ли это отношение к Вятской земле, если Вятка до второй половины 14 в. не упоминалась в летописях (русских), но фигурировала в булгарской хронике в качестве города Колына и балика Нукрат на Нукрат-су? Допустимым инструментом могло бы стать признание со стороны вятских историков "Джагфар тарихы" достоверным источником информации, поскольку фальсификация её в исследуемых фактах не доказана, подтверждается русскими летописями и археологическими находками. Примените такие же инструменты в отношении Хлынова - Вятки (летописной). Докажите, что это один город. Нет ни одного факта, подтверждающего это, а признание есть. Причём, если не сделать это сейчас (признание булгарской хроники "Джагфар тарихы"), к очередному юбилею Кирова (после 650-летия) уже никто не будет заморачиваться вообще историей Вятской земли. Вам это надо? Не странно ли, удмурты вели раскопки на Ковровском и Шабалинском городищах, а вятчане (хотя, и удмурты тоже вятчане, с исторической точки зрения) не заинтересовались этим. Удмурты вели раскопки и в Тужинском районе. Еманаевская и Худяковская культура в терминологии археологов в истории Вятской губернии - это результат раскопок и анализ городищ, селищ, могильников Тужинской земли, но даже районный краеведческий музей не ведает и не рассказывает об этом школьникам и туристам. А, ведь, Пижемская волость - одна из трёх волостей первоначального поселения на Вятке славянского населения. Кто просвещать население будет, если историки молчат?

 Запись из поч. Абатыря:

Михаил Яковлевич,24,ум1748,ж Авдотья Павловна,50, из д.Момариной*, дочь Авдотья,20, в Кукмары п.по р.Курбе

Указанная Авдотья вышла замуж за Якова Яковлева Онучина из д. Онучиной - установлено по РС1795 д.Онучиной 

Ага, читаю, спасибо! Акилина выдана в Починок по речке Малой Курбе за ясашного, а Матрена в Починок Малую Курбу за ясашного. Видимо два разных починка. На речке Малой Курбе(очке) всего-то два починка: Старое Пирогово и Евдокимово. Вероятно, Ст.Пирогово и есть Онучино?

Жилин*(?) Юрий Мартемьянов,67, дети Евдоким, 41, Антон,34, Леонтий,33, Матрена,42 - выдана в М.Курбу, Наталья,27 - в поч.Кугинер

Алёна, у Вас тут Акилина пропущена, ей 42 (а Матрене 43). Запись куда отдана не разобрал, но нашёл её в РС1795 д. Онучино, как вдова и мать Якова Яковлева (Онучин - восстановлено по РС1816).

Здравствуйте. Подскажите, а жили ли Бакулины в этом поселении. По Ревизским сказкам жили, однако в информации на сайте данной фамилии нет

p0168gor.jpg (1000×641) (samlib.ru) карта в полном виде как она есть в инете    12-13 века

Карта из книги Рыбакова (конкретно сейчас не помню как название). В летописях основание Гледена и Устюга относят к нач. 13в. В сов. время считалось, Гледен - начальный Устюг. Вообще, по современной археологии поселения на месте Устюга появляются рано (небольшая крепость, селища, монастырь, а позже усадьба баскака), но стена вокруг них построена была примерно в сер. 15в. Тогда и появился Великий Устюг - крупный центр на северо-востоке России. Гледен почти не изучен (городище утрачено для археологии), в сов. время о нем мало что знали, как и сейчас тоже.

(выборочно) стр401 1716 Кошкин Иван Иванов,46, сын Ларион,19 - перешли в Ротковскую(Кошкин) (Новопоселенный починок при речке Рутке/Ротке)

Может быть, иностранцы и разведку проводили. Но с такой точностью карт не мудрено было заблудиться. На них даже Кама западнее (левее), чем Вятка.

В метрической книге церкви села Ильинского за 1834 год найден брак:

починка Косогорского Корнилий Иванов Петухов с девицей Алимпиадой, того же прихода деревни Кочевы удельного крестьянина Петра Терентьева Кочева 

МК за 1818 год села Бельского Богородицкой церкви (ЦГА УР, ф.134-1/1848):

часть 2, л.234об., № 14, 30 января, починка На Усть Чуринскаго отрок Иван Акилов сын Снигирев, Верхосунскаго Троицкаго прихода починка Пестеровскаго крестьянина Захара Иванова сына Кутявина с дочерию ево девкою Параскевою. Кто были поручители или поезжане: тогож починка Родион, Максим Алексиевы Колпащиковых, починка Степинскаго Флор Андреев, Иван Федотов Максимовых, деревни Гоглевской Петр Иванов Головков.

Найдено на FS, пленка 2160257, снимок 455.

Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1814 г. (ЦГА УР, ф.134, оп.1, д.1862)

часть вторая о бракосочетавшихся, л.488об., №5. Месяц Генварь, число венчания 21. Деревни Верхосвятицкой вдовец вторым браком Григорий Максимов сын Жвакин того же прихода деревни Лежневской крестьянина Феоктиста Юрпалова с дочерию ево девкою Евдокиею. Кто были поручители или поезжане: тояж деревни Лукоян Марков Саламатов, Савин, Самсон Максимовы Жвакиных, Ермило Денисов, Евтихий Максимов Жвакиных, починка Бутинскаго Давыд Мокеев Белтюков.

Запись о браке моего пра(5)деда, № 146 по системе Соса-Страдоницы. Найдено на FS, пленка 2160260, снимок 338.

нажмите Открыть ссылку в новой вкладке

Подскажите пожалуйста, как эту карту посмотреть, нажимаю -  ошибка выходит. 

1716 350-1-140 стр403 с.Филиповского Лажская волость тож Починок по речке Пизинер (Торма) (выборочно):

Смышляевы: Афанасий Степанов(ок1650г.р.-1715), Тихон Афанасьев. Иван,47,Павел,46 Ананьины