Последние комментарии

Здравствуйте!  Лучшее - враг хорошего,  за  тысячами имен теряется смысл поиска предков,  понятно, "все люди братья "   и наш первый предок - амёба со дна архейской лужи.    Мы в большинстве своём и ныне здравствующих родственников предпочитаем любить на расстоянии.

Поисковая система о лицах, эвакуированных в Молотовскую область. Дети

Источник: http://www.archive.perm.ru/exhibits/evacuation/show/

Добрый вечер, ссылка на архив перестала работать, исправил.

Спасибо! Действительно удивительные открытия таят в себе наши корни. У меня уже небольшая коллекция известных имён набралась в дальней родне. Александр Иванович, не первый. Есть ещё братья Васнецовы, маршал авиации Ф.Я. Фалалеев и даже с патриархом Гермогеном мои предки состояли в родстве. Верно утверждение, что все люди братья, просто не все об этом знают. 

По пермскому архиву точно корректная информация. или поподробнее пож-та...

Именно так и есть. Между населенными пунктами, вдоль речки Сарсак по обеим сторонам растут кустарники и деревья, река словно спряталась. Если посмотреть карту даже на Яндексе сразу ясно, где река. 

у окских вятичей обнаружены, как минимум, два отличные типа населения - финноугорский и славяно-европейский. Последний мог принадлежать некому элитному сословию из западный славян (топонимы типа Радогощ). Финноугры, учитывая схожесть топонимики, могли быть от вятских жителей (праудмуртов) 9 века. Вообще, Вятка и Ока по водному пути очень близки. 

Вятичи описаны в ПВЛ как особое племя со своими обычаями, культурой, правителями и длительным соперничеством с Киевскими князьями. По археологии помимо славянского у них был заметный финноугорский элемент. Так что термин "народность" к ним применим. хотя значимость вятичского прото-государства после его разгрома в 12 веке всячески принижалась до степени некого дикого племени. Надо заметить, что хотя после 12 века вятичи были разделены между княжествами и перестали упоминаться, но отличительные черты их древнего периода сохранялись до 19 века, что отметили этнографы. А потому связи с другими региона, а в первую очередь с вятчанами, могли продолжаться. 

О существовании на Вятке до 16 века особой народности высказался археолог Л.Д. Макаров.

Вот откуда мои уральские предки Втюрины!  Первыми жителями деревни были братья Гурий и Дементий Тимофеевы Втюрины, которые пришли сюда из Орловского уезда из займища Алексея Хренова (Истобенский стан). По имени старшего из братьев и получила название деревня, Гурий - Гуренки... Мой прямой предок - младший брат Дементий. Его сына Никиту ( 1793* г.р.) забрали в 1811 году в рекруты и отправили на казенный Юговской медеплавильный завод (Пермская губерния). Никита  Втюрин - прадед моей бабушки Марии Ивановны Чирцовой (Белых).

Ещё на 4 колена углубилась моя родословная по Втюриным! Пока первый из них найден в 1678 году, но думаю будет и продолжение..

Узнала и фамилию матери Никиты Втюрина, Федосья Трифонова Плюснина. Но найти Плюсниных пока не получается..

Спасибо! Покрышкины вам попались те самые, не сомневайтесь. Других в тех краях не было.

Какой шикарный  очерк-исследование! А ведь эти фамилии мне в нолинском уезде встречались. Оказывается, это те самые Покрышкины! Про выть и четь доходчиво описано.

Увидел здесь неожиданно Чулкиных. Любопытно.

Спасибо!

По исповедкам за 1789 год починок в приходе села Данилова уже имеется.

Первым записан двор Якова Алексеева Лукиных 58 лет

его жена Елена Афаньсева 43 года

дети их: Фома 22, Матвей 20, Егор 16, Сергей 16, Федосья 17.У Фомы жена Наталья Домианова 22.

Здравствуйте, Алла. Очень рад за Вас.

Ну я бы не сказал "стационарно", вятичи тоже мигрировали, но откуда - можно только предполагать. Но и да, вятичи - конкретно-историческое явление, этнос, сложившийся в конкретном регионе в конкретный исторический период. А до того времени они жили в другом месте и были другим народом, с другими характерными признаками.

Среди признаков народов (этносов) биологических признаков нет. История древних народов изучается по единичным упоминаниям в письменных источниках и, более всего, по остаткам их материальной культуры (постройки, керамика, украшения, обряд захоронения...). Археологи не подтверждают факт миграции вятичей на Оку с Вятки. Скорее всего вятичи пришли из Европы. Миграции происходили постоянно. Еще задолго до эпохи Великого переселения народов в Европу пришли индоевропейцы - наши предки. Но мы же не говорим, что индийцы и русские - один народ.

В селе Рождественском есть бывшие монастырские крестьяне Тетенкины. Во второй ревизии есть Антон, Евсей и Егор Яковлевы. Может быть там Яков написано? Яков Григорьев умер в 1735.

Харинская есть.
В деревне Харинской
Деревня Харинская

Ларинская тоже есть, только не в Вобловицкой волости.

в деревне Ларинской

Точно! Спасибо!

Собстсвеено суть не в том , как назвать их народностями, племенами или , как я считаю, одним народом. Вы дуиаеете о явлении "вятичей" - как о стационарном явлении.То есть вот они тут жили и ни щагу в сторону. Я , как биолог, рассуждаю иначе. Всем живым существам свойственны миграции! То есть вятичи могли мигрровать на Оку задолгго до 7 века,с Вятки  а также могли мигрировать обратно, после 9 века на Вятку и в последствии раствориться в следующих этносах.

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3380219

можно сюда же прицепить?

ДА ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ КАМЫ РЕКИ ПРОТИВ КРАСНОВА ЯРУ ЛУГ ОТ ВЕРХНЕЙ ИЗГОЛОВИ КРАСНОВА ЯРУ НА ОЛЬХОВОЕ БОЛОТО, ДА С ТОВО БОЛОТА  НА КРИВОЕ ОЗЕРО, ДА С ТОВО ОЗЕРА К КАМЕ РЕКЕ НА САРЫЖ АРЕМУ.

материал 17 века, так и не понял что такое "сарыж арема". 

С позиций социологии и этнологии, ни те, ни другие народностями не являлись. Вятичи - племя, вятчане - полиэтническая территориальная группа населения. Их отличает не только разное историческое пространство, но и разное историческое время существования. Лишь в начальный период заселения средневековой Вятки они могли как-то сообщаться.  Поэтому они совершенно не тождественны, но вероятно, часть потомков вятичей могла переселиться на Вятку, как впрочем и группы многих других древнерусских племен и финно-угры. Здесь они смешались и так сформировалось население Вятки.

у него жена Дария 25 лет старинная

Здравствуйте!    Встречал за своими такую же запись -  жена .. старинная,   без указания фамилии. 

Не подскажите , что это значит- "старинная "? 

Потомки многих перечисленных в этой ревизии упоминаются в селе, а потом в Стар.селе/деревне Верх-Ушут.

Очень похоже.

Хорошо - перефразирую фразу. Насколько по вашим мыслям втяичи на Оки тождественны , то есть один народ, вятичям на Вятке. В процентах скажите?

Как вариант, она второбрачна, взята неизвестно откуда. Брак в другой церкви и он изначально не местный. Слишком много "если". Но как знать... проще записать на ошибку писцов, но может когда-нибудь и "выстрелит".

Сарсак - это название реки, а Арама - роща с удмуртского. 

В 17-м веке эти земли относились к Уфимскому уезду, землей и угодьями в этих местах владели башкиры и их вочинники - татары, вотяки и черемисы. Пользуясь неразберихой и безграмотностью инородцев земли прихватизировывались уфимскими служащими и дворянами. Особо интересна фигура уфимца, каракулинского приказчика Тарбеева, в этих местах в 1670х г.г. херивших жалобы иноверцев и обделывавший свои собственные делишки. Тарбеев обеспечил своих родственников и потомство значительными угодьями в разных местах Уфимского уезда. Известно, что на рубеже 18/19 в.в. некий уфимский дворянин подпорутчик Ефим Ефимович Тарбеев владел  земельной дачей, называвшейся "Лес, называемый Орема", площадью 151 десятин, лес составлял 71, 5 процента, прочее 28,5 процента. Это был не единственный лес с таким названием. Лес, фигурирующий как "Арема", физически расположенный не в одном месте и принадлежавший разным уфимским помещикам фигурирует в названиях других земельных дач.  РГАДА Ф. 1355 Д. 1884 л.л. 1-449. Опубликовано РАН в 2012 году, "Река времени. 2012: Мир южноуральской усудьбы."

Ну, с Мачихиным-то - ситуация вполне житейская. По отцу он - Мачихин (старинная уржумская фамилия, в т.ч. дворянская) и Петрович, а по отчиму - Абрамов и Иванович. В случае формального усыновления он был бы Абрамовым Иваном Ивановичем.

РС-3
350-2-1167 1762-1764 297

Казанскаго уезда Алатской дороги Кукарской волости вновопоселенном починке Черной Дубровке дворцовые крестьяне

ВАСИЛЕЙ ВАСИЛЬЕВЪ / 38 / умре въ 748м году

у него жена Фекла Маркова 47 летъ взятая Казанскаго уезда Алатской дороги…

у нихъ сынъ написанный в бывшую ревизию
ВАСИЛЕЙ / 8 / 25
дочь
АННА  12 летъ

350-2-1167 1762-1764 298

у него ж Василья сестры Анна 46 летъ выдана взамужество в Кукарскую слобду за дворцового кр-на

Ирина 35 летъ выдана взамужество Вятской провинции Архирейской Ошетской вотчины в село Ошети за священника

у Василья Васильева жена Ирина Ерофеева дочь 30 летъ взятая Казанскаго уезда Алатской дороги новомаринской(?) вол. из села Стретенскаго поповская
у нихъ дети рожденные после ревизии 
ИВАНЪ / 10
МИХАЙЛО / 2
дочери 
АВДОТЬЯ/ 8 летъ
АКУЛИНА / 6
МАРФА / 4

Башкирская деревня Салаушевской тюбы Байлярской волости. В д. Салауш (Салагыш) в 1762 г. взято на учет 180 душ тептярей муж. пола, в д. Малый Салауш - из них же 32 души⁵. По VIII ревизии 1834 г., в д. Салауш зафиксировано 511 мужчин и 524 женщины из тептярей. Тогда башкир-вотчинников было 168 человек, башкир-припущенников - 9 человек. Ее житель стал припущенником башкир  другой деревни (⁵ РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 3801. Башкиры не учитывались.). В 1719 г. «Дуванейской волости деревни Картикеевы (Каратяки Кушнаренковского района РБ) ясашные башкирцы Суюндюк да Баиндык Минеевы, Юсуп да Юкка Мамбетевы с тов. припустили жителя д. Салагуш (Салауш) Ирмаша Апасева с платой «по кунице на всякой год беспереводно»'. В источнике имеется глухое упоминание о жалованных грамотах, полученных тептярями без указания даты. Они владели 1 277 дес. пашенной земли, 1 022 дес. сенокосной, под лесом находилось 1 533 дес. площади. По данным пристава 2-го стана Елабужского уезда, тептяри «владеют совместно с башкирами 11 кантона 23 юрты (д. Бизяки, Ключ Курбану, Тураево) и по жалованным грамотам, как представлены в 1840 г. Оренбургскому военному губернатору для присовокупления к спорному делу с казной и помещицей Тевкелевой»². Татары д. Салауш Казанской дороги Мряске Сабанаев, Тояшка Семенов, Ченейка Иванаев, Иныша Таказин, Яныбечка Сагиров перешли в сословии бобылей (ясак бобыля: по кунице и по 8 алтын по 2 деньги). В 1700 г. эти бобыли перешли в тептяри с тептярским окладным ясаком по 11 куниц, за мед по 13 алтын по 2 деньги³. Следует думать, что все тептяри Салауша прошли такие же этапы.

Башкиры - владельцы вотчинных земель, рек и озер распоряжались ими по своему усмотрению. Так, в 1746, 1751, 1754, 1757 гг. вотчинники д. Салауш отдавали дворцовым крестьянам Каракулинской и Пьяноборской волостей в аренду рыбные ловли в озерах Юлберды (Лодеешное), Тальнишнее сроком от 3 до 5,6,10 лет с платой по 20 руб. в год. Большую активность во всех сделках проявляли башкиры этой деревни Мансур Касимов и Мансур Токтамышев. В некоторых таких сделках участвовали вотчинники дд. Кускеево, Ст. Байляр, Такермен Байлярской волости⁴. О хозяйстве мало сведений. В 1840 г. на 174 башкира сеяли 177 четвертей озимого, 42 четверти ярового хлеба.

'МИБ.Т. З.С. 181. ² Малоизученные источники по истории Башкирии. С. 155. ³РГАДА. Ф. 1173. Оп. 1.Д. 1329. С. 13-14. Алтын = 6 коп. Деньга = 0, 5 коп. ⁴ МИБ. Т. 3. С. 441-442; Т. 4. Ч. 1. С. 28, 80, 144 и др. Опубликовано в источнике: Асфандияров А. 3.  "Аулы мензелинских башкир" - Уфа: Китап, 2009. - 600 с.

Старинная вотчина башкир в Елабужском уезде. По церковным метрикам Пьяноборского прихода часто упоминаются новокрещены из этой деревни периода конца XVIII - начала XIX веков. В далеком прошлом - это часть территории Уфимского уезда. Башкирами в отношении данной территории применялась собственная поземельная волостная система, не связанная с государственной.

д. Янмурза из Салаушевской тюбы (Башкирской поземельной волости - "Байлярской волости") . В 1762 г. здесь зафиксирована деревня из 3 душ тептярей¹. В 1834 и 1859 гг. там тептярей нет. Здесь на владельческой земле соответственно взяты на учет 32 и 74 башкира, владевшего 400 дес. лесом, 62 дес. пашни. В 1840 г. вотчинники сеяли 7 дес. озимого и 11 дес. ярового хлеба. ¹ РГАДА. Ф. 350. Оп. 1. Д. 3801. Опубликовано в источнике: Асфандияров А. 3.  "Аулы мензелинских башкир" - Уфа: Китап, 2009. - 600 с.

в вопросах истории понятия типа верю-неверю не научны. Вятичи на Оке и вятичи на Вятке имели в протяжении веков связи с обменом части людей в обе стороны. Отсюда наблюдаемые схожести: топонимы, женский костюм, внешность потомков. Об этом есть в моем блоге статья Вятичи-вятчане.

Фамилии иногда встречаются в метриках начала 18 века, а потом исчезают до начала 19 века. В метриках села Сарали можно посмотреть https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2785/128220 Я пока по Гарям данные не сводил, примеры записей:

Если я правильно понимаю, в Казанском уезде в официальных документах было запрещено указывать фамилии у крестьян, поэтому в исповедках и ревизиях они все бесфамильные.

Те, у кого фамилия со знаком вопроса, скорее всего, остались бесфамильными: умерли и/или не осталось их потомков-мужчин ко времени появления фамилий.

Те, у кого фамилия со знаком вопроса, скорее всего, остались бесфамильными: умерли и/или не осталось их потомков-мужчин ко времени появления фамилий.

да,я знаю,сама находила и те ссылки делала.просто решила помочь) спасибо большое!

спасибо! а есть у вас 2 и 3 ревизия?

село Ижевка.Я добавила ссылки на страницу населенного пункта, но они перестали работать.Меня сейчас спрашивают о них.

спасибо.а есть за 1811г ,1762 и 1748гг?

Да, что тут скажешь, работа проделана огромная! Честь и хвала!

Разрешите задать вопрос: имеются ли по Подрельской и Гороховской волостям переписные документы за 1730-1750 гг., содержащие в т.ч. женщин (нашел совпадения по 1 РС, но необходимо убедиться по факту брака), либо 2 РС по этим же волостям, чтобы проверить на рождение человека. Заранее большое спасибо! (готов поучаствовать материально).

По Ландратской переписи 1718г. города Уфы: драгунские дворы (Уфимский драгунский полк), пушкарские дворы, стрелецкие дворы, казацкие дворы.

Константин, а сестра Иерофея Глухова - Устиния (Глухова) Замараева мне пра4бабушка.

Большое спасибо. Документ открылся.

Стандартное окончание фразы при переводе в другой н.п., там где многоточие: " и там в сказке показан или обьявлен будет".

Здравствуйте, Галина!
Ссылку заменила.