Эта запись (см.выше) ошибочна, т.к. выписка из ИР по поч.Борисовский который относится к приходу с.Бельского, а этот Борисовский относится к приходу с.Сосновского.
Если вдруг интересно, тут есть информация об Агафье Касиановой дочери.
«Иван Исаков сын Иванцов, (45), умер в 1785 году.
У него жена второго брака Агафья Касиянова дочь (35), 48 лет,
взятая Котелнитьской округи Верхоивкинской волости из починка Фоминского, экономическая.
У них дети, написанные в бывшую пред сей ревизию:...»
Leonid1872 ответил в: Горошников 4 месяца 2 недели назад
В 1878 году в селе Можга Елабужского уезда появляется Степан Андреевич Горошников из починка Шипелухи, его жена Васса Ивановна, приемный сын Иван. Из метрик узнал, что Иван рожден не в браке от Горошникова Никифора Михайловича. Файлы метрик по Горошниковым из села Можги можно скачать из облачного хранилища, ссылка на страничке села.
Возможно переселились куда то, можете попробовать через Исповедки отследить, возможно там эта семья будет прослеживаться, но ито не всегда они помогают
Предлагаю разделить на два НП: Сапеги (вновь заведенный над Талым ключем) и Репинцы (Сверх Бутина Высокого мыса)
МаринаВласова ответил в: Ступники 4 месяца 2 недели назад
Благодарю, сегодня многое нашла для себя.Обязательно и там отмечу.
chudonastya ответил в: Ступники 4 месяца 2 недели назад
Добрый день. Нет, я не связана с данным н.п.
Слева вверху есть раздел Фамилии из деревни, которыми интересуются, в ней пользователи указывают фамилию предков из этой деревни, с самим пользователем можно связаться через личное сообщение. Попробуйте, возможно найдёте общие корни
У В.А.Старостина в КВР ошибка - д.б. Синкин, а не Санкин.
Irina485 ответил в: Высокая Гора 4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте! Где можно посмотреть списки? Интересуют фамилии Шитиковы и Жилины
МаринаВласова ответил в: Ступники 4 месяца 2 недели назад
Доброго дня! А Вы как-то связаны с этим местом? Это место основал мой прадет со своими братьями. И семья долго жила там, но вот мой дедушка после войны отправился за бабушкой в Воронежскую область, там и был похоронен. Знаю что есть родственники в Кирове, но ни азу не общалась с ними, лишь тетя и дядя рассказывают свои воспоминания об этом месте. А я доехала до него, но была зима и непроходимые сугробы, но мы прошли немного по деревни. Спасибо тем, кто на въезде реставрирует установленный памятник, думаю это кто-то из родных.
В записи N12 "о браках" от 4 ноября речь идёт о Маргасове Николае Григорьевиче. Это брат моей прабабушки. В 1914 его призовут на Первую мировую. Воевал в составе 23его пехотного Низовского полка. Летом 1915 попал в плен. Находился поочерёдно в трёх различных лагерях для военнопленных на территории Австро-Венгрии. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Забыл, интересующая фамилия - Гудин, Гудины в какой-то момент перебрались немного южнее, но может в 1581 году кто-то ещё оставался в Олекинском поместье ( вряд ли конечно).
О, благодарю! Должно быть оно. Начну просматривать.
Ваших записал. Как доберусь до дела и просмотрю его целиком, отпишусь по результатам.
Хорошо будет, если пользователи набросают список дел РГАДА, представляющих интерес с т. зр. вятской генеалогии. Пока я в Москве и пока есть досуг, можно посмотреть или отснять.
Оно? Вторую половину я бы тоже посмотрел, в тверской половине интересен погост Добрынинский Никольский, вернее не так - Погост Никольский, волость Добрыня, поместье Олекиных, поч. Окулиха Гудьно тож (адрес по 1545 году)
дмитрий76 ответил в: Шевнино 4 месяца 2 недели назад
Собираюсь в РГАДА, делайтезаказы! (кликбейт для привлечения внимания)
После летних каникул 18 августа откроется читальный зал РГАДА, планирую посмотреть дела ниже. Я гуглил их, но в общем доступе не нашёл. Прошу полезных советов у бывалых , кто работал с рукописями, на что стоит обратить внимание. Также интересует, микрофильмированы ли дела. Скачал с сайта файл с микрофильмированными делами фонда 1209, вроде бы нашел свои дела в списке, но не уверен, что это они и не совсем понимаю, как читать информацию в этом xl файле. Что например значит информация в правой части: «файл 255 в описи 1209-1ч1»?
Поскольку просматривать собираюсь все дела целиком, буду рад помочь найти интересующую информацию и для других участников сайта. Поэтому, если кого-нибудь тоже интересуют эти дела, то укажите пожалуйста имена или названия н.п., я выпишу и сфоткаю с экрана, если попадётся что-то похожее.
Также могу посмотреть и другие дела, которых нет в общем доступе, но при условии, что в них гипотетически могут быть и мои предки. Это условно север России, с 15-го по первую половину 17 веков.
Спасибо!
А посмотреть хочу вот это:
1) Писцовая книга Белозерской половины Бежецкой пятины письма кн. Василия Андреевича Звенигородского и подьячего Игнатия Сергеева 7090 г. (1581/82 гг.). РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 961. Л. 1-827; Д. 962.
2) Писцовая книга Тверской половины Бежецкой пятины письма Федора Михайловича Ласкирева и подьячего Ильи Иванова 7091 г. (1582/83 гг.). РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 964.
(если вдруг они уже есть у участников сайта, и они готовы безвозмездно поделиться, то буду очень признателен)
Комментарии. Явно другие источники повторяли данные Тупикова, но с одним изъяном, который собственно делает работу Тупикова ценнейшим источником для генеалогических поисков. Он по сути проделал колоссальную предварительную работу вместо поисковика — просмотрел (можно сказать пролопатил) огромное количество первоисточников (писцовые и иные книги), грамоты и т.п. При этом он дал ссылки на эти первоисточники в отличие от Веселовского в его Ономастиконе. Да эти источники зашиврованы, но есть их полное название, а значит их можно найти и прочесть полную информацию по предку. У меня это писцовая книга Шелонской пятины 1539 г.
Здесь появилась дата 1495 г., которую видим в Словаре Старостина. Но в приведенном фрагменте есть ошибка: Михалко Дуда и его деревня Кузнецово находится не в Ретенском погосте, а в Скнятинском. Опять же эта ошибка Тупикова кочует по другим источникам. И тем не менее я благодарен Тупикову за выборку и за ссылку на первоисточник. Без этой информации я бы застрял в родословной на версии Ратмеровской волости 1539 г. Да почти год потратил на доказательства его переселения из Шелонской пятины 1539 г. в Ратмеровский стан Устюжского уезда. Но это руководство к действию.
Есть и другие ошибки, которые нашел. Отмечу принципиальную с точки зрения Чичагова. Здесь мы подходим к записи в Словаре Старостина — новгородский род с 1495 г.
Чичагов в своей книге "Из истории русских имён, отчеств и фамилий" высоко оценил работу Тупикова, но раскритиковал его методологию. Тупиков считал канонические и русские имена равноценными и равнозначными. Чичагов же считал, что с принятием христианства русские имена стали прозвищами. Отсюда у него есть имя и имя-прозвище, отчество и прозвищное отчество. У последних разная судьба. Развитие прозвищых отчеств привели к появлению фамилии. На мой взгляд, первоисточником всех последующих ошибок является Указатель к первым шести томам [новногородским писцовым книгам].
"В указатель имен личных внесены все без исключения имена князей, бояр, помещиков, земцев, своеземцев, купцов, посадский, дворников, дьяков, подъячих, ...; из числа крестьян внесены имена лишь тех, которые обозначены кроме имени личного и отчества еще фамилиею, прозвищем или обозначением ремесла; имена и отчества даны во всех случаях, когда это возможно, в полной форме, т. е. например, Иван, Степан; если при имени не указано сословие или служебное положение, то имя это принадлежит крестьянину."
Дополним данные из из Словаря Тупикова
3. Отчества.
Дудинъ. Сенка Д-ъ, крестьян. 1495. Писц. II, 759. Михайло Д-ъ, Бѣлозерск. посадск. 1679. Доп. VIII, 81.
Комментарии. Таким образом в 1495 г. имеется Сенка Дуда и Сенка Дудин. В первом случае имеем два имени: христианское и русское.
А вот в записи Сенка Дудин, вторая часть именования что значит? Читаем — кроме имени личного и отчества еще фамилиею! Получается, что Дудин — фамилия. Действительно в Указателе нет таких выборок: Петрушка Борисов или Игнашко Яковлев и др. Хотя эти примеры взяты из ПК Шелонской пятины 1539 г. Значит Дудин — фамилия и новгородский род. Но по Чичагову это однозначно отчество.
Вывод.
Отдельные ошибки в больших работах не умаляют их основных достоинств. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Народная мудрость. А на современный лад — диагноз врача, если он тебе не устраивает, проверь у другого, а нужно у третьего врача. Мне больше нравится последнее.
4. "Указатель к первым шести томам" (к "Новгородские писцовые книги, изданные Императорской археографической комиссией", СПб, 1859-1910 г.).
Выборка из Указателя
Дуда: VI 363, 372, 479; Анцифорик - I 454; Василий - IV 285; Исак Максимов - V 127; Максим V 127; Михаил - IV 490; Онуфрий - V 349; Ефрем Максимов - V 127; Семен - I 220; Якуш - I 516.
Дудин: Андрей VI 864; Елка Афанасьев, пом(ещик) - IV 325-327; Константин - II 759; Семен - II 759.
I -Деревская пятина 1495 г.; II- тоже; III - Вотская пятина 1500 г.; IV - Шелонская пятина 1498, 1539, 1553 гг.; V - Шелонская пятина 1498, 1551, 1571, 1576 гг.; VI - Бежецкая пятина 1501, 1545, 1551 и 1564 гг.
Если сравнить с данными Тупикова, здесь больше Дуда и Дудин. Но так и должно. Указатель зафиксировал всех переписанных и отвечающим подходом автора(ов) работы. А задача Тупиков была выявить разнообразие имен и отчеств, причем в разных регионах государства и с разбросом по времени.
Заслуга автора(ов) Указателя в том, что проделана колоссальная работа по фиксации именований крестьян. И теперь есть возможность вести поиски предка не с нуля. Сравните с Указателем имен по изданиям ПКНЗ под редакцией К.В. Баранова. Например, том третий. Писцовые книги Бежецкой пятины XVI века. Читаем. "В указатель внесены все встречающиеся в текстах документов личные имена, кроме крестьянских и холопских."
Мне в проработке возможности переселения Андрея Дудина из Бежецкой пятины 1564 г. в дер. Ершова Онтропьевой слободы (версия до нахождения данных Швейковской) пришлось построчно просмотреть все упоминания крестьян. Вот и сравните подходы авторов изданий.
Попутно, отметим еще одну разницу — методологическую. У Баранова — личные имена. И это другая ошибка, которая может привести к заблуждениям поисковика. Примеры из Именного указателя: Аврамий, черный свящ. 224; Акулов Афанасий, служ. 206; Александров Вешняк Матвеев сын, пом. 29-32, 45. Разбираем. Аврамий — явно личное имя христианского происхождения. Дальше: Акулов Афанасий. Здесь Афанасий — явно личное имя христианского происхождения. А Акулов? Это может быть отчество или фамилия по Чичагову. Дальше: Александров Вешняк Матвеев сын. Матвеев сын — явно отчество, Вешняк — личное прозвище, а Александров — что? Это может быть отчество или фамилия по Чичагову. Дать однозначную оценку по одиночной записи невозможно (по Чичагову). Потому авторы издания ПКНЗ обозвали личным именем. Более правильно, на мой взгляд, наименование (по Чичагову). Наменование может состоять из двух имен: христианского и русского; из имени (христианского или русского) и отчества (собственно отчества и прозвищного отчества) и т.п. Комбинаций множество вариантов, особенно если наименование четырехкомопонетное. Точная формулировка заставляет разбираться с составом именования и в конце концов приводит к нужному результату, а ошибочная (фамилия в Указателе или личное имя в изданиях Баранова) заводит в тупик, из которого не так просто выйти. Мне, например, на преодоление тупика понадобился год. Правда, этот год не пропал зря. За это время я прошел в исследованиях от Андрея Дудина из Бежецкой пятины 1564 г. к Михаилко Дуда из Шелонской пятины 1539 г., попутно были выявлены другие Дудины Сольвычегодского уезда, Дудины Устюжского уезда и других регионов, разобрался с ними на предмет связи с моим кланом Дудиных. На этом этапе Дудин — отчество или фамилия не имело существенного значения. Это понимание нужно было на финише моих генеалогических поисков — идентификации обоих Михаил Дуда.
Вывод.
К любой работе нужно подходить с осторожностью. Использовать ее сильные стороны. В данном случае в ПКНЗ — изданы писцовые книги в дополнение к раннее изданным 6 томам НПК. Не думаю, что Баранов и другие авторы, которые подготовили материалы к публикации, не различают отчество и фамилию, просто допустили ляп. Ну и что!
До последнего фото надеялся что внизу будет фото какого нибудь семейства из Елабуги или Мензелинска (есть пересечение по линии Кукаркиных и могли быть фото общих знакомых).
VeroNi ответил в: Рождественское 4 месяца 2 недели назад
Вопрос. Никто не знает, какие нп входили в приход Рождественского в 1835-1842 годы. Не входили ли сюда Меркуши из Байсинского прихода до появления церкви в Байсе?
Здравствуйте, может быть кто-то обладает информацией, в какой приход деревни входилив 1820-1842 года?
Куда Меркуши ло Байсы входили
Lenar74 ответил в: Черкасово 4 месяца 2 недели назад
Здесь написано, что деревня основана в 18 веке. При этом указано, что татары были крещены до 1 ревизии, т.е. до 1719 года. Кроме того упоминается предание, согласно которому местные татары были крещены Иваном Грозным. Еще имеется информация о том, что рядом с д. Черкасово имеется Татарское, т.е. мусульманское кладбище, которое кряшены не распахивают в память о предках.
Наличие мусульманского кладбища говорит о том, что местные жители здесь жили до крещения, а если их действительно крестил Иван Грозный значит как минимум с 16 века, а не с 18 века. Если предание об Ивана Грозном отбросить, при условии, что все остальное правда, то получится, что деревня была крещена в 1701-1719 годы, но наличие целого мусульманского кладбища говорит о том, что она была основана раньше.
Давайте разбираться. Наличие мусульманского кладбища, которое не распахивают в память о предках говорит, о том, что изначально местные жители были мусульманами. Но Иван Грозный не мог их крестить потому что до этих мест он не дошел и при нем политика христианизации народов Поволжья активно не проводилась. Когда основана эта деревня сказать сложно. Когда пишут, что она якобы основана в 18 веке имеют в виду первое упоминание в письменных источниках, а это 1748 год, но согласно этому документу в 1719 году деревня уже существовала. Другие, более ранние документы не сохранились.
Мне кажется, что в 17 веке деревня все-таки уже была и ее христианизация связана с деятельностью Елабужского или Мамадышского монастыря. Крестить жителей могли в конце 17 – начале 18 веков.
Зырин Владимир ответил в: Высокая Гора 4 месяца 2 недели назад
В списках похозяйственного учета Корляковского сельсовета Корляковского района на 1.01.1951г. есть деревня В.Гора 57 человек.
в пригороды в мензелинск, в заинск, в старой шешминск, в новой шешминск, да в дворцовое село елабугу, да в село челны, з деревнями для переписи посацких людей, крестьян и бобылей...
сообщение в телеграме в группе Орловского уезда от Екатерины
Возможно кому-нибудь понадобится. В метрической книге 1916 г Ушковской церкви (Новосибирской области) встретила переселенца из д. Юркичи Вятской губернии [Орловского уезда Подрельской волости] Василий Федоров Фомин, жена Сиклитиния Александрова № 73 [родился Георгий 23 рождение 25 крещение августа 1916 г.]
У Мошнина двое сыновей, у Мартынова и Белобородова по одному (дочерей не считаем).
Не нашел сведений о детях Чекашева (надо посмотреть по-лучше), у него то точно должны быть потомки мужского пола, иначе как Верхние Шуни стали Чекашевым. Не за бездетность же 😊
«Приобретение ясачных земель русскими был очень несложным. Высмотрев какую-нибудь пустующую ясачную землю, надо было только явиться к казанскому воеводе и просить ее из ясака. Все протесты владельцев — черемис редко имели благоприятный для них исход. Иногда русские беглецы селились среди инородцев силой и даже старались не платить никакого оброку. Ясаком облагали земли и людей приезжающие из Казани приказные. Собирался ясак деньгами по числу дворов, иногда хлебом и медом.»
Калининградская область, Багратионовский муниципальный округ, п. Нагорное, в 1,5 км юго-западнее поселка
Daria Shiliaeva ответил в: Лекшур (Бухарцы) 4 месяца 2 недели назад
1782 г. (IV ревизия)
Малмыжский уезд / округ, сотня Андрея Иванова
Лекшур — новопоселённый починок ясачных крестьян
7 душ мужского пола, 7 душ женского пола,
457об.–459 из ЦГАКО. Ф. 583. Оп. 600. Д. 47. Л. 448–472
⸻
1795 г. (V ревизия)
Малмыжский уезд / округ, сотня Баймата (Баймача) Будина (бывшая Андрея Иванова)
Лекшур — починок удмуртов (ясачных, крещёных и некрещёных) и русских ясачных крестьян
27 душ мужского пола, 27 душ женского пола
Русские (24 м., 24 ж.) переселились в 1794–1795 гг. из поч. Свиной Мыс, д. Бухарская (Николаевский приход, Лобанская волость, Глазовский уезд), с. Ильинское, д. Юртик (Юртинская волость, Нолинский уезд).
Плетнёвы, Шиляевы и Ветошкины — выходцы из д. Бухарцово, Останины — из д. Мокино (Свиной Мыс).
8об. Из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 95. Л. 1–22
408–411 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 116. Л. 2–789об.
⸻
1802 г.
Вятская губерния, Глазовский уезд / округ, Селтинская волость
Лекшур — починок удмуртов (ясачных, крещёных и некрещёных) и русских ясачных крестьян
Добрый день! Вот тут в комментариях копья ломаются кто как переименовался и когда, но если внимательно посмотреть перепись, то всем крестьянам уже в среднем по 45 лет и почти у всех нет сыновей, о чем это говорит?
Добрый день! Может Вы и правы быстро монастырь подсуетился и поселил рядом с д.Верхняя Шунь новую д.Собакино. Вообще из ясашных деревень Вятскополянского района д.Верхняя Шунь одна из самых интересных, как они могли вклиниться между монастырскими землями и татарскими деревнями наверно очень интересная история)))
Родился в деревне Агафоновцы, 26.09.1923
Дата начала службы в РККА: __.02.1942
Дата завершения службы: 08.06.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Daria Shiliaeva ответил в: Ларенцы 4 месяца 2 недели назад
Ларенцы (починок)
В источниках XIX века встречается под разными названиями: «Над речкою Кырчмою (Кырсмою) и устья Шикмы (Шинмы)», «Над речкой Кырчмой устья Шикмы», «Над речкою Кырчмою устья Шикмы Ларинской», «Ларинской».
Ревизия 1816 года: починок русских ясачных и экономических крестьян (13 мужчин, 21 женщина). Экономические крестьяне (5 мужчин, 7 женщин) подселились в 1815 году из деревень Кокорина, Большой Опан и Дурымовская Вознесенской волости Нолинского уезда.
Ревизия 1834 года: 28 мужчин, 19 женщин; среди жителей — переселенцы из деревни Слудка Архангельской волости Нолинского уезда.
Ревизия 1850 года: «Над речкою Кырчмою устья Шикмы Ларинской» — 34 мужчины, 42 женщины; населён русскими ясачными и экономическими крестьянами.
Татьяна Мельм ответил в: Трапезников 4 месяца 2 недели назад
Спирка Афанасьев 1678 г. - крестьянин из Вятского уезда. Спиридон Афонасьев сын Трапезников 1702 г.- в с. Вятские Поляны.
// РГАДА. 1290-1-644. л. 11 об. Писцовая и межевая книга вотчины Вятского Успенского Трифонова монастыря в Казанском уезде, писца М.И. Писемского, 1681 г.
Татьяна Мельм ответил в: Вятские Поляны 4 месяца 2 недели назад
Администраторы! Можно текст, Перепись 1678 г. 1209-1-645. убрать из комментариев и включить в Переписи и ревизии. При положительном решении прошу мой комментарий удалить.
Манна ответил в: Владимиров 4 месяца 2 недели назад
Мои Владимировы с Вятки, точное место рождения пока не нашла. Прадед Владимиров Степан Дмитриевич (1895г.р) женился на Лупповой Пелагее Ивановне (01.05.1903г.р). Жили и детей родили в Слободском районе (Шестаково, Зимин, Рычажное). Есть устные рассказы, что в Слободской переезжали откуда-то со своим домом. Дом по дороге развалился(сломался, потерялся...?). Ок. 1949г. уехали на Сахалин с младшими дочерьми Верой и Александрой. С Сахалина в 1952 переехали в Свердловск и там остались на пмж.
Похоже местонахождение на карте Давыдовского и Снигиревского перепутано. Судя по актовым материалам 1760 г. мои предки из починка Снигиревского ( так записано в акте) - рядом с дер. Некрасовская (д. Машилова), речкой Портомойкой, Костины с товарищами на Быстрицкой дороге.
Помимо распространенного на Руси прозвища Шульга (и его аналога Шуйга), левша, изредка попадаются прозвищные отчества и "фамилии" со схожей формой, вроде Шургин и Шурдин. Возможно, что и Шульмин/Шурмин образованы по такому же принципу.
В связи с этим большая просьба ко всем участникам при случае делиться схожими прозвищами, отчествами и фамилиями, если они будут найдены в источниках 15-17 веков. Заранее большое спасибо!
«Лета 7046-га [1536 г. от Р.Х.] декабря в 5 день. Сотная зъ дмитровских книг писма Олександра Семеновича Упина-Слизнева с товарыщи. Стан Каменской, а в нем села и деревни монастырскые.
Троици Живоначалной Сергиева манастыря:...
А сотную взяли Климко Орѣхов да Мижюй Филипов да Позняк Шурдин да Жюк Матфеев да Пантелейко Иванов».
С. Шумаков. Сотницы (1537–1597 гг.), грамоты и записи (1561–1696 гг). Вып. 1. Москва. 1902. С. 124.
Если Шюлемин = Шулемин, то это либо отчество, либо дедичество. Как вариант отца Ивана звали Антип Шульма или Антип Шульмин
Xam999 ответил в: Горошников 4 месяца 2 недели назад
Новая информация по Горошниковым.
Основатель Вавилят Лука Никитич Горошников приехал из Казанского уезда и основал починок Горелинский. Из Горелинского Лука приехал и основал Вавилята. Там у него были сыновья Василий и Ефим (было еще 2, но по ним не нашел инфу). Василий остался в Вавилятах, а его брат Ефим переехал в Дымовщину. А основатели Шипелухи Кирилл и Трофим Горорошниковы. Кирилл - внук Василия из Вавилят, а Трофим - сын Ефима из Дымовщины. Я составил древо Горошниковых, составленного по данным до третьей ревизии РГАДА и искачал документы по этим н.п. Не знаю, как прикрепить сюда файл, так что можете скачать с телеграм
В текстах XVII века ять иногда смешивается с Е в безударном положении, но никогда — под ударением. Безоговорочное сохранение ятя после петровской реформы азбуки 1708 года указывает, что выговор букв Е и Ѣ тогда ещё оставался различимым. Современник и ровесник Петра, Фёдор Поликарпов, пишет, что Ѣ «издаёт глас» «ье и прочая по своему свойству». Далее он отмечает, что буква была введена для обозначения «тончайшего от письмя <буквы> е произношения» и что она обозначает дифтонг «ие»: «тако е последи положено, а i под ним мало отделено и связано сицевым образом: ie».
Однако в XVIII веке произношение ятя стремительно сближалось с произношением буквы «е», и уже В. К. Тредиаковский впервые предложил упразднить эту букву за ненадобностью. Ему возражал М. В. Ломоносов, указывая, что «буквы Е и Ѣ в просторечии едва имеют чувствительную разность, которую в чтении весьма явственно слух разделяет и требует <…> в Е дебелости, в Ѣ тонкости». Д. И. Языков, родившийся через 8 лет после смерти Ломоносова, уже не видел в произношении двух букв никакой разницы. Он писал: «Буква „ѣ“, потеряв настоящий свой выговор, походит на древний камень, не у места лежащий, о который все спотыкаются и не относят его в сторону затем только, что он древний и некогда нужен был для здания».
Есть слово Ватаман, так звали вожаков ватаг (речных и сухопутных караванов, обозов, на Вятке это были атаманы, речные и полевые командиры), ему соответствует по звучанию западноевропейское Wattman - водный человек (фамилия). Замечу, многие русские фамилии с окончанием ИН имеют полные совпадения с германскими. И наоборот, около 300 немецких звучат как русские (типа Белов).
Фамилия "Шульмингер" (Schulminger) встречается не очень часто и имеет немецкое происхождение. Она, вероятно, образована от слов "Schul" (школа) и "Minger" (неясного значения, возможно, искаженное "Menger" - торговец, продавец).
NB. Пару слов о триаде Шулемин – Шулѣмин – Шульмин.
Однажды, читая книгу политического деятеля Российской империи депута Государственной Думы В.В. Шульгина, я обратил внимание на такую характеристику императора Николая II:
«Обойдя всех, государь вышел на середину полукруга и сказал короткую речь.
Я не помню ее всю, но ясно помню ее конец:
– Благодарю вас за то, что вы мужественно отстаиваете те устои, при которых Россия росла и крепла...
Государь говорил негромко, но очень явственно и четко. Голос у него был низкий, довольно густой, а выговор чуть-чуть с налетом иностранных языков. Он мало выговаривал "ѣ", почему последнее слово звучало не как "крѣпла" а почти как "крепла".
Этот гвардейский акцент – единственное, что показалось мне, провинциалу, чужим...».
Я заинтересовался различием звуков ѣ и Е, так как раньше и сам в книгах с дореформенной орфографией читал ѣ как Е.
Выяснилось, что например город Рязань в древних источниках тоже писалась по разному: «Рязань, Резань и даже Рѣзань» (Д.И. Иловайский, «История Рязанского княжества»).
Также пообщался на эту тему с людьми, изучавшими древнерусский язык и орфографию. По их мнению, мы, носители языка, и сегодня отчасти произносим этот звук, потому что в литературном русском тот же город Рязань не произносится с чётким Я. Не РЯзань, и не РЕзань, не РИзань, но получается какой-то беглый комбинированный типа РЬзань, ять смягчает свою согласную, но не даёт ей полноценного звука (я, е, и). Ять это типа мягкого знака с оттенком гласного.
Тогда я ещё не знал о вышеприведённых грамотах про Шулемина и Шулѣминых, но сейчас сопоставляя этот ряд мне кажется закономерным переход Шулемин – Шулѣмин – Шульмин. Предполагаю, что вторая гласная была неустойчива и потому произносилась и писалась по разному.
Немецкое Schulmann сложное слово, составленное из двух – Schul(e) + Mann. А вот фамилия Шульмин, кажется, имеет только одно корневое слово, типа Шульма или Шулема, точно уже не узнаешь. То есть звук М в ней принадлежит к какому-то неизвестному корню , а –ИН это просто окончание. ШУЛМ–ИН, а не ШУЛ–МИН.
На текущий момент наиболее близкое морфологическое совпадение с корнем фамилии обнаруживает река (точнее две реки и две одноимённых деревни) Шул(ь)ма в Белозерском крае. Река Шул(ь)ма упоминается в Белозерской писцовой книге 1626-1627 гг., но думаю сам гидроним древнее.
Если же в основе фамилии лежит корень вроде ШУЛЬ, а МИН – окончание, то вот есть такое упоминание в Новгородской писцовой книге.
Книга Бежецкой пятины
1545 год
Столбец 265
«В Егорьевском же погосте в Вудомелском на речке на Сьиже деревни Олферовские, да Ивановские, да Марковы трех братов Новоторжъцов за Васюком за Самойловым сыном Братцова отцовского поместья.
Дер. Селехово: дв. сам Васюк, а людей его: дв. Шуля, дв. Ширяйко, пашни в поле 8 коробей, а в дву по тому-ж, сена 100 копен, полтретьи обжи».
Можно гипотетически предположить трансформацию Шуля в Шулемин и Шульмин, но я пока рассматриваю варианты с корневой М.
Да, мне пока не удалось найти прозвищ Шул(ь)ма или Шул(ь)мин в ранних писцовых книгах, но у себя в блоге я опубликовал двинскую купчую 1562 года, в которой упоминается некий ИванАнтипинсынШюлемина.https://rodnaya-vyatka.ru/blog/19265/150932
Там же по ссылке в комментариях грамота 1597 года, которая, по всей видимости, принадлежит его сыновьям («СеязъНовогоАрхангилъскогогородастрелецНикифордаязъНикитаИвановыхдетиШулѣмины...» и т.д.).
Не знаю, имеют ли Шулемины/Шулѣмины родственное отношение к вятским Шульминам, но в том, что эти «фамилии» является родственными (т.е. происходящими от одного какого-то слова типа шульма/шулема), у меня почти нет сомнений. К тому же и на Вятке в Сырьянском стане зафиксированы Шулемины, и в Сырьянском же стане впервые упоминаются Шул(ь)мины/Шурмины.
Интересует "деревни Есембамево Ермолай Иванов Нехорошков / 57 / ум 1821", записанный во дворе № 1 в 8 ревизии(1834 г.)
upd: возможно…
3я ревизия, РГАДА 350-2-1170, 1763—1764 г.
в деревне Момазиной Казанская губерния, Казанская провинция, Казанский уезд Алатская дорога, Калянурская волость государственные ясашные крестьяне
Спиридон антроповъ? / 71 / ум 732
у них дети написанные в бывшую ревизию Иванъ / 23 / 40
у Ивана жена Ксения Парфенова 35 лет взята туши…ской волости из починка Пынина ясашная крестьянская дочь
у них дети Ермолай / 5
badman16784 ответил в: Кожиль (Нюра) 4 месяца 2 недели назад
Бланки Первой всеобщей переписи 1897 г., дер. Кожильская
В 2021 году опубликовано первое красивое, внятное и интересное исследование по истории названных деревень на основании источников доступных в настоящее время.
Возможно, я не совсем здоров психически. Но я люблю старые кладбища. Люблю гулять среди могил, видеть ушедших, представлять их жизненные истории. Старообрядцы, это последние русские в России. Ушедшая эпоха, ушедшая сила исчезнувшего народа. Спасибо.
Слово "шуль" на немецком языке "Schule" означает "школа".
Фамилия "Шульман" по-немецки пишется как Schulmann. В переводе с немецкого это слово означает "учитель". Фамилия имеет еврейское и немецкое происхождение. Еврейская версия фамилии восходит к слову на идиш "шульман", что означает "синагогальный служитель" или "шамес".
Немецкая фамилия Schulmann образована от слова "Schulmann", что в переводе с немецкого означает "учитель". Фамилия также встречается в качестве названия остзейского немецкого дворянского рода, разделявшегося на остзейскую и шведско-финляндскую ветви.
Русские в основе выходцы из северо-западной Европы. В Летописи: "Новгородцы от рода варяжского, а прежде были словены".
О времени появления фамилии. Просто для ориентирования. Мой родоначальник примерно 1510-1515 года рождения. Его сыновья Иван, 1535 г.р., Андрей, 1546 г.р., известны по купчей 1584 г. (и другим). Андрей зафиксирован ПК 1619/1620 г. Сольвычегодского уезда. У них Дудин — отчество. У внуков Михаила Дудин только отчество отцов. Они известны по писцовым книгам 1619/1620 и 1625 годов. И только у правнуков Михаила Дудин — фамилия. Они известны уже по переписи 1647 г. Сольвычегодского уезда.
У всех трех поколениях само именование Дудин ни о чем не говорит и друг от друга ничем не отличается. Как-то так.
С большим опозданием присоединяюсь к обсуждении темы. Так сложилось.
1) На мой взгляд здесь нет самой фамилии. Автор правда больше применяет термин "родовое прозвище". Давайте дадим точное определение. Если это прозвище от которого произошла фамилия, то соглашусь. Формирование любой фамилии проходит несколько этапов: прозвище > отчество > отчество отца (дедичество) > фамилия. Если принять за основу Шул(ь)ма, то по Чичагову имеем: Шул(ь)ма > Шул(ь)мин [прозвищное отчество] > Шул(ь)мин [прозвищное отчество отца] Шул(ь)мин [фамилия]. Как из этого следует реальные записи, найденные на Вятке и в других регионах, не позволяют определиться с точкой отсчета. Раз нет, то найденные записи следует относить к отчеству или дедичеству и от них всести отсчет. В этом плане, если будет непрерывные поколенные записи до 1710 г., то в записи "в 1709—1711 гг. тот же Афанасий упоминается уже и как Шурмин и как Шульмин" возможна уже фамилия.
2) Автор зря легко раскритиковал версию Старостина: Родовое прозвище - шурма (общ) шум, драка - кто буянит, ведет себя шумно - записано в Буйском уезде, Костромской губернии. Нужно найти первоисточник. Возможно, он прав.
Например, Дуда имеет почти десяток значений. По Далю — общегосударственное, но есть ряд региональных, причем на Псковщине одно, на Вятке второе, в Перми третье и т.п.
3) ДНК не применим — не с чем сравнивать. Это очень далекий пращур и кто знает историю от него до автора блога.
4) Можно понять, что автор свою родословную ведет с записей по Вятке. Проще выяснить были новокрещенные в первоисточнике. Скорее всего нет.
5) Предварительные выводы (без обоснования, просто по опыту):
— фамилия Шульмин сложиласть на Вятке;
— прозвище Шул(ь)ма чрезвычайно редкое;
— не исключено славянское происхождение, хотя и пришедшее из других языков. В пользу: в "Указателе к первым шести томам" нет ни прозвища Шулма, ни отчества Шульмин или чего-то похожего, нет селений, но на карте, опубликованной автором, есть дер. Шульма. Что, на мой взгляд, указывает только на позднее появление такого прозвища (не периода ранних писцовых книг).
Ну, с записью о рождении не поспоришь. А что касается переписей и записей о смерти - ошибки в 10-15 лет совсем не редкость. Не знаю, насколько было возможно в те времена женщине родить ребёнка в ~50 лет, при том нескольких.
Я знаком с семьей Князевых, все мужчины (а их семеро) высокого роста, с продолговатым лобастым лицом, интеллектуально развитые. Могу предположить, что их предок получил прозвище Князь за благородную внешность, возможно, связанную с не местным происхождением.
Да, Куршина. Нашла перепись населения 1895, ей на момент переписи было 96 лет. Есть запись из метрической книги ее смерти . и вот не помню вроде и есть найденная запись рождения, очень много просто сохраненных записей не систематизированных, все руки не доходят к сожалению.
1) Чтобы определиться с фамилией, нужно найти родоначальника конкретно данной ветки, т.е. носителя прозвища, давшего фамилии и от него считать 3 поколения. Чичагов.
2) КНЯЗЬ: 1) «Иван Тимофеев сын Князь», Двин. уезд. // Купч. гр. 1579 [СГКЭ-1: стл.221]; 2)
«Микитка Ларионов Княз да сын иво Ларка», г. Великий Устюг. // Писц. кн. 1623-26 [БНУ: 184]; 3)
«Ивашко Князь», поч. Олешинский Ярен. уезда. // Писц. кн. 1608 [ЯУПК: 340]. • Ср. князь - «владетель княжества» или «жених, новобрачный в день свадьбы» и проч. [Д 2: 125, 126; СВГ 3: 71].
Данные по деревне приведены из 16-томника "История сел и деревень Республики Марий Эл".
Очерки написаны на основе архивных и опубликованных источников, воспоминаний, свидетельств… Издается с 2003 года.
Неверно написаны имена? Возможно, на момент издания сборника не было сведений по 8 ревизии... Напишите правильные, если не затруднит.
Страницы
4 месяца 2 недели назад
Эта запись (см.выше) ошибочна, т.к. выписка из ИР по поч.Борисовский который относится к приходу с.Бельского, а этот Борисовский относится к приходу с.Сосновского.
4 месяца 2 недели назад
4 месяца 2 недели назад
4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте! У кого-нибудь есть ревизии по этому населённому пункту?
4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте! У кого-нибудь есть ревизии по этому населённому пункту?
4 месяца 2 недели назад
Понял, спасибо.
Если вдруг интересно, тут есть информация об Агафье Касиановой дочери.
«Иван Исаков сын Иванцов, (45), умер в 1785 году.
У него жена второго брака Агафья Касиянова дочь (35), 48 лет,
взятая Котелнитьской округи Верхоивкинской волости из починка Фоминского, экономическая.
У них дети, написанные в бывшую пред сей ревизию:...»
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/19265/149383
4 месяца 2 недели назад
В списках похозяйственного учета на 1.01.1951г. есть деревня Б.Поломка 116 человек
4 месяца 2 недели назад
Потому что в той версии РС, которая есть у меня, не написано за кого
4 месяца 2 недели назад
Предки Голубцовых были записаны в имении Марьи Перфильевой, титулярной советницы в деревне Шилекша. Спасибо сотрудникам ГАКО за помощь в поиске.
4 месяца 2 недели назад
//у него жена Ирина Киприянова дочь взятая Нолинской округи Ошетской вотчины из деревни Бакмовской (?)//
4 месяца 2 недели назад
//Агафья выдана в замужество Нолинской округи Верхоивкинской вотчины в починок Шаляповский за экономичекого крестьянина//
А почему не написано за кого выдана?
Должна быть за Иванцова.
4 месяца 2 недели назад
А полное фио прабабушки какое? У меня в древе есть с Марково (Оршанки) - Васса Моисеевна Порошина 1856г рождения, дочь Моисея Федоровича
4 месяца 2 недели назад
Лично был знаком со Светланой Петровной Горошниковой 1928 года рождения. Об этом выдающемся человеке многое можно узнать из интернета, например https://rutube.ru/video/96171639c82c429927c3881ef7de794d/
4 месяца 2 недели назад
В 1878 году в селе Можга Елабужского уезда появляется Степан Андреевич Горошников из починка Шипелухи, его жена Васса Ивановна, приемный сын Иван. Из метрик узнал, что Иван рожден не в браке от Горошникова Никифора Михайловича. Файлы метрик по Горошниковым из села Можги можно скачать из облачного хранилища, ссылка на страничке села.
4 месяца 2 недели назад
Возможно переселились куда то, можете попробовать через Исповедки отследить, возможно там эта семья будет прослеживаться, но ито не всегда они помогают
4 месяца 2 недели назад
Предлагаю разделить на два НП: Сапеги (вновь заведенный над Талым ключем) и Репинцы (Сверх Бутина Высокого мыса)
4 месяца 2 недели назад
Благодарю, сегодня многое нашла для себя.Обязательно и там отмечу.
4 месяца 2 недели назад
Добрый день. Нет, я не связана с данным н.п.
Слева вверху есть раздел Фамилии из деревни, которыми интересуются, в ней пользователи указывают фамилию предков из этой деревни, с самим пользователем можно связаться через личное сообщение. Попробуйте, возможно найдёте общие корни
4 месяца 2 недели назад
У В.А.Старостина в КВР ошибка - д.б. Синкин, а не Санкин.
4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте! Где можно посмотреть списки? Интересуют фамилии Шитиковы и Жилины
4 месяца 2 недели назад
Доброго дня! А Вы как-то связаны с этим местом? Это место основал мой прадет со своими братьями. И семья долго жила там, но вот мой дедушка после войны отправился за бабушкой в Воронежскую область, там и был похоронен. Знаю что есть родственники в Кирове, но ни азу не общалась с ними, лишь тетя и дядя рассказывают свои воспоминания об этом месте. А я доехала до него, но была зима и непроходимые сугробы, но мы прошли немного по деревни. Спасибо тем, кто на въезде реставрирует установленный памятник, думаю это кто-то из родных.
4 месяца 2 недели назад
Думаю, в РГАДА то же самое.
4 месяца 2 недели назад
РС 1834 (10.04). Переселились в 1817.
1. Иона Савин Кузнецов 42 (1792), ж. Татьяна 48 (1786), сыновья Андрей 25 (1809), Антон 23 (1811), Аксинья 18 (1816), Парасковья 16 (1818), Марья 10 (1824)
Андрея Ионина ж. Ирина 33 (1801), дочь Катерина 4 (1830)
Антона Ионина ж. Авдотья 25 (1809), сын Венедикт 1 (1833)
2. Никифор Алексеев Кузнецов - умер в 1820. Никифора сыновья Сидор (умер в 1821), Степан 74?
Сидора Никифорова ж.Степанида 36 (1798), дети Парасковья 20 (1814), Дарья 18 (1816), Елисавета 15 (1819), Григорий 14 (1820), Максим 12 (1822)
Степана Никифорова ж. Марфа 58 (1776), дети Федор 28 (1806), Прокопий 21 (1813)
Федора Степанова ж.Авдотья 32 (1802), дети Аксинья 10 (1824), Пелагия 6 (1828), Васса полугоду (1833)
Прокопия Степанова ж. Авдотья 26 (1808), дети Федор 3 (1831), Настасья месяц (1834)
3. Петр Алексеев Кузнецов 69 (1765), ж. Пелагия 84 (1750), дети Павел 48 (1786), Ефим (умер в 1828)
Павла Петрова ж.Катерина 53 (1781), дети Тимофей 25 (1809), Матрена 20 (1814), Парасковья 12 (1822)
Тимофея Павлова ж.Вера 28 (1806), дети Феоктист 5 (1829), Прохор 3 (1831), Елена 1 (1833)
Ефима Петрова ж. Устинья 30 (1804), дети Андрей (солдат с 1833), Тимофей 16 (1818), Иван 12 (1822), Григорий 9 (1825), Анисим 5 (1829)
Андрея Ефимова ж. Федосья 25 (1809) (по отцу Иванова, в ИР 1843-солдатка), сын Алексей 1 (1833)
4. Сергей Алексеев Кузнецов 68 (1766), ж.Матрена 60 (1774), дети Алексей 33 (1801), Михайло 28 (1806), Федор 21 (1813), Ирина 16 (1818)
Алексея Сергеева ж. Василиса 39 (1795), дети Дарья 11 (1823), Марфа 9 (1825), Дарья 7 (1827), Катерина 3 (1831), Аграфена полугоду (1833)
Михайло Сергеева ж.Марья 30 (1833), дети Аксинья 12 (1822), Параскева 10 (1824), Аксинья 4 (1830), Козма 1 (1833)
Федора Сергеева ж.Матрена 22 (1812), дочь Анисья 2 мц (1834)
Сергея Алексеева сноха солдатка Пелагия 47 (1787)
5. Савва Алексеев Кузнецов (умер в 1822)
Саввин сын Михайло 32 (1802), ж. Марья 35 (1799), дети Федор 17?, Васса 16 (1818), Дарья 6 (1828)
Саввы Алексеева сноха солдатка Матрена 45 (1789) (по отцу Иванова, в ИР 1843 солдатка)
4 месяца 2 недели назад
Служил в церкви,в какой не известно.
4 месяца 2 недели назад
подскажите пожалуйста, а на скольких страницах ? я пока плохо читаю такой текст и не могу понять мои уже фамилии или другая местность.
4 месяца 2 недели назад
В записи N12 "о браках" от 4 ноября речь идёт о Маргасове Николае Григорьевиче. Это брат моей прабабушки. В 1914 его призовут на Первую мировую. Воевал в составе 23его пехотного Низовского полка. Летом 1915 попал в плен. Находился поочерёдно в трёх различных лагерях для военнопленных на территории Австро-Венгрии. Дальнейшая его судьба неизвестна.
4 месяца 2 недели назад
Что-то качество снимков по ссылке не сильно хорошее. Тёмные и местами просто чёрные пятна. :(
Или это сами микрофильмы такие? Если так, плохо дело.
4 месяца 2 недели назад
Забыл, интересующая фамилия - Гудин, Гудины в какой-то момент перебрались немного южнее, но может в 1581 году кто-то ещё оставался в Олекинском поместье ( вряд ли конечно).
4 месяца 2 недели назад
О, благодарю! Должно быть оно. Начну просматривать.
Ваших записал. Как доберусь до дела и просмотрю его целиком, отпишусь по результатам.
Хорошо будет, если пользователи набросают список дел РГАДА, представляющих интерес с т. зр. вятской генеалогии. Пока я в Москве и пока есть досуг, можно посмотреть или отснять.
4 месяца 2 недели назад
https://rodnaya-vyatka.ru/books/1581-1209-1-961-bezheckaya-pyatina
Оно? Вторую половину я бы тоже посмотрел, в тверской половине интересен погост Добрынинский Никольский, вернее не так - Погост Никольский, волость Добрыня, поместье Олекиных, поч. Окулиха Гудьно тож (адрес по 1545 году)
4 месяца 2 недели назад
Добавил.
4 месяца 2 недели назад
Собираюсь в РГАДА, делайте заказы! (кликбейт для привлечения внимания)
После летних каникул 18 августа откроется читальный зал РГАДА, планирую посмотреть дела ниже. Я гуглил их, но в общем доступе не нашёл. Прошу полезных советов у бывалых , кто работал с рукописями, на что стоит обратить внимание. Также интересует, микрофильмированы ли дела. Скачал с сайта файл с микрофильмированными делами фонда 1209, вроде бы нашел свои дела в списке, но не уверен, что это они и не совсем понимаю, как читать информацию в этом xl файле. Что например значит информация в правой части: «файл 255 в описи 1209-1ч1»?
Поскольку просматривать собираюсь все дела целиком, буду рад помочь найти интересующую информацию и для других участников сайта. Поэтому, если кого-нибудь тоже интересуют эти дела, то укажите пожалуйста имена или названия н.п., я выпишу и сфоткаю с экрана, если попадётся что-то похожее.
Также могу посмотреть и другие дела, которых нет в общем доступе, но при условии, что в них гипотетически могут быть и мои предки. Это условно север России, с 15-го по первую половину 17 веков.
Спасибо!
А посмотреть хочу вот это:
1) Писцовая книга Белозерской половины Бежецкой пятины письма кн. Василия Андреевича Звенигородского и подьячего Игнатия Сергеева 7090 г. (1581/82 гг.). РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 961. Л. 1-827; Д. 962.
2) Писцовая книга Тверской половины Бежецкой пятины письма Федора Михайловича Ласкирева и подьячего Ильи Иванова 7091 г. (1582/83 гг.). РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 964.
(если вдруг они уже есть у участников сайта, и они готовы безвозмездно поделиться, то буду очень признателен)
4 месяца 2 недели назад
Об ошибках авторов разработок.
Продолжение.
3. Тупиков Н. М.Словарь древнерусских личных собственных имен.
[Раздел] 1. Имена мужские.
Дуда. Дудика, холопъ Новгородскаго епископа. 1055. 2 Новгор. лѣт. 3. Ѳедка Дудка, крестьянинъ Черньчевинскаго погоста. 1495. Писц. II,131. Онцифорикъ Дуда, крестьянинъ Сеглинскаго погоста. 1495. Писц. I,454. Сенка Дуда, крестьянинъ Вельскаго погоста. 1495. Писц. I, 220 . Якуша Дуда, крестьянинъ Боровицкаго погоста. 1495. Писц. I, 516 . Васюкъ Дуда, крестьянинъ Рождественскаго погоста. 1539. Писц. IV, 285. Михалко Дуда, крестьянинъ Ретенскаго погоста. 1539. Писц. IV , 490 . [далее опустил]
Для сравнения та же информация в других источниках.
Дуда. Дудика, холоп Новгородского епископа. 1055. Федка Дудка, крестьянин и пр Черньчевинского погоста. 1495. Онцифорик Дуда, крестьянин Сеглинскогопогоста. 1495. Сенка Дуда, крестьянин Вельского погоста. 1495. Якуша Дуда,крестьянин Боровицкого погоста. 1495. Васюк Дуда, крестьянин Рождественского погоста. 1539. Михалко Дуда, крестьянин Ретенского погоста.1539. Дудка, каменецкий мещанин. 1565. Дудка, крестьянин. 1572. Дудка,крестьянин Смольянского погоста. 1593. Олексей Дудка, крестьянин. 1618.Трохименя Дудка, крестьянин. 1631. Дудка, крестьянин. 1655. Дудка, панский холоп. 1671. Мусейка Дудочка, крестьянин в Киевском округе. 1686.
Комментарии. Явно другие источники повторяли данные Тупикова, но с одним изъяном, который собственно делает работу Тупикова ценнейшим источником для генеалогических поисков. Он по сути проделал колоссальную предварительную работу вместо поисковика — просмотрел (можно сказать пролопатил) огромное количество первоисточников (писцовые и иные книги), грамоты и т.п. При этом он дал ссылки на эти первоисточники в отличие от Веселовского в его Ономастиконе. Да эти источники зашиврованы, но есть их полное название, а значит их можно найти и прочесть полную информацию по предку. У меня это писцовая книга Шелонской пятины 1539 г.
Здесь появилась дата 1495 г., которую видим в Словаре Старостина. Но в приведенном фрагменте есть ошибка: Михалко Дуда и его деревня Кузнецово находится не в Ретенском погосте, а в Скнятинском. Опять же эта ошибка Тупикова кочует по другим источникам. И тем не менее я благодарен Тупикову за выборку и за ссылку на первоисточник. Без этой информации я бы застрял в родословной на версии Ратмеровской волости 1539 г. Да почти год потратил на доказательства его переселения из Шелонской пятины 1539 г. в Ратмеровский стан Устюжского уезда. Но это руководство к действию.
Есть и другие ошибки, которые нашел. Отмечу принципиальную с точки зрения Чичагова. Здесь мы подходим к записи в Словаре Старостина — новгородский род с 1495 г.
Чичагов в своей книге "Из истории русских имён, отчеств и фамилий" высоко оценил работу Тупикова, но раскритиковал его методологию. Тупиков считал канонические и русские имена равноценными и равнозначными. Чичагов же считал, что с принятием христианства русские имена стали прозвищами. Отсюда у него есть имя и имя-прозвище, отчество и прозвищное отчество. У последних разная судьба. Развитие прозвищых отчеств привели к появлению фамилии. На мой взгляд, первоисточником всех последующих ошибок является Указатель к первым шести томам [новногородским писцовым книгам].
"В указатель имен личных внесены все без исключения имена князей, бояр, помещиков, земцев, своеземцев, купцов, посадский, дворников, дьяков, подъячих, ...; из числа крестьян внесены имена лишь тех, которые обозначены кроме имени личного и отчества еще фамилиею, прозвищем или обозначением ремесла; имена и отчества даны во всех случаях, когда это возможно, в полной форме, т. е. например, Иван, Степан; если при имени не указано сословие или служебное положение, то имя это принадлежит крестьянину."
Дополним данные из из Словаря Тупикова
3. Отчества.
Дудинъ. Сенка Д-ъ, крестьян. 1495. Писц. II, 759. Михайло Д-ъ, Бѣлозерск. посадск. 1679. Доп. VIII, 81.
Комментарии. Таким образом в 1495 г. имеется Сенка Дуда и Сенка Дудин. В первом случае имеем два имени: христианское и русское.
А вот в записи Сенка Дудин, вторая часть именования что значит? Читаем — кроме имени личного и отчества еще фамилиею! Получается, что Дудин — фамилия. Действительно в Указателе нет таких выборок: Петрушка Борисов или Игнашко Яковлев и др. Хотя эти примеры взяты из ПК Шелонской пятины 1539 г. Значит Дудин — фамилия и новгородский род. Но по Чичагову это однозначно отчество.
Вывод.
Отдельные ошибки в больших работах не умаляют их основных достоинств. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Народная мудрость. А на современный лад — диагноз врача, если он тебе не устраивает, проверь у другого, а нужно у третьего врача. Мне больше нравится последнее.
4. "Указатель к первым шести томам" (к "Новгородские писцовые книги, изданные Императорской археографической комиссией", СПб, 1859-1910 г.).
Выборка из Указателя
Дуда: VI 363, 372, 479; Анцифорик - I 454; Василий - IV 285; Исак Максимов - V 127; Максим V 127; Михаил - IV 490; Онуфрий - V 349; Ефрем Максимов - V 127; Семен - I 220; Якуш - I 516.
Дудин: Андрей VI 864; Елка Афанасьев, пом(ещик) - IV 325-327; Константин - II 759; Семен - II 759.
I -Деревская пятина 1495 г.; II- тоже; III - Вотская пятина 1500 г.; IV - Шелонская пятина 1498, 1539, 1553 гг.; V - Шелонская пятина 1498, 1551, 1571, 1576 гг.; VI - Бежецкая пятина 1501, 1545, 1551 и 1564 гг.
Если сравнить с данными Тупикова, здесь больше Дуда и Дудин. Но так и должно. Указатель зафиксировал всех переписанных и отвечающим подходом автора(ов) работы. А задача Тупиков была выявить разнообразие имен и отчеств, причем в разных регионах государства и с разбросом по времени.
Заслуга автора(ов) Указателя в том, что проделана колоссальная работа по фиксации именований крестьян. И теперь есть возможность вести поиски предка не с нуля. Сравните с Указателем имен по изданиям ПКНЗ под редакцией К.В. Баранова. Например, том третий. Писцовые книги Бежецкой пятины XVI века. Читаем. "В указатель внесены все встречающиеся в текстах документов личные имена, кроме крестьянских и холопских."
Мне в проработке возможности переселения Андрея Дудина из Бежецкой пятины 1564 г. в дер. Ершова Онтропьевой слободы (версия до нахождения данных Швейковской) пришлось построчно просмотреть все упоминания крестьян. Вот и сравните подходы авторов изданий.
Попутно, отметим еще одну разницу — методологическую. У Баранова — личные имена. И это другая ошибка, которая может привести к заблуждениям поисковика. Примеры из Именного указателя: Аврамий, черный свящ. 224; Акулов Афанасий, служ. 206; Александров Вешняк Матвеев сын, пом. 29-32, 45. Разбираем. Аврамий — явно личное имя христианского происхождения. Дальше: Акулов Афанасий. Здесь Афанасий — явно личное имя христианского происхождения. А Акулов? Это может быть отчество или фамилия по Чичагову. Дальше: Александров Вешняк Матвеев сын. Матвеев сын — явно отчество, Вешняк — личное прозвище, а Александров — что? Это может быть отчество или фамилия по Чичагову. Дать однозначную оценку по одиночной записи невозможно (по Чичагову). Потому авторы издания ПКНЗ обозвали личным именем. Более правильно, на мой взгляд, наименование (по Чичагову). Наменование может состоять из двух имен: христианского и русского; из имени (христианского или русского) и отчества (собственно отчества и прозвищного отчества) и т.п. Комбинаций множество вариантов, особенно если наименование четырехкомопонетное. Точная формулировка заставляет разбираться с составом именования и в конце концов приводит к нужному результату, а ошибочная (фамилия в Указателе или личное имя в изданиях Баранова) заводит в тупик, из которого не так просто выйти. Мне, например, на преодоление тупика понадобился год. Правда, этот год не пропал зря. За это время я прошел в исследованиях от Андрея Дудина из Бежецкой пятины 1564 г. к Михаилко Дуда из Шелонской пятины 1539 г., попутно были выявлены другие Дудины Сольвычегодского уезда, Дудины Устюжского уезда и других регионов, разобрался с ними на предмет связи с моим кланом Дудиных. На этом этапе Дудин — отчество или фамилия не имело существенного значения. Это понимание нужно было на финише моих генеалогических поисков — идентификации обоих Михаил Дуда.
Вывод.
К любой работе нужно подходить с осторожностью. Использовать ее сильные стороны. В данном случае в ПКНЗ — изданы писцовые книги в дополнение к раннее изданным 6 томам НПК. Не думаю, что Баранов и другие авторы, которые подготовили материалы к публикации, не различают отчество и фамилию, просто допустили ляп. Ну и что!
Продолжение следует
4 месяца 2 недели назад
Огромное-огромное спасибо за выложенные фото!!!
До последнего фото надеялся что внизу будет фото какого нибудь семейства из Елабуги или Мензелинска (есть пересечение по линии Кукаркиных и могли быть фото общих знакомых).
Но увы.
4 месяца 2 недели назад
.
4 месяца 2 недели назад
Вам что надо?
4 месяца 2 недели назад
Вопрос. Никто не знает, какие нп входили в приход Рождественского в 1835-1842 годы. Не входили ли сюда Меркуши из Байсинского прихода до появления церкви в Байсе?
4 месяца 2 недели назад
Здравствуйте, может быть кто-то обладает информацией, в какой приход деревни входилив 1820-1842 года?
Куда Меркуши ло Байсы входили
4 месяца 2 недели назад
Здесь написано, что деревня основана в 18 веке. При этом указано, что татары были крещены до 1 ревизии, т.е. до 1719 года. Кроме того упоминается предание, согласно которому местные татары были крещены Иваном Грозным. Еще имеется информация о том, что рядом с д. Черкасово имеется Татарское, т.е. мусульманское кладбище, которое кряшены не распахивают в память о предках.
Наличие мусульманского кладбища говорит о том, что местные жители здесь жили до крещения, а если их действительно крестил Иван Грозный значит как минимум с 16 века, а не с 18 века. Если предание об Ивана Грозном отбросить, при условии, что все остальное правда, то получится, что деревня была крещена в 1701-1719 годы, но наличие целого мусульманского кладбища говорит о том, что она была основана раньше.
Давайте разбираться. Наличие мусульманского кладбища, которое не распахивают в память о предках говорит, о том, что изначально местные жители были мусульманами. Но Иван Грозный не мог их крестить потому что до этих мест он не дошел и при нем политика христианизации народов Поволжья активно не проводилась. Когда основана эта деревня сказать сложно. Когда пишут, что она якобы основана в 18 веке имеют в виду первое упоминание в письменных источниках, а это 1748 год, но согласно этому документу в 1719 году деревня уже существовала. Другие, более ранние документы не сохранились.
Мне кажется, что в 17 веке деревня все-таки уже была и ее христианизация связана с деятельностью Елабужского или Мамадышского монастыря. Крестить жителей могли в конце 17 – начале 18 веков.
4 месяца 2 недели назад
В списках похозяйственного учета Корляковского сельсовета Корляковского района на 1.01.1951г. есть деревня В.Гора 57 человек.
4 месяца 2 недели назад
03504.jpg (стр855)
в пригороды в мензелинск, в заинск, в старой шешминск, в новой шешминск, да в дворцовое село елабугу, да в село челны, з деревнями для переписи посацких людей, крестьян и бобылей...
4 месяца 2 недели назад
сообщение в телеграме в группе Орловского уезда от Екатерины
https://t.me/orlov_uezd/1593
https://t.me/orlov_uezd/1594
4 месяца 2 недели назад
Шеломына
Перевод:
‛… нет дела ни до чего. Поп, Радила [и] Шеломына послухи (букв.: послухами)’. {Но возможно также и иное понимание:} ‛поп Радила’.
Новгородская берестяная грамота №924
1180‒1200 гг. (с вероятным смещением назад)
https://gramoty.ru/birchbark/document/show/novgorod/924/
4 месяца 2 недели назад
У Мошнина двое сыновей, у Мартынова и Белобородова по одному (дочерей не считаем).
Не нашел сведений о детях Чекашева (надо посмотреть по-лучше), у него то точно должны быть потомки мужского пола, иначе как Верхние Шуни стали Чекашевым. Не за бездетность же 😊
4 месяца 2 недели назад
«Приобретение ясачных земель русскими был очень несложным. Высмотрев какую-нибудь пустующую ясачную землю, надо было только явиться к казанскому воеводе и просить ее из ясака. Все протесты владельцев — черемис редко имели благоприятный для них исход. Иногда русские беглецы селились среди инородцев силой и даже старались не платить никакого оброку. Ясаком облагали земли и людей приезжающие из Казани приказные. Собирался ясак деньгами по числу дворов, иногда хлебом и медом.»
Очерк истории землевладения.
4 месяца 2 недели назад
Верхние Заструги. В 1811 никакого упоминания. Хотя кто-то же должен был дожить до 1795 из тех, кто указан в Рс3
4 месяца 2 недели назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42.
Кого интересует, обращаться в лс.
4 месяца 2 недели назад
А какой населённый пункт?
4 месяца 2 недели назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42.
Кого интересует, обращаться в лс.
4 месяца 2 недели назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42.
Кого интересует, обращаться в лс.
4 месяца 2 недели назад
Кто занимается родословными помогите по фамилии ЛУЗИН с.Луговское Советского района.
4 месяца 2 недели назад
15 -й двор непонятно куда переселился дперед 5 ревизией ( фамилии понять не могу)
Хотя судя по рс 1678 изначально отяки или черемисы
4 месяца 2 недели назад
Я привязала уже ту часть Верхей Тоймы, где Православные имена
Половина населения там Кашины. Хотя Емельяна там нет
4 месяца 2 недели назад
думаю волость Каринская и Мишка Семенов, отошедший от отца в 1662 найден)
4 месяца 2 недели назад
341 - (18)
371 - (19)
389 - (20)
393 - (21)
404 - (22)
414 - (23)
420 - (24)
436 - (25)
444 - (26)
468 - Ипатова (27)
489 - (29)
503 - Старых Еналей (30)
517 - Починка Шимхус (31)
524 - (32)
526 - (33)
544 - Беркеева? (34)
551 - Кивдуразов? (35)
560 - Атабаевой (36)
562 - Кочнитурма? (37)
582 - (38)
591 - Бекеева (39)
601 - Азямова (40)
616 - (41)
630 - Карабаш (42)
649 - Карабаш (43)
651 - Кащакова (44)
660 - Новая Гривен? (45)
663 - Новая Гривев? (46)
677 - (47)
687 - Исминов? (48)
689 - (49)
699 - Шавляны? (50)
717 - (52)
736 - (54)
745 - (55)
752 - (56)
762 - (57)
4 месяца 2 недели назад
РГАДА 350-2-3716 , 1722—1723 г.
4 месяца 2 недели назад
РГАДА 350-2-3719 , 1748 г.
4 месяца 2 недели назад
Добрый день.Он не пропал без вести,а погиб в плену.Похоронен в Калининградской области.
https://www.kpko.ru/warrior.php?wid=148293
Интернациональное кладбище узников лагеря военнопленных Шталаг 1А Штаблак
Калининградская область, Багратионовский муниципальный округ, п. Нагорное, в 1,5 км юго-западнее поселка
4 месяца 2 недели назад
1782 г. (IV ревизия)
Малмыжский уезд / округ, сотня Андрея Иванова
Лекшур — новопоселённый починок ясачных крестьян
7 душ мужского пола, 7 душ женского пола,
457об.–459 из ЦГАКО. Ф. 583. Оп. 600. Д. 47. Л. 448–472
⸻
1795 г. (V ревизия)
Малмыжский уезд / округ, сотня Баймата (Баймача) Будина (бывшая Андрея Иванова)
Лекшур — починок удмуртов (ясачных, крещёных и некрещёных) и русских ясачных крестьян
27 душ мужского пола, 27 душ женского пола
Русские (24 м., 24 ж.) переселились в 1794–1795 гг. из поч. Свиной Мыс, д. Бухарская (Николаевский приход, Лобанская волость, Глазовский уезд), с. Ильинское, д. Юртик (Юртинская волость, Нолинский уезд).
Плетнёвы, Шиляевы и Ветошкины — выходцы из д. Бухарцово, Останины — из д. Мокино (Свиной Мыс).
8об. Из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 95. Л. 1–22
408–411 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 116. Л. 2–789об.
⸻
1802 г.
Вятская губерния, Глазовский уезд / округ, Селтинская волость
Лекшур — починок удмуртов (ясачных, крещёных и некрещёных) и русских ясачных крестьян
7 душ мужского пола, 27 душ женского пола
ЦГАКО. Ф. 583. Оп. 22. Д. 48. Л. 289–321об.
л. 310–312
⸻
1811 г. (VI ревизия)
Вятская губерния, Глазовский уезд, Селтинская волость
Лекшур — починок удмуртов (ясачных, крещёных и некрещёных), русских ясачных и экономических крестьян
52 души мужского пола
I: 1–152об.; из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 12. Л. 1–611об.
V: 52–53об. Из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 16. Л. 1–660об.
⸻
1816 г. (VII ревизия)
Вятская губерния, Глазовский уезд, Селтинская волость
Лекшур — починок русских ясачных и экономических крестьян
56 душ мужского пола, 83 души женского пола
157об.–166 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 53. Л. 1–462
⸻
1834 г. (VIII ревизия)
Вятская губерния, Глазовский уезд, Селтинская волость
Лекшур — починок русских ясачных и экономических крестьян
92 души мужского пола, 117 душ женского пола
206–216 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 76. Л. 4–851
⸻
1850 г. (IX ревизия)
Малмыжский уезд, Жайгильская волость, Вылынгуртское сельское общество
Лекшур — деревня, населена русскими ясачными крестьянами
121 душа мужского пола, 144 души женского пола
1668–1690 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1132. Л. 1–1736
395–411 из ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1144. Л. 3–459
⸻
1858 г. (X ревизия)
Малмыжский уезд, Жайгильская волость, Вылынгуртское сельское общество
Лекшур — деревня, населена русскими ясачными крестьянами, среди которых есть как официальные православные, так и старообрядцы-поповцы
146 душ мужского пола, 165 душ женского пола
873–895; ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1663. Л. 2–951
350–372; ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1666. Л. 1–1705
4 месяца 2 недели назад
Добрый день! Вот тут в комментариях копья ломаются кто как переименовался и когда, но если внимательно посмотреть перепись, то всем крестьянам уже в среднем по 45 лет и почти у всех нет сыновей, о чем это говорит?
4 месяца 2 недели назад
Добрый день! Может Вы и правы быстро монастырь подсуетился и поселил рядом с д.Верхняя Шунь новую д.Собакино. Вообще из ясашных деревень Вятскополянского района д.Верхняя Шунь одна из самых интересных, как они могли вклиниться между монастырскими землями и татарскими деревнями наверно очень интересная история)))
4 месяца 2 недели назад
Родился в деревне Агафоновцы, 26.09.1923
Дата начала службы в РККА: __.02.1942
Дата завершения службы: 08.06.1946
Награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
4 месяца 2 недели назад
Ларенцы (починок)
В источниках XIX века встречается под разными названиями: «Над речкою Кырчмою (Кырсмою) и устья Шикмы (Шинмы)», «Над речкой Кырчмой устья Шикмы», «Над речкою Кырчмою устья Шикмы Ларинской», «Ларинской».
Ревизия 1816 года: починок русских ясачных и экономических крестьян (13 мужчин, 21 женщина). Экономические крестьяне (5 мужчин, 7 женщин) подселились в 1815 году из деревень Кокорина, Большой Опан и Дурымовская Вознесенской волости Нолинского уезда.
Ревизия 1834 года: 28 мужчин, 19 женщин; среди жителей — переселенцы из деревни Слудка Архангельской волости Нолинского уезда.
Ревизия 1850 года: «Над речкою Кырчмою устья Шикмы Ларинской» — 34 мужчины, 42 женщины; населён русскими ясачными и экономическими крестьянами.
4 месяца 2 недели назад
Переписные листы ПВПН 1897 г., поч. Злобинский (Братухи)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZV-9N4Z?lang=en&i=422
https://geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire_2/Udmurtia/_%D0%9F%D0%BB%D1...
Кадры 692-715
4 месяца 2 недели назад
005 - села Никольского починок Фролов (1)
056- Шемгута (2)
104 - деревни Барышева (3)
129 - села Арасланова (4)
154 - деревни Старое Казбеево??? (5)
167 - (6)
183 - (7)
191 - (8)
202 - (9)
211 - Буртасы (10)
222 - малые Буртасы (11)
232 - (12)
243 - (13)
258 - (14)
295 - (15)
312 - (16)
327 - Карабаева (17)
4 месяца 2 недели назад
Доходчиво. Спасибо.
Наверное монастырские Собакино потому и подоткнули под самую Верхнюю Шунь чтобы землю свою застолбить и от самозахвата ясачными защитить.
Кстати, нашел интересную статью- А.А. Спицын. Земля и люди на Вятке в XVII столетии. Очерк истории землевладения.
https://abramichi.ru/raznoe/zemlja_i_ludi_17vek.php
4 месяца 2 недели назад
Спирка Афанасьев 1678 г. - крестьянин из Вятского уезда. Спиридон Афонасьев сын Трапезников 1702 г.- в с. Вятские Поляны.
// РГАДА. 1290-1-644. л. 11 об. Писцовая и межевая книга вотчины Вятского Успенского Трифонова монастыря в Казанском уезде, писца М.И. Писемского, 1681 г.
4 месяца 2 недели назад
Администраторы! Можно текст, Перепись 1678 г. 1209-1-645. убрать из комментариев и включить в Переписи и ревизии. При положительном решении прошу мой комментарий удалить.
4 месяца 2 недели назад
005 -
013 -
016-
023 - Мамадыш Акилово
033 - Мамадыш Тявгильдино
039 -
040 -
060 - Бузаево?
063 -
081 -
083 -
086 -
089 -
097 -
098 -
101 -
105 -
124 - Большие Ачасыры
174 - Ачасыры
181 - Малые Ачасыры
196 - Деушева
204 - Деушева
207 -
214 -
243 -
245 -
251 -
252 -
261 -
268 - Тутаева
280 -
292 - Кулабердина
313 - Байгулова
319 -
327 -
341 - Алкеева
350 - Новое Маматкозино
360 - Исаково
380 - Биковы
397 - Бикбулатовы
404 -
417 - Альмаметьева
444 -
447 -
453
472 - Утеева
482 - Караша...
487 -
488 - новопоселение
489 -
498 -
520 -
549 - Климовы
561 - Убрашевы
597 - Покровного
625 -
639 -
655 -
670 -
4 месяца 2 недели назад
005 - Села кавалера Семена Кирилова
155 - Буртасы
173 - Шеланги
251 - Гребеней
258 - Ташевка
277 - деревни Матюшиной
303 -
311- села Ключище
333 - деревни Лабышки
337-
374 - деревни Куланги
380 - деревни Утяшек однодворцы
381 - Куланга однодворцы
384 - Петропавловская слобода
388 - город Свияжск
4 месяца 2 недели назад
Мои Владимировы с Вятки, точное место рождения пока не нашла. Прадед Владимиров Степан Дмитриевич (1895г.р) женился на Лупповой Пелагее Ивановне (01.05.1903г.р). Жили и детей родили в Слободском районе (Шестаково, Зимин, Рычажное). Есть устные рассказы, что в Слободской переезжали откуда-то со своим домом. Дом по дороге развалился(сломался, потерялся...?). Ок. 1949г. уехали на Сахалин с младшими дочерьми Верой и Александрой. С Сахалина в 1952 переехали в Свердловск и там остались на пмж.
4 месяца 2 недели назад
Прошу обратить внимание на « сообщение об ощибках» IvanS на форуме.
«Скорее всего в КВР перепутаны Липовское - Рябовское общества у этих н.п.
http://rodnaya-vyatka.ru/places/82599
http://rodnaya-vyatka.ru/places/shepelyovo-shipelovy
По карте ВУ-1886 наименования совпадают.»
Похоже местонахождение на карте Давыдовского и Снигиревского перепутано. Судя по актовым материалам 1760 г. мои предки из починка Снигиревского ( так записано в акте) - рядом с дер. Некрасовская (д. Машилова), речкой Портомойкой, Костины с товарищами на Быстрицкой дороге.
4 месяца 2 недели назад
РГИА, 1286_40_667
1879 год
"5 февраля на дороге в село Медянское, найден мертвым, крестьянин Вязовской волости, деревни Кузнецовской, Михаил Злобин, 37 лет"
4 месяца 2 недели назад
Помимо распространенного на Руси прозвища Шульга (и его аналога Шуйга), левша, изредка попадаются прозвищные отчества и "фамилии" со схожей формой, вроде Шургин и Шурдин. Возможно, что и Шульмин/Шурмин образованы по такому же принципу.
В связи с этим большая просьба ко всем участникам при случае делиться схожими прозвищами, отчествами и фамилиями, если они будут найдены в источниках 15-17 веков. Заранее большое спасибо!
«Лета 7046-га [1536 г. от Р.Х.] декабря в 5 день. Сотная зъ дмитровских книг писма Олександра Семеновича Упина-Слизнева с товарыщи. Стан Каменской, а в нем села и деревни монастырскые.
Троици Живоначалной Сергиева манастыря:...
А сотную взяли Климко Орѣхов да Мижюй Филипов да Позняк Шурдин да Жюк Матфеев да Пантелейко Иванов».
С. Шумаков. Сотницы (1537–1597 гг.), грамоты и записи (1561–1696 гг). Вып. 1. Москва. 1902. С. 124.
4 месяца 2 недели назад
Владимир, спасибо за информацию !
4 месяца 2 недели назад
Дополню
439 - села Агишева Алексея Наумовича Путилова
4 месяца 2 недели назад
Если Шюлемин = Шулемин, то это либо отчество, либо дедичество. Как вариант отца Ивана звали Антип Шульма или Антип Шульмин
4 месяца 2 недели назад
Новая информация по Горошниковым.
Основатель Вавилят Лука Никитич Горошников приехал из Казанского уезда и основал починок Горелинский. Из Горелинского Лука приехал и основал Вавилята. Там у него были сыновья Василий и Ефим (было еще 2, но по ним не нашел инфу). Василий остался в Вавилятах, а его брат Ефим переехал в Дымовщину. А основатели Шипелухи Кирилл и Трофим Горорошниковы. Кирилл - внук Василия из Вавилят, а Трофим - сын Ефима из Дымовщины. Я составил древо Горошниковых, составленного по данным до третьей ревизии РГАДА и искачал документы по этим н.п. Не знаю, как прикрепить сюда файл, так что можете скачать с телеграм
4 месяца 2 недели назад
В текстах XVII века ять иногда смешивается с Е в безударном положении, но никогда — под ударением. Безоговорочное сохранение ятя после петровской реформы азбуки 1708 года указывает, что выговор букв Е и Ѣ тогда ещё оставался различимым. Современник и ровесник Петра, Фёдор Поликарпов, пишет, что Ѣ «издаёт глас» «ье и прочая по своему свойству». Далее он отмечает, что буква была введена для обозначения «тончайшего от письмя <буквы> е произношения» и что она обозначает дифтонг «ие»: «тако е последи положено, а i под ним мало отделено и связано сицевым образом: ie».
Однако в XVIII веке произношение ятя стремительно сближалось с произношением буквы «е», и уже В. К. Тредиаковский впервые предложил упразднить эту букву за ненадобностью. Ему возражал М. В. Ломоносов, указывая, что «буквы Е и Ѣ в просторечии едва имеют чувствительную разность, которую в чтении весьма явственно слух разделяет и требует <…> в Е дебелости, в Ѣ тонкости». Д. И. Языков, родившийся через 8 лет после смерти Ломоносова, уже не видел в произношении двух букв никакой разницы. Он писал: «Буква „ѣ“, потеряв настоящий свой выговор, походит на древний камень, не у места лежащий, о который все спотыкаются и не относят его в сторону затем только, что он древний и некогда нужен был для здания».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D1%8C
4 месяца 2 недели назад
Есть слово Ватаман, так звали вожаков ватаг (речных и сухопутных караванов, обозов, на Вятке это были атаманы, речные и полевые командиры), ему соответствует по звучанию западноевропейское Wattman - водный человек (фамилия). Замечу, многие русские фамилии с окончанием ИН имеют полные совпадения с германскими. И наоборот, около 300 немецких звучат как русские (типа Белов).
Фамилия "Шульмингер" (Schulminger) встречается не очень часто и имеет немецкое происхождение. Она, вероятно, образована от слов "Schul" (школа) и "Minger" (неясного значения, возможно, искаженное "Menger" - торговец, продавец).
4 месяца 2 недели назад
NB. Пару слов о триаде Шулемин – Шулѣмин – Шульмин.
Однажды, читая книгу политического деятеля Российской империи депута Государственной Думы В.В. Шульгина, я обратил внимание на такую характеристику императора Николая II:
«Обойдя всех, государь вышел на середину полукруга и сказал короткую речь.
Я не помню ее всю, но ясно помню ее конец:
– Благодарю вас за то, что вы мужественно отстаиваете те устои, при которых Россия росла и крепла...
Государь говорил негромко, но очень явственно и четко. Голос у него был низкий, довольно густой, а выговор чуть-чуть с налетом иностранных языков. Он мало выговаривал "ѣ", почему последнее слово звучало не как "крѣпла" а почти как "крепла".
Этот гвардейский акцент – единственное, что показалось мне, провинциалу, чужим...».
(О «гвардейском акценте» можно прочитать тут https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%... )
Я заинтересовался различием звуков ѣ и Е, так как раньше и сам в книгах с дореформенной орфографией читал ѣ как Е.
Выяснилось, что например город Рязань в древних источниках тоже писалась по разному: «Рязань, Резань и даже Рѣзань» (Д.И. Иловайский, «История Рязанского княжества»).
Также пообщался на эту тему с людьми, изучавшими древнерусский язык и орфографию. По их мнению, мы, носители языка, и сегодня отчасти произносим этот звук, потому что в литературном русском тот же город Рязань не произносится с чётким Я. Не РЯзань, и не РЕзань, не РИзань, но получается какой-то беглый комбинированный типа РЬзань, ять смягчает свою согласную, но не даёт ей полноценного звука (я, е, и). Ять это типа мягкого знака с оттенком гласного.
Тогда я ещё не знал о вышеприведённых грамотах про Шулемина и Шулѣминых, но сейчас сопоставляя этот ряд мне кажется закономерным переход Шулемин – Шулѣмин – Шульмин. Предполагаю, что вторая гласная была неустойчива и потому произносилась и писалась по разному.
4 месяца 2 недели назад
Немецкое Schulmann сложное слово, составленное из двух – Schul(e) + Mann. А вот фамилия Шульмин, кажется, имеет только одно корневое слово, типа Шульма или Шулема, точно уже не узнаешь. То есть звук М в ней принадлежит к какому-то неизвестному корню , а –ИН это просто окончание. ШУЛМ–ИН, а не ШУЛ–МИН.
На текущий момент наиболее близкое морфологическое совпадение с корнем фамилии обнаруживает река (точнее две реки и две одноимённых деревни) Шул(ь)ма в Белозерском крае. Река Шул(ь)ма упоминается в Белозерской писцовой книге 1626-1627 гг., но думаю сам гидроним древнее.
Если же в основе фамилии лежит корень вроде ШУЛЬ, а МИН – окончание, то вот есть такое упоминание в Новгородской писцовой книге.
Книга Бежецкой пятины
1545 год
Столбец 265
«В Егорьевском же погосте в Вудомелском на речке на Сьиже деревни Олферовские, да Ивановские, да Марковы трех братов Новоторжъцов за Васюком за Самойловым сыном Братцова отцовского поместья.
Дер. Селехово: дв. сам Васюк, а людей его: дв. Шуля, дв. Ширяйко, пашни в поле 8 коробей, а в дву по тому-ж, сена 100 копен, полтретьи обжи».
Можно гипотетически предположить трансформацию Шуля в Шулемин и Шульмин, но я пока рассматриваю варианты с корневой М.
4 месяца 2 недели назад
Благодарю за интересные замечания!
Да, мне пока не удалось найти прозвищ Шул(ь)ма или Шул(ь)мин в ранних писцовых книгах, но у себя в блоге я опубликовал двинскую купчую 1562 года, в которой упоминается некий Иван Антипин сын Шюлемина. https://rodnaya-vyatka.ru/blog/19265/150932
Там же по ссылке в комментариях грамота 1597 года, которая, по всей видимости, принадлежит его сыновьям («Се язъ Нового Архангилъского города стрелец Никифор да язъ Никита Ивановых дети Шулѣмины...» и т.д.).
Не знаю, имеют ли Шулемины/Шулѣмины родственное отношение к вятским Шульминам, но в том, что эти «фамилии» является родственными (т.е. происходящими от одного какого-то слова типа шульма/шулема), у меня почти нет сомнений. К тому же и на Вятке в Сырьянском стане зафиксированы Шулемины, и в Сырьянском же стане впервые упоминаются Шул(ь)мины/Шурмины.
4 месяца 2 недели назад
Интересует "деревни Есембамево Ермолай Иванов Нехорошков / 57 / ум 1821", записанный во дворе № 1 в 8 ревизии(1834 г.)
upd: возможно…
3я ревизия, РГАДА 350-2-1170, 1763—1764 г.
в деревне Момазиной Казанская губерния, Казанская провинция, Казанский уезд Алатская дорога, Калянурская волость государственные ясашные крестьяне
Спиридон антроповъ? / 71 / ум 732
у них дети написанные в бывшую ревизию
Иванъ / 23 / 40
у Ивана жена Ксения Парфенова 35 лет взята туши…ской волости из починка Пынина ясашная крестьянская дочь
у них дети Ермолай / 5
4 месяца 2 недели назад
Бланки Первой всеобщей переписи 1897 г., дер. Кожильская
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZV-7XYN?lang=ru&i=658
4 месяца 2 недели назад
Про Шуни Верхние, Средние и Нижние, про Сосмак и Киняусь. // https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2221/132454
В 2021 году опубликовано первое красивое, внятное и интересное исследование по истории названных деревень на основании источников доступных в настоящее время.
Ссылка обязательна на Блог пользователя sergeygaz https://rodnaya-vyatka.ru/blogs/sergeygaz
4 месяца 2 недели назад
Возможно, я не совсем здоров психически. Но я люблю старые кладбища. Люблю гулять среди могил, видеть ушедших, представлять их жизненные истории. Старообрядцы, это последние русские в России. Ушедшая эпоха, ушедшая сила исчезнувшего народа. Спасибо.
4 месяца 2 недели назад
Слово "шуль" на немецком языке "Schule" означает "школа".
Фамилия "Шульман" по-немецки пишется как Schulmann. В переводе с немецкого это слово означает "учитель". Фамилия имеет еврейское и немецкое происхождение. Еврейская версия фамилии восходит к слову на идиш "шульман", что означает "синагогальный служитель" или "шамес".
Немецкая фамилия Schulmann образована от слова "Schulmann", что в переводе с немецкого означает "учитель". Фамилия также встречается в качестве названия остзейского немецкого дворянского рода, разделявшегося на остзейскую и шведско-финляндскую ветви.
Русские в основе выходцы из северо-западной Европы. В Летописи: "Новгородцы от рода варяжского, а прежде были словены".
4 месяца 2 недели назад
О времени появления фамилии. Просто для ориентирования. Мой родоначальник примерно 1510-1515 года рождения. Его сыновья Иван, 1535 г.р., Андрей, 1546 г.р., известны по купчей 1584 г. (и другим). Андрей зафиксирован ПК 1619/1620 г. Сольвычегодского уезда. У них Дудин — отчество. У внуков Михаила Дудин только отчество отцов. Они известны по писцовым книгам 1619/1620 и 1625 годов. И только у правнуков Михаила Дудин — фамилия. Они известны уже по переписи 1647 г. Сольвычегодского уезда.
У всех трех поколениях само именование Дудин ни о чем не говорит и друг от друга ничем не отличается. Как-то так.
4 месяца 2 недели назад
С большим опозданием присоединяюсь к обсуждении темы. Так сложилось.
1) На мой взгляд здесь нет самой фамилии. Автор правда больше применяет термин "родовое прозвище". Давайте дадим точное определение. Если это прозвище от которого произошла фамилия, то соглашусь. Формирование любой фамилии проходит несколько этапов: прозвище > отчество > отчество отца (дедичество) > фамилия. Если принять за основу Шул(ь)ма, то по Чичагову имеем: Шул(ь)ма > Шул(ь)мин [прозвищное отчество] > Шул(ь)мин [прозвищное отчество отца] Шул(ь)мин [фамилия]. Как из этого следует реальные записи, найденные на Вятке и в других регионах, не позволяют определиться с точкой отсчета. Раз нет, то найденные записи следует относить к отчеству или дедичеству и от них всести отсчет. В этом плане, если будет непрерывные поколенные записи до 1710 г., то в записи "в 1709—1711 гг. тот же Афанасий упоминается уже и как Шурмин и как Шульмин" возможна уже фамилия.
2) Автор зря легко раскритиковал версию Старостина: Родовое прозвище - шурма (общ) шум, драка - кто буянит, ведет себя шумно - записано в Буйском уезде, Костромской губернии. Нужно найти первоисточник. Возможно, он прав.
Например, Дуда имеет почти десяток значений. По Далю — общегосударственное, но есть ряд региональных, причем на Псковщине одно, на Вятке второе, в Перми третье и т.п.
3) ДНК не применим — не с чем сравнивать. Это очень далекий пращур и кто знает историю от него до автора блога.
4) Можно понять, что автор свою родословную ведет с записей по Вятке. Проще выяснить были новокрещенные в первоисточнике. Скорее всего нет.
5) Предварительные выводы (без обоснования, просто по опыту):
— фамилия Шульмин сложиласть на Вятке;
— прозвище Шул(ь)ма чрезвычайно редкое;
— не исключено славянское происхождение, хотя и пришедшее из других языков. В пользу: в "Указателе к первым шести томам" нет ни прозвища Шулма, ни отчества Шульмин или чего-то похожего, нет селений, но на карте, опубликованной автором, есть дер. Шульма. Что, на мой взгляд, указывает только на позднее появление такого прозвища (не периода ранних писцовых книг).
4 месяца 2 недели назад
Ну, с записью о рождении не поспоришь. А что касается переписей и записей о смерти - ошибки в 10-15 лет совсем не редкость. Не знаю, насколько было возможно в те времена женщине родить ребёнка в ~50 лет, при том нескольких.
4 месяца 2 недели назад
Я знаком с семьей Князевых, все мужчины (а их семеро) высокого роста, с продолговатым лобастым лицом, интеллектуально развитые. Могу предположить, что их предок получил прозвище Князь за благородную внешность, возможно, связанную с не местным происхождением.
4 месяца 2 недели назад
Скоро отпуск начнётся , хочу навести порядок в записях своих)
4 месяца 2 недели назад
Да, Куршина. Нашла перепись населения 1895, ей на момент переписи было 96 лет. Есть запись из метрической книги ее смерти . и вот не помню вроде и есть найденная запись рождения, очень много просто сохраненных записей не систематизированных, все руки не доходят к сожалению.
4 месяца 2 недели назад
1) Чтобы определиться с фамилией, нужно найти родоначальника конкретно данной ветки, т.е. носителя прозвища, давшего фамилии и от него считать 3 поколения. Чичагов.
2) КНЯЗЬ: 1) «Иван Тимофеев сын Князь», Двин. уезд. // Купч. гр. 1579 [СГКЭ-1: стл.221]; 2)
«Микитка Ларионов Княз да сын иво Ларка», г. Великий Устюг. // Писц. кн. 1623-26 [БНУ: 184]; 3)
«Ивашко Князь», поч. Олешинский Ярен. уезда. // Писц. кн. 1608 [ЯУПК: 340]. • Ср. князь - «владетель княжества» или «жених, новобрачный в день свадьбы» и проч. [Д 2: 125, 126; СВГ 3: 71].
>Отч. Княжев; Князев [ТКМГ-2: 768, 810; КСР: 140], Сольвычегодск (1651), Устюжна (1597). #Дер. Князевская; Княжиха [МИЕС-2: 421; СР: 27], Каргопол. уезд (1561), Тотем. уезд (1623
А.Н. Кузнецов. Народный именослов Русского Севера 15-17 веков.
4 месяца 2 недели назад
Большое Вам спасибо за огромный труд!!!!!!!
4 месяца 2 недели назад
Добрый день! Куршина? То есть на момент переписи ей был 51 год, а записали 32? И дети такие маленькие.. а откуда про 1799 год информация?
4 месяца 2 недели назад
Добрый день! Акилина Фоминична была 1799 года рождения, эта семья в моем древе. , умерла в возрасте 98 лет
4 месяца 2 недели назад
Данные по деревне приведены из 16-томника "История сел и деревень Республики Марий Эл".
Очерки написаны на основе архивных и опубликованных источников, воспоминаний, свидетельств… Издается с 2003 года.
Неверно написаны имена? Возможно, на момент издания сборника не было сведений по 8 ревизии... Напишите правильные, если не затруднит.
4 месяца 3 недели назад
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1850 г. (ЦГА УР, ф.134, о.1, д.1805)
Часть третья, о умерших
л.463 об., № 126, 7(10) июля. Верхосвятицкой волости починка Суходоевскаго вдова Евфросиния Кириллова умершаго крестьянина Евтихия Бельтюкова жена, 59 лет, натурально.
(Запись о смерти моей пра(5)бабушки, № 133 по сист.Соса-Страдоницы, найдено на FS, пленка 2162023, снимок 688)
Страницы