Мда, если Орлов был там, где его помещают - ориентир дер. Орлово, то от Орлово до устья Лузы - 24 км, до Устюга - 59 км, от Орлово до Кичменского городка - 181 км. При версте в 1,5 км примерно соот-ет летописному. Орлец отменяется, вопрос закрыт.
Баталов - фамилия, от нее могло пойти оз. Боталовское. В нашем регионе есть речки Батихи, в частности:
Батиха – начинается маленьким ручейком в низине у бывшей д. Пепяны (Шестаковский с/п). Впадает в Сверчиху у линии электропередач, 10км автотрассы Слободской - Нагорск.
Вряд ли там водится крупная рыба, знаю эти места. Батиха - гидроним с северным вариантом раннеславянского окончания ИЦА (Батица). На Вятке встречаются оба варианта, что свидетельствует о расселения славяно-русов с юга и севера Вост. Европы.
Если отмерять от Кичменского городка 130 верст, то все правильно - Орлов это урочище Орлец (измерил расстояние по Яндексе-картам) . Но дальше цифра 15 верст от Орлова до устья Лузы не соотв-ет сегодняшней действительности, там 66 км. То ли сведения Большого Чертежа не точны, то ли Луза меняла русло ( по фотоснимкам нет следа такого масштаба, значит не меняла) .
И расстояние до Устюга соотв-но больше указанного значительно.
На отрезке Устюг - Орлов ошибка в числах ( вероятно в рукописи) , от Устюга до устья Лузы 35 км по карте, от Лузы до Орлова (Орлец) - 66км.
О Сибирском тракте (для информации). Из книги И.С.Пономарёва "Сборник материалов для истории города Лальска":
1696 г.
Указом 4-го Сентября постановлено: “чтоб в Сибирь из России ездили чрез Верхотурье”.
Тракт из Москвы в Сибирь шел через города: Ростов, Ярослав, Шуйский ям (село Тотемскаго уезда Вологодской губ.), Тотьму, Устюг, Лальский посад, Кай-город, Соль-камскую, Верхотурье, Туринск, Тюмень, и Тобольск и от Москвы до Тобольска считалось 2388 верст.
Другая дорога из Москвы в Сибирь шла на Владимир, Муром, Нижний, Вятку и Соль-Камскую, всего до Тобольска 2352 версты. Хотя этот последний путь был и короче перваго, но ездили по нему меньше, во первых потому что “много попутных городов и потому путевые расходы умножаются” и второе, что “от Мурома до Хлынова опасно бывает от разбойников”.
Впоследствии с основанием, в 1703 году, Петербурга дорога от него в Сибирь шла на старую Ладогу, Тихвин, Белое озеро, Вологду, Тотьму и т.д. по Московскому тракту.
В XVII и XVIII столетиях “знатнейшими местами из коих в Сибирь торговать ездят и Сибирские купцы приезжают” были: Москва, Казань, Архангельск, Устюг и Лальский посад.
Книга вышла недавно, поэтому о ней мало кто знает. Исследование очень интересное, но о ранней истории Ботища и Лальского погоста почти ничего нет. Информация о новгородцах в 1570 году - устаревшая: основана на книге И.С.Пономарёва.
Носов сказал: "видимо", а Вы поняли буквально. Я читаю так: "В состав Лузских (т.е. по реке Лузе) волостей входили: волость или стан Ратмеровский (он же волость Луза), волость Антропьева слобода, волость Лальская, Учецкая, волость или стан Андреевский, и, наконец, волость Лузская Пермца в верховьях р. Лузы." Каждый видит то, что хочет видеть. Вы подводите под свою концепцию, я - под свою. "Пусть читатели рассудят" - Ваши слова.
Действительно у Любавского нет четкого определения границы волости Луза. Приведем выдержки из М. К. Любавский ‘’Образование основной государственной территории великорусской народности. Л., 1929’’, стр. 103: ‘’По актам первой половины XVI века и частью по данным летописей видно, что к Устюжский земле принадлежали волости: … Чадромская по реке Устье, от впадины в неё Соденги до впадения Кокшенги, и другие Устьянские волости, … Сольвычегодская по нижней Вычегде, Иванов погост и Шолга по р. Югу, Орлова на Устье, Луза по реке того же имени, Котовал по р. Устье”.
Комментарии. Здесь два момента. Во-первых, автор в отличие от других многих обозначил, что волость Луза была. Он не смог точно определить ее границы, но из приведенной формулы это, если не вся река, то ее значительная часть; во-вторых, волость существовала в первой половине XVI в.
Границы волости Луза определил Н.Е. Носов. В книге “Земская реформа на Русском Севере XVI в. (об отмене кормлений и введении земских учреждений)”. Автор указал, что на реке Лузе был расположен целый ряд крупных черных волостей и станов, охватывающих почти всю юго-восточную часть Устюжской земли, позднее, по данным XVII в., тянувших к Сольвычегодскому уезду. В состав Лузских волостей входили: волость или стан Ратмеровский, волость Антропьева слобода, волость Лальская, Учецкая, волость или стан Андреевский, и, наконец, волость Лузская Пермца в верховьях р. Лузы. И далее: “Эти земли в XVI в. и составляли, видимо, единую большую Лузскую волость (по данным начала XVII в., в них было около 670 деревень с 1780 дворами), иначе говоря — Лузское кормление, на котором и сидел в качестве волостеля В. А. Белого. Кормление в XVI в. было, видимо, очень крупное, так как В. А. Белого значится в Боярской книге в 11-й статье с окладом в 50 рублей."
Исходя из формулы Носова в "Ранняя история Лузского района. Часть II" были произведены расчеты и уточнено, что волость Луза не включала Лузскую Пермцу, а возможно и Онтропьеву слободу.
Комментарии. Это пример применения расчетов. Много или мало — а сколько это без цифр. Подобные расчеты явно делали чиновники, когда отдавали регионы на кормление: недодадут она проблема, лишку тоже не по хозяйки. Все должно быть в меру.
Здравствуйте,
не нашел упоминаний работы Трушковой И.Ю, "Восточно-поморский город Лальск, очерки" : https://djvu.online/file/5SVXo0zkWr18A, со страницы 13 начинаются интересные для темы главы - Ботище(богатая глава) и Никольский Погост . Автор тоже рассматривает вариант искусственного водоема для разведения рыбы, найдены остатки шлюзовой системы впуска воды в курью. В реестре топонимов встречаются подобные названия связанные с рыбным ботаньем - оз. Боталовское (Псковс.), дер-ни. Ботино, Ботвино, Боталово там же, река Ботиха приток Куножа, Вологодская, дер-ни Ботило, Ботово, Ботыгино, Ботыжная там же, и т.д.
Выписки из МК про Семёна чудесным образом оказались в этом блоге. Но батюшка (или дьякон) не указали отчества. Помочь восстановить линию от Семёна к Григорию могли бы РС 1795 или хотя бы 1811 года. Вы встречали их в архивах? Очень интересно
Я думал, что Семён, отец Иова, скончался после 1811 года, поэтому мог попасть в РС-1816. Оказывается, "отрок Семён Голубев" женился в 17 лет, а "заводской житель Семён Голубев" умер в возрасте 33 лет, так рано - зато потомство какое! :)
Друзья мои, я безмерно благодарен вам за бесценные сведения, которые сам я искал бы ещё долгие годы.
Альфия, Александр! Полное уважение к вашим поискам и вашим знаниям!
А я внимательно и вчитывался, Александр Федорович. Конечно, в Сибири дороги были и ранее. В Монгольской империи уже в 13 в. даже государственная почта функционировала с почтовыми станциями. Да и Русь они считали своим улусом. Значит и до Москвы дорога из Сибири была. Но название "Сибирский тракт" - более поздний исторический факт. А что до Книги Большому Чертежу, на которую Вы ссылаетесь, то хотелось бы уточнить ее редакцию. Наверное, все-таки, не XVI век? Разве сохранились списки КБЧ XVI века? Скорее всего, имеется ввиду список XVII века, точнее, 1627 года.
Но это всё не так важно. Я не очень понял Ваш вывод, почему: "Это ставит под сомнение версию Низова и Вологдина о 1549 г., но даже 1570 г. тоже не согласовывается с походом Ермака"?
По рассказам местных жителей, селение было основано во второй половине XVIII века крестьянами Лапиными и Глушковыми, выходцами из окрестностей деревни Кичма Уржумского уезда.
Уточнение: разумеется, для этой территории ни о какой второй половине 18в. речи быть не может. Лапины и Глушковы переселились в 1816м году из деревни Кошево Кичминской волости. Одна из семей Лапиных переселилась ранее, самовольно.
Ботище по своей топографии архаичен: небольшой речной островок удобен для поселения группы людей связанных с водой (напоминает Гледен 12-15 веков). Строительство более крупного городка на другом месте выдает перемену политического и даже, возможно, этнического статуса поселения. Лальск - центр волости централизованной московской власти. Он имел острог-крепость для местной военно-чиновной элиты и примыкающий посад зависимого населения (скорее, пришлого). Тогда как Ботище - это станция на протяженном пути на Вятку и далее. Ее поселенцы могли быть связаны с вятчанами. Затухание поселения произошло где-то в 50 - 80-х годах 15 века и связано с подчинением Вятки Москве.
Брак 30.01.1816 г.: крест. отрок Михаил Гурьев Куликов поч. Над речкою Крехалевской и девица Анна, дочь умершего крест. Феодора Пенкина поч. Патрунического.
Брак 30.01.1816 г.: крест. отрок Михаил Гурьев Куликов поч. Над речкою Крехалевской и девица Анна, дочь умершего крест. Феодора Пенкина поч. Патрунического.
МК с. Сорвижи, 1816 г., ГАКО 237-75-607
Marmot ответил в: Большая Сюга 6 месяцев 2 недели назад
Могут ли быть Документовы (Семья № 8) из Ревизской сказки по Большой Сюге за 1816 г. сменившими фамилию Дресвянниковыми? В выложенной исповедной росписи за 1782 (https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15023/149451) в семье № 7 те же имена, возраст немного не совпал.
Marmot ответил в: Большая Сюга 6 месяцев 2 недели назад
Если хотите, то скажу: да, это моё мнение, не претендую на истину, только критикую Ваше. Про Богословского я не говорил, что он не прав. Его трактовки я не опровергаю. Про Носова, я сказал, что он предполагает, но не утверждает. Любавский упоминает волость Лузу, но не уточняет ни её размеров, ни конкретного местоположения: "по р. того же имени" - не значит, что по всей реке. Кстати, рядом небольшие волости: Иванов погост, Шолга, Орлов, Котовал. И он не упоминает Виледь, может быть, просто потому, что она ему не попала в документах.
Если вы имеете в виду "наместнич корм", то это совсем другое, а кормление волостеля - это именно поместье, только не наследственное.
Ботище не расширили, потому что некуда было расширять, да и место для проживания неудобное. Когда образовался погост, то стали селиться около него, где впоследствии и поставили острог.
Поскольку Ботище стоял на курье, нравится предположение о связи с рыбной ловлей, но уже есть понятие Ботовище, и Ботище кажется уже чем-то искусственным, применительно к рыбным делам.
Боть/Бот/Ботало - погремушка, колокольчик из разных материалов с язычковой ударной частью. Может рассмотреть это в связи со сторожевым "сигнальным" свойством военного городка? Тоже как-то подозрительно, почему только один - Ботище, а остальные городки по- простому названы.
п.с.:
Баташев есть, это вариант Батищев. (с)
Батищев и Баташев это как Гоголь с Гегелем и т.д., ( известный ряд) - слова похожи, но этого мало.
skygrad Если так просто, то почему в Ратморово было три городка, почему Ботище не расширили, он хорошо вписался в пелю реки, а построили острог в другом месте!? Я больше доверяю жителям и мастерам того времени. Они приняли такое решение, наверное, так проще. И в наше время зачастую проще поступить аналогично.
skygrad Спасибо за карту. Не пытаюсь ее комментировать в целом. Отмечу, что редкие городки указывают на охрану населения в местах их компактного проживания, а не дорог.
Коллеги, у меня не просто статья, а аналитика. При этом я опираюсь на работы историков. Не понятно с одного раза прочтите еще раз и два. Мои выводы — результат осмысливания известных фактов, которые я не выдумываю а только трактую.
Юрий Серафимович, я Вам в переписке пытался объяснить. Но у Вас своеобразное трактование. По волости, оказывается Богословский не прав, так и напишите, что это Ваше видиние и как-то обоснуйте. Историки Носов, Любавский тоже профаны.Мне не нужно быть в Ратморово. Я сослался на выводы местных археологов. Получается, что Вы лучше знаете, как было там, потому, что были там спустя 500 лет? Кормление наместника или волостеля — это не поместья, а специальный налог. Вчитайтесь хотя бы в итоговые результаты по каждой волости в ПК 1620 и 1625 годов.
Попробуем определиться с общей картиной по по Велико-Пермьской большой дороге, а именно определимся с датами возникновения городков вдоль ее. Перечислим их: Ратморов+, Ботище/Лальской, Андреевский, Лойма, Спаспоруб и Объячево.
Ратморов+ — в основном тексте было предположено: Городище 1470-1480 гг., Ратморов, сооружен примерно в 1530/1540 ÷ 1540/1550 годах, усредненно 1540 г. и известный по Книге Б.Ч.; Рахлей — 1600-1610 гг. и соответственно новый по ПК 1619 /20 г.
Ботище/Лальской. Городок Ботище сооружен в 1549-1550 гг. + 2-3 года. Но в Книге Б.Ч. не значится, есть городок Лальской, хотя он к 1580 г. (или другой дате составления Большого чертежа) не утратил свои защитные функции. Пока пропустим анализ.
Андреевской — В Ондреевской ж волости городок Ондреевской на реке на Лузе, рублен был городнями, обвалялся, стоит на круче с сторону река Луза, с 3-х сторон бояраки; в башнях было 2 ворота да тайник, обвалились же; а в городке церковь Михаила Архангел без пенья. (ПК 1620 г.). ПК 1625 г. — а в городке церковь пуста Михаила Архангела. Налицо разрушение городка и церкви в нем.
1620 - 60(70) = 1550-1560 гг. Добавим на “обвалялся” 10-20 лет. Имеем предельный срок, не ранее которого построен, около 1530 г. В Книге Б.Ч. упомянут. Что было ранее у меня нет данных. В последующем не был восстановлен, что на, мой взгляд, имеет существенное значение — селяне не ощущали угрозы или не было средств на строительство нового городка.
По трем городкам Лузской Пермцы обратимся к книге И.Л. Жеребцов, Э.А. Савельева, А.Ф. Сметанин "История республики Коми: научно-популярные очерки", 1996. — Вероятно, тогда же началось строительство нескольких укрепленных городков на Лузе (близ современных Объячево, Лоймы и Спаспоруба) и Сысоле (у Вотчи и нынешних Куратово, Ыба и Ужги). Городки предназначались для хранения оружия и укрытия окрестных жителей при вражеских набегах (стр. 42). То есть в 1450-е годы.
Этому предшествовала борьба Новгорода и Москвы за обладание землями коми. Кроме того в 1432 г. в Московском княжестве началась борьба за обладание великокняжеским престолом. Разгоревшаяся междуусобная война продолжалась 20 лет, и “много крови христианской пролилося безвинно, покеда распря была”, - с грустью сообщает летописец. Первый эпизод — 1438 г. Вятчане разорили и пожгли селения по Лузе и нижней Вычегде, захватили Устюг, "а люди скрылись по лесом". Второй эпизод — 1450 г. Шемяка при поддержке новгородцев сумел завладеть Устюгом, устюжане сдали город без боя. Для организации борьбы с Шемякой князь Василий в 1451 г. отправил в Коми край своего наместника Ермолая из рода князей Верейских. Подробнее можно прочесть в "Ранняя история Лузского района. Часть 1".
Отсюда, в ответ похода вятчан на Устюг, по всей видимости, был построен городок Орлов в устье реки Луза. Он упоминается: [Ок. 1485— 1505 гг.]. — Жалованная кормленая грамота великого князя Ивана Васильевича Ивану Андрееву сыну Племянникову на волостельство на Устюге в волостях Орловом, Шолге и Ивановом погосте, при устье р. Лузы и р. Юге, близ Устюга. Здесь волость Орлов. Сам городок сооружен, скорее всего, раньше, так как следующий городок по реке Луза городок Городище (условное название, предшественник Ратморова) сооружен в 1470-1480 гг. Сам Ратморов стал усредненно в 1540 г.
Вернемся к трем городкам Лузской Пермцы. О них сказано, что начали строиться в 1450-х годах и предназначались для укрытия окрестных жителей при вражеских набегах. При этом получается, что таким врагом была Вятка. У меня нет данных сколько времени уходило на возведение защитных сооружений. Ясно, что не один год. Для ориентировочных расчетов примем 10 лет. Иначе они стали около 1460 г. Первые сооружения должны прийти в негодность примерно 1460 + 60(70) = 1520-1530. Но они зафиксированы Книгой Б.Ч. Отсюда можно утверждать, что это возобновленные городки. Они в свою очередь простояли до 1530 + 60(70) = ~ 1600 г. Действительно по ПК 1619/20 они в плачевном состоянии. Нет данных для проверки моих предположений, но и в "История республики Коми" обозначено — близ современных Объячево, Лоймы и Спаспоруба. Иначе это, возможно, не их собственные названия. Нужна ли защита населения после 1489 г., когда Вятка была присоединена в Москве? Риторический вопрос, потому что в 1542 г. был набег казанцев на Вел. Устюг. Вот ответом на этот эпизод, на мой взгляд, было строительство Андреевского городка. А по этим трем городка просматривается аналогичная ситуация с Андреевским городком: не было необходимости или не было средств.
Возвращаемся к городку Ботище. Первоначально он возник в 1550-х годах. К моменту описания в Большом Чертеже он еще был в "рабочем состоянии", но его нет в Книге Б.Ч. На мой взгляд, просто произошло переименование на Лальской в 1570-1580 гг. или позже. К этому моменту, по всей видимости, большая волость Луза скукожилась до Ратмеровской и появились волости, известные по ПК 1619/20 г.
Как версия почему так произошло смотрим, как назывались волости в Сольвычегодском уезде: Вилегодская по реке Вилядь, Учецкая на реке Учке, Ратмеровская по местности Ратморово, Андреевская по погосту. Очевидно Ботищенская, как-то звучит не совсем благозвучно. К тому же это прозвище новгородского бунтаря, смутьяна [версия названия городка]. Потому логично Лальской по реке Лала.
Итоги:
1) Городки служили для защиты населения при набегах врагов.
2) Так совпало, что дорога прошла по берегу реки Луза. При этом дорога есть дорога: передвигается войско свое или вражеское, везут государеву кладь или идет купеческий обоз.
3) Защита купеческих обозов может быть обеспечена наличием населения вдоль дороги и охраны от разбойников самого обоза. Обозы с государевыми грузами тем более охранялись.
1. Расчёты ориентировочные, поэтому срок 20-30 лет – не в счёт, городок Ботище мог существовать уже на рубеже 15-16 вв.
2. На второй вопрос не отвечаю, не надо мне рассказывать про деревянные постройки. Согласен с Е.А.Хариным. Вы насчитали аж три Ратмеровских городка, причём, в разных местах, сами эту местность не представляя!
3. Я тоже не утверждаю, что городок Ботище был построен в тот же год, что Ратмеровский и Объячевский. Но почему Вы не берёте в расчёт Андреевский, Лоемский и Спасский городки? Их-то кто основал? Все лузские городки стоят на одной линии, так же как и вычегодские и сысольские, значит, функция у них была, скорее всего, одна. Кстати, Л.Н.Жеребцов считает, что возникновение городков по реке Лузе было связано с необходимостью обезопасить один из участков военно-торгового пути на Вятку и Каму, а М.М.Богословский полагал, что осадные городки создавались московским правительством в качестве опорных гарнизонов для упрочения великокняжеской власти среди туземного населения, что, впрочем, почти то же самое.
4. Извините, пропустил про ботень. Ваши статьи тяжело читать, всё время сбиваешься и теряешь нить повествования.
5. Я не согласен с Александром Фёдоровичем в том, что он слишком буквально трактует формулировку «волость». На мой взгляд, нужно различать несколько понятий.
а) Волость – административная и податная единица, составная часть уезда.
б) Волость – некая условная территория, в частности – бассейн реки Лузы (весь или какая-то его часть).
в) Волость – деревня или группа деревень, данная в кормление служилому человеку. В данном случае он (волостель) является полновластным её хозяином, но, в отличие от помещика, не владеет ей по наследству, а только на время службы (Протасьевы – исключение); собственно, именно поэтому, из-за злоупотреблений волостелей, которые нещадно грабили население, система кормлений и была отменена. Но самое главное – крестьяне кормленческих деревень не несли никаких других государственных повинностей и не платили податей в казну (не считая мирских обязанностей): именно кормление и являлось государственной податью, т.к. никакого другого жалования этот служилый человек больше не получал.
Александр Фёдорович, с подачи М.К.Любавского и Н.Е.Носова, утверждает, что была административная единица под названием «волость Луза» (кстати, Носов не утверждает, а только предполагает), которая впоследствии разделилась на несколько: Ратмеровский и Андреевский станы, Лальскую и Учецкую волости и Антропьеву слободу (Лузскую пермцу в верховьях реки он, почему-то, в эту волость не включает). Ну, во-первых, для кормления одного волостеля это слишком много. Если такие огромные территории выделять каждому, то в России никаких земель не хватит. В личной переписке я приводил Александру Фёдоровичу аргументы, которые он принимать не хочет. Н.Е.Носов по поводу «волости Луза» пишет: «Кормление в XVI в. было, видимо, очень крупное, так как В.А.Белого значится в Боярской книге в 11-й статье с окладом в 50 рублей.» Если точнее, то ему было положено ещё 15 руб. на людей, но выдано только 55 рублей. Да, оклад самый большой по сравнению с другими. Много это или мало, судить трудно, но сам размер кормления - «вотчины за ним четверть сохи и полполполтрети сохи, поместья на 600 четвертей» - о чём-то говорит. Здесь мне тоже приходится перейти к расчётам, но Александр Фёдорович их не принимает, у него какие-то свои. Если взять такую деревню, как моя родная деревня Ефаново, то в 1620 году размер её пашни составлял 42 чети в 3-х полях. Если у Белого было 600 четвертей так же в 3-х полях, то это 14-15 таких деревень (на территории нашего колхоза было более 20 деревень, существовавших ещё на рубеже 16-17 вв., из чего я представляю размер его кормления), а если 1800 четвертей (в 3-х полях), то, конечно, больше - 42-45 деревень. Конечно, это немало, но в Ратмеровском стане в 1620 году было 164 деревни, не считая пустошей, селищ, починков и наездных пашен. В середине 15 в., естественно, было меньше, но в любом случае, одной Ратмеровской волости, а то и её половины, для кормления одного служилого человека хватило бы. В ПК 1620 и 1625 гг. сказано: «… в Ратмеровском стану в волости в Лузе», в ПК 1645, 1646 и 1647 гг. и следующих волость Луза уже не упоминается. В переписях других лузских волостей «волость Луза» вообще нигде не упоминается. А это значит, что не было никакой обширной волости Лузы, а волость с таким названием была в нижнем течении реки (В.В.Низов считает, что это Лузская пермца в верховьях реки), которая стала называться Ратмеровским станом по центральному Палемскому Городецко-Никольскому погосту, который находился в местности, называемой Ратмерово.
В Орлове жили люди с фамилией Батищев, один из них помню был преподавателем в техникуме. (с)
Добрый день, Сергей!
Фамилии, появившиеся на Вятке в 19-м- 20-м веках во внимание принимать не стоит, они никак не могли повлиять на события 16-го века. В самых ранних источниках -16-го, 17-го, 18-го веков нет ни такой фамилии ни прозвища, спасибо Родной Вятке, это легко проверяется.
Стены городов строили так. Сначала на выровненной поверхности возводили деревянные срубы (частокол, городни или клети), одновременно копали вдоль возводимой стены ров, землю из него засыпали внутрь стены (первый подвальный этаж) или приваливали к частоколу. Через 40-60 лет стена приходила в негодность, ее разбирали в верхней надземной части. Нижняя часть с землей не трогали, засыпали землей из вновь углубляемого рва. Так получался древо-земляной Вал - остаток старой стены (вал по английски стена). На валу ставили новые срубные стены. У Слободского выявлено 8 периодов такой реконструкции стен. Деревянные конструкции иногда видоизменялись в след за текущей модой и вкусами строителей.
1) Да есть у меня такая особенность - привлечение расчетов. Я неоднократно подчеркивал, что расчеты ориентировочные, но они дают наглядное представление о ситуации в отличие от общих рассуждений.
2) В своем анализе я изложил обоснования, почему Ботище не существовал ранее 1520 года. Мои расчеты по срокам службы не "притянуты за уши", а опираются на данные — Сообщение 1887 года секретаря вол. губ. статистич. комитета из материалов доставленных местным духовенством для VII археологическаго съезда в Ярославле” — “за 60-70 бревна сгнивают и нужно оборонительные стены строить снова.” Они, предполагаю, были компетентными людьми. Одно дела разобрать избу и поменять нижние сгнившие венцы и другое заменить глубоко закопанные в землю громадные бревна, да еще скрепленные между собой. Потому и было три разных городка у погоста Николы Чюдотворца в Ратмеровском стане.
3) Обоснуйте свою версию того, что Ботище, точнее его предшественник, был одновременно с городком в Ратмеровском стане в 1470-1480 гг. Москва только в 1472 голу приобрела Пермь Великую. Моя версия - дорога из-за угрозы со стороны Вятки шла по реке Вычегде. Городки по мнению И.Л. Жеребцова, Э.А. Савельевой, А.Ф. Сметанина “История республики Коми: научно-популярные очерки”, 1996 — городки строились для защиты населения в случае нападения врага. Я не встречал информацию о том, чтобы защитные городки строились для защиты дорог. Это слишком дорогое удовольствие. Проще завоевать Вятку, что собственно и было сделано Москвою в 1489 г.
4) Вы не внимательно прочли статью, в ней есть "ботень — длинная палка для ботанья рыбы, имя по фигуре."
5) Волостным центром Никольский погост не мог быть потому, что в это время и до 1555 г. была большая волость Луза.
skygrad Никольский погост известен с 1511/12 г. Это доказал Ю. Ноговицын. А это XVI в. Различие у меня с ним в том, что он считает центром волости, я же, что это просто церковное место. И это описано в Части I.
А как Вы различает новгородские фамилии? Дудин — это новгородская или вятская фамилия?. Дуда известно в Новгородской земле до двух десятков, а фамилии Дудин в Новгородской области нет. Есть в Тверской. Но много в Кировской и Свердловской области.
Сибирские города и дорога упомянуты и в самой Книге Б.Ч., а это XVI в. Ермак, скорее всего, не имел карту, а имел описание дороги и его поход на был вслепую. Можно предположить, что и Москва как-то общалась с Кучумом. Если внимательно вчитаться в мою статью, то дорога именно в Пермь Великую.
Акулов Олег. Было и у меня такое соображение. Но остановился на версии авторов книг. Есть еще одно мнение у Воробьева в его книге, что -ище в древности, в отличие от современного языка, имело уменьшительно-уничижительной смысл.
Был сослуживец Батышев. Говорил, что из казаков, то ли уральских, то ли семиреченских, уже не помню, сам родом из Казахстана. Но это ни о чём не говорит, может быть простое созвучие. Привязывать Ботище к фамилии - слишком смело.
Я думаю, что городок Ботище, он же в КБЧ городок Лалской, был основан в одно время со всеми другими городками по р. Лузе, и не новгородцами и не вятскими ушкуйниками, а московскими властями для охраны и обеспечения военно-торгового пути в Пермь Великую. Города Лальска в то время быть не могло - это явная ошибка, каковых в том издании немало, был городок Лальский. Все расчёты о сроках службы деревянных строений притянуты за уши. Название тоже ничего не говорит. Я, например, предполагаю, что оно может происходить от слова "ботать", т.е. ловить рыбу с помощью ботала - шеста с раструбом на конце в форме воронки, которым её загоняют в сеть. Может быть, в том озерке так рыбу ловили. Никольский погост вблизи городка упоминается в 1511/12 году. Был ли он "церковным местом" или волостным центром - тоже пустые рассуждения. Церковному месту ничего не мешает быть одновременно и центром волости. А где этот центр находился в начале 16 в., в городке или на погосте - гадание на кофейной гуще. Ох уж эти математики! Всё бы им по формулам да по правилам!
интересует семья Ивана Никифорова (Стрельников / Загайнов ?)
РС-08 (1834) Ивакнур
3 / Иванъ Никифоровъ / 57 / 75
Ивана Никифорова сынъ Андрей / 31 / 49
Андрея Иванова сыновья Игнатей / 2 / 20
Николай / нр / 16
Ивана Никифорова второй сынъ Василий / 24 / умеръ въ 1825 году
Василья Иванов сынъ Андрей / нр / 13
Ивана Никифорова третий сынъ Яковъ / 16 / 34
Якова Иванова сыновья Перфиль / нр / 18
Филипъ / нр / 13
Сергей / нр / 10
Ивана Никифорова четвертый сынъ Павелъ / 14 / 32
Павловъ сынъ Федоръ / нр / мсца
*
Ивана Никифорова жена Харитина / 69
Андрея Иванова жена Неонила / 53
Игнатья Андреева жена Елизавета / 20
егоже дочь Елена / 2
Ивана Никифорова дочь Авдотья / 14
Василья Иванова жена Марфа / 48
егоже дочери Маремьяна / 17
Марья / 10
Якова Иванова жена Афимья / 30
егоже дочери Степанида / 15
Лукерья / 7
Павла Иванова жена Марфа / 30
егоже дочери Марья / 12
Синклитикия / 10
Анна / 3
**
Вотское - от Водь, народность жившая с Чудью, Весью и др. От Води - Водская пятина. К вятчанам отношения не имеют. Вотский, чудский - перенесено с прионежья и Ладоги на новые народы, возможно внешне и по языку имевшие общее с уже знакомыми - белобрысые, светлоглазые и т. д. А то, что в дт написано - вообще нужно игнорировать. Спасибо!
В первой четверти XVII в. в километре выше по течению на высокой надпойменной террасе реки Лалы был выстроен Никольский погост. Он стал не только духовным центром, но и крепостью, в которой в специальном амбаре сохранились необходимые для обороны оружие и порох.
Дозор Василия Самарина (1620 г.) оставил нам первое подробное описание Лальска.
"В Лальской же волости на реке на Лале на осыпи бывал городок Ботище ниже Николскаго погосту на берегу, а в осыпи церковь Михаила Архангела вверх шатровой ставят ново мирские люди Лальскою волостью, а дворов в осыпи нет, а поставлен острог около Николскаго Лальскаго погосту по реке по Лале по берегу вверх от осыпи, а из острогу трои ворота проезжие да 8 башен глухих, а в остроге государев казенный погреб, а на нем амбар кругом у амбару тын стоячий вострой на иглах, а в нем за замком и за печатью у острожных приказщиков у Овдейки Паламошнова с товарищи государева казна: 12 пищалей затинных, а к ним 1000 ядер железных, да 20 рушниц да обломок рушницы да в 3-х бочках 11 пуд зелья пищального да в станках и усечках и в пульках 7 пуд свинцу, да 30 стрел, да 10 прапоров зенденных розными цветы да 300 лыжей...
Интересно, что в древней топонимике Лальска упоминается "Вотское место".
"Место Воцкое (5), согласно примечанию И.С.Пономарева, расположено на берегу Лузы примерно в двух километрах к югу от Лальска".
В старой песне топонимические названия в соответствии с логикой идут от центра в южном направлении:
"Прости, рынок и базар (1) и со белым кабаком (2),
И со белым кабаком, и с Петрухой горбуном.
Прощай, улица Больша (3), мостовая хороша,
Прощай, улица Никольска (4), не бывать нам на Воцком (5)..."
Поэтому с такой трактовкой местоположения "Воцкого" согласиться нельзя, слишком далеко от упомянутой улицы Никольской (4). Зато к ней близко указанное на схеме городище Ботище. Кроме того, существует вятская фамилия Батищев. Поэтому название "Ботище" можно связать с булгарским "батыш" - вятич, а также с булгарским Ботук - река Вятка. Ботище - это и есть Вотское (Вятское) место, заброшенное городище. В Чердыни на верхней Каме есть древнейшее "Вятское городище" 9-14в., в верхнем слое раскопки дали русские находки.
В данной этимологии слова "вотское" и "вотяк" синонимичны словам "вятское" и "вятич". Нынешнее их разграничение национального плана по линии удмурты-русские относительно недавнее.
Итак, до построения города Лальска рядом с ним существовал укрепленный городок Ботище. Располагался он в речной петле р. Лалы, отрезанной от основного берега продолговатым озером, почти каналом. Вероятно, его обитателями были ушкуйники-вятчане, об этом косвенно говорит название первого храма, в честь Архангела Михаила. Лала - приток Лузы, по которой через волок можно попасть в Вятку. Сообщение о поселении в 1570г. на Лале беглых новгородцев сомнительно. Новгородских фамилий в последующих описях нет. Если легенда о поселении новгородцев имеет основания, то произойти подобное могло, скорее, на сотню лет ранее, при первом погроме Новгорода в 1470-х годах. Но на мой взгляд, легенда эта была навязана по аналогии с Повестью о стране Вятской. Население первых вятских городков составляли не мифические беглые новгородцы, а ушкуйники. Фамилия Батищев есть в Тульском списке казаков.
Андрей Кухмай ответил в: Зяблец 6 месяцев 2 недели назад
Добрый день! Павел Шестаков и мой прадед тоже. Удалось что-то найти по нему?
Посмотрел: все-таки в оригинале записано "Хамов". 😊 Деревню Пермякову во второй ревизии проверил - " приписаны по желанию умершаго написанного в прежнюю перепись в селе Колесникове крестьянина Козмы Фадеева сына Хоимова после переписи рожденные дети..." (РГАДА 350-2-3791, л. 267).
Добрый день. Конечно, разве можно доверять Устюжскому летописцу 18 века о наличии Сибирского тракта в 1549 г. И потому связывать основание Лальска с началом похода Ермака. Сибирский тракт более поздний исторический факт. Но уже в 12-13 вв. Пермь Великая входила в состав Новгородской земли. Так что, скорее всего, через Лальск ранее шла дорога в Пермские земли и, в том числе, в 16 в. во владения купцов Строгановых. А впоследствии она стала частью Сибирского тракта.
Метрическая запись о рождении.МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.269.
запись № 157, Май 6/13. Юрьевской волости деревни Глушковской у крестьянина Карпа Шехурдина дочь ГЛИКЕРИЯ. Крестный: деревни Лебедевской крестьянина Ефима Кощеева жена Татьяна
Дмитро ответил в: Евдокимово 6 месяцев 2 недели назад
У меня инфа только по рс3, Михаил родился позже, поэтому не знаю, может и их сын. В 1781м году их семью в Евдокимовской не нашёл, но других Ефимов в деревне не знаю, очень может, что эта семья.
В 1721 году бежал Козма Фадеев Хоймов, Хамов написано ошибочно. Во второй ревизии в приписанных по желанию умершего дети его указаны в деревне Пермяковой.
Нина Беляева ответил в: Евдокимово 6 месяцев 2 недели назад
Не может быть Михаил Ефимов Козминых (1765) его сыном? Надо посмотреть ревизии
Ощепкова Татьян... ответил в: Кондаков 6 месяцев 2 недели назад
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Мой прадед Кондаков Яков (отчество не знаю ) дочь его моя бабушка Мария,и сын его от второго брака Николай жили в Медведке ...на фото его внук Николай мой папа ..В ванчасе тоже была родня ...по фомилий Ощепковы
Нина Беляева ответил в: Шишур 6 месяцев 2 недели назад
Не понятно: совр. район Оршанский или Новоторъяльский?
chudonastya ответил в: Душины 6 месяцев 2 недели назад
Метрическая запись о рождении.МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.268об.
запись № 150, Май 2/5. Деревни Душинской у крестьянина Родиона Душина дочь ИРИНА. Крестный: починка Поповского крестьянина Петра Чемоданова дочь девка Марина
запись № 155, Май 5/12. Деревни Душинской у крестьянина Акима Душина сын ЕПИФАН. Крестный: деревни Барановской крестьянин Емельян Баранов
****
Метрические записи о рождении. МК 1830г. с.Круглыжи 237-75-632, л. 522об-523
запись №51. 25/27 января. Деревни Душинской у Демида Ефимова Душина сын ЕФРЕМ. Восприемник: деревни Ковязинской Иван Афонасьев Новоселов
****
Метрическая запись о браке. МК 1857г. с.Круглыжи 237-73-246, л. 159об-160
запись №107. 28 января. Жених: Деревни Душинской крестьянина Иоакима Душина сын Иоаким Иоакимов, первым браком, православного исповедания - 28. Невеста: девица Васса Васильева того прихода починка Филисовского крестьянина Василия Феодорова Скурихина - 26. Поручители по жениху: той деревни Феодор Кодратов Смертин, Евлампий Акимов Душин; по невесте: деревни Шероховской Иван Хрисанфов Шерохов, Екатерининского прихода починка Вагинского Филипп Евстратов Вагин
Метрическая запись о рождении.МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.268об.
● запись № 148, Май 1/1. Починка Деяновского у крестьянина Зота Семиколенного сын ЕРЕМЕЙ. Крестный: починка Синцавского крестьянин Иван Одегов
Нина Беляева ответил в: Евдокимово 6 месяцев 2 недели назад
Между 1811 и 1816 переехали, основав п.Беляевский (д.Беляево Оршанского р-на РМЭ): Петр Иванов Беляев (1787), Яков Иванов Беляев (1776), Федор Иванов Беляев (1779), Михаил Ефимов Козминых (1765), Козма Алексеев Козминых (1776), Никита Порфенов Голомидов (1778)
Когда набираешь записи, у женщин пишется только один возраст. И не понятно, в итоге, в записях когда идут фраза "выдана в замужество" , и далее пишется возраст, этот возраст который сейчас у неё, или возраст на тот момент когда она важна в замужество, и когда начинаешь проверять этих жен, то часто возраста не бьются, но в случае если написана фраза "его жена" и возраст, то логично, что он бьется с тем, что сейчас. В общем я так до сих пор и не разобрался, как правильно интерпретировать возраст на момент фразы "выдана"
В фольклоре Лальска упомянуто "место вотское", которое можно отождествить с местом раннего поселения Ботище (Вотище). На средней Вятке есть топоним Баташи, а в ДТ народ батыш соответствует вятичам. Путь от Устюга через среднюю Вятку и далее вдоль Чепцы в Сибирь мог быть уже в 13 веке, по нему везли северную русскую дань (мехами) в Каракорум, часть пути обеспечивали вятчане.
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1915 год. (ЦГАКО фонд 237 оп. 226 дело 1360)
Записи о рождении (л. 135об-136)
67. 6/9 мая 1915 г. Николай. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Васильева Шипелова и законной жены его Анастасии Тимофеевой, оба православного вероисповедания. Того же починка крестьянина Федора Бутюгова сын Григорий Федоров Бутюгов.
Записи о смерти ( л. 221об-222)
92. 10/11 августа 1915 г. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Федорова Шипелова дочери Марии сын Александр 1,5 года от кори.
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1907 год. (ЦГАКО фонд 237 оп 226 дело 677)
Записи о рождении (л. 116об-117)
17. 12/13 марта 1907 г. Николай. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Васильева Шипелова и законной жены его Александры Семеновой, оба православного вероисповедания. Шубинской волости починка Першинского крестьянин Александр Иванов Рожнев, Троицкой волости починка Снигиревского крестьянская девица Мария Васильева Шипелова
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1895 год. (ЦГАКО фонд 237 оп 226 дело 469)
Записи о рождении (л. 134об-135)
46. 8/9 августа 1895 г. Мария. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Федорова Шипелова и законной жены его Марии Андреевой, оба православного вероисповедания. Той же волости починка Ларионовского крестьянина Андрея Николаева Садакова жена Евдокия Ионина.
(л.745) Григорей Яковлев сын Голубев (52) 68. У него брат родной написанной в бывшую ревизию Василей (57) 73. У Григорья жена Марина Васильева дочь семидесяти лет взятая Углецкого уезду Весиегонской деревни Дели вотчины Симанова манастыря у крестьянина Василья Костыгова по добровольному договору без крепости. У них дети: написанные в бывшую ревизию Леонтей (17) 33, Никифор (12) 28, Филип (6) 22, дочери Парасковья сорока лет выдана в замужество того ж Юговскаго заводу за жителя Андрея Окулинина, Анна дватцети пяти лет выдана в замужество того ж Юговскаго заводу за жителя Игнатья Волокитина.
У Василья сын написанной в бывшую ревизию Дорофей (22) 38.
У Леонтья жена Пелагея Степанова дочь тритцети лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Степана Гамова. (л.745 об.) У них дети: рожденные после ревизии Осип 5, Ларион 2, дочь Палагея осми лет.
У Никифора жена Марья Осипова дочь тритцети лет взятая Кунгурского уезду села Троицкого у государственного крестьянина Осипа Евсюкова по добровольному договору.
У Филипа жена Анна Федорова дочь дватцети пяти лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Федора Носкова. У них дочери Ксения дву лет, Матрена полугоду.
У Дорофея жена Дарья Михайлова дочь дватцети осми лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Михаила Анкудинова. У них дети: рожденные после ревизии Яков 8, Григорей 6, Дементей 1 неделя.
Получается, что Семен мог быть сыном и Дорофея, и Леонтия, и Никофора, и Филиппа.
Самый простой способ выяснить отчество Семена - читать все метрические книги по ЮКЗ подряд и сопоставлять информацию.
Вы пишете: Как в ГАСО найти "перепись пришлых на Юговской завод 1755 года. Я эту перепись смотрел, она во многом созвучна с РС 1762 года, новой информации мало. Но я всё жду, когда её и РС 1816 года выложат в открытый доступ, а то свердловский архив самый негостеприимный для исследователей.
Александр, добрый день! На сайте "Кунгурский уезд. История в документах" я выложил Ревизские сказки за 1748 год (там у всех жителей указано, откуда они прибыли на завод) и 1762 год. А ссылки на РС 1834, 1850 и 1858 годов здесь: https://kunguruezd.myqip.ru/?1-6-0-00000015-000-0-0-1691134234
Мой никнейм Afanasij. Можете там обращаться ко мне по любому вопросу по Юго-Кнауфскому заводу. Ответил наспех, посмотрю, что в моём Древе по Голубевым :)
Иван Остафьев сын Суслов 89 лет, у него дети Степан 39 лет, Семен 30 лет, Игнатей 20 лет, у Семена дети Кондратей 12 лет, Исак 6 лет, у Игнатья сын Михей 3 лет
Только не у Семена дети Кондратий и Исак,а у Степана. По РС 1744 года точно видно, что Кондрат Степанович и родной брат Исай
Здравствуйте, Александр!
В поисках своей родословной я узнал, что одним из моих предков был ГОЛУБЕВ Иов Семёнович, 1794 г.р., приписной крестьянин Юго-Кнауфского завода (РС-1858, хоз.379: ГАПК 111-3-260). К сожалению, в Пермском архиве более ранних документов по Юго-Осокинскому (Кнауфскому) заводу я не нашёл. Может быть, вы знаете, где можно найти РС-1834 и РС-1816? Как в ГАСО найти "перепись пришлых на Юговской завод 1755 года"? Заранее благодарен
Может быть, мы родственники? :)
Здравствуйте! Интересуюсь Коноваловыми из д. Поповка. По ним есть выписки у Вас или копии документов?
Станислав Туленин ответил в: Калинино 6 месяцев 2 недели назад
Топонимическая справка
Как считает этнограф Д.М. Захаров, село получило по имени одного из первых поселенцев - Калина, - которое является разговорной формой от древнегреческого Каллиникос ("добрый повелитель").
Историческая справка
В 1598 году на царский престол был возведен Борис Годунов. Однако бояре составили оппозиционную группировку, ядром которой была семья Романовых, которая пользовалась популярностью среди боярства и столичной знати. Это семейство имело определенные права на Российский престол, так как Романовы приходились родственниками по женской линии царю Федору Ивановичу. Романовых поддерживали бояре Черкасские, Ситские, Шереметьевы. Они готовились к захвату власти, но Борис Годунов опередил их выступление и в 1600 году разгромил эту оппозицию. Они были сосланы в отдаленные места от Москвы. Близкий родственник Романовых, князь Иван Борисович Черкасский отбывал ссылку в Малмыже. По преданиям, ему было дано поместье – сельцо “Иваново” (позже носившее название Калинино) и позднее Черкасский продал имение в сельце Калинино дворянину Хлопову Ивану Ивановичу.
В окрестностях сельца, видимо, оставались покинутые земли (пустоши), которые в 1619 году стали поместным владением Гордея Пальчикова, и рядом возникла деревня Калининская пустошь.
За вдовою за Матреною, Ивановскою женою Кошкодамова, и за ее детьми за Васильем и за Михаилом пашни по мере семнатцать длинников, один поперечник, в другом конце полсема поперечника, а вровно четыре поперечника без чети, итого шестьдесят четыре десятины без чети в поле, а в дву потому ж.
За Васильем же и за Михаилом Кошкодамовыми под Малмыжем пустошь Калининская на ключе. Пашни паханые и перелогу шесть длинников, девять поперечников с третью; итого пятьдесят шесть десятин. Того ж поля в другом месте за дубровою пашни ж мерою полпята длинника, восмь поперечников, итого тритцать шесть десятин. И обоего девяносто две десятины в поле, а в дву потому ж.
Калининские помещики по данным 2-й ревизии (переписи населения 1748 г.):
Деревня Калининская пустошь, помещичьи, помещицы Орины Кашкадамовой (л 688)
Сельцо Калинино, помещичьи, капитана Дмитрия Кашкадамова (л 688об)
Сельцо Калинино, помещичьи, помещика Дмитрия Кашкадамова (л 692)
— Реестр по деревням РГАДА-350-2-1138 Арская дорога. Книга 1 (РС-1748, 2-я ревизия)
Калининский винокуренный завод был построен ещё в середине XVIII века и был одним из крупнейших на территории Вятского края. В 1870 году являлся собственностью помещика Александра Иосифовича Юшкова. Уже в 1875 году завод вырабатывал 24133 ведра хлебного вина. В те годы в селе Калинино было 63 дома, 378 человек жителей и большинство из них работали на винокуренном заводе Юшкова.
Зырин Владимир ответил в: Ровдино 6 месяцев 2 недели назад
В марте 1959г. Лермонтовский сельсовет был объединен с Утмановским, часть деревень была передана в Яхреньгский с/с, но деревни Ромино в этом списке нет(АТД1917-2009. Стр.157). Значит, она с 1959г. находилась в составе Утмановского с/с. В Утмановском с/с деревня Ромино учтена в переписи 1970г. (17 человек) и 8.12.1975г. деревня Ромино снята с учета тоже в Утмановском с/с (АТД1917-2009. Стр.245). Поселок Ровдино официально зарегистрирован 24.11.1955г. (АТД 1917-2009. Стр.141). Получается , что поселок Ровдино и деревня Ромино были отдельно учтены с 1955 по 1975 годы?
Зырин Владимир ответил в: Ромино 6 месяцев 2 недели назад
В Лермонтовском сельсовете в похозяйственном учете на 1.01.1950 есть деревня Ромино. 2 .03.1959г. Лермонтовский с/с упразднен и объединен с Утмановским, часть деревень передана в Яхреньгский с/с, но Ромино в этом списке нет. Значит, вероятно, именно эта деревня Ромино в переписи 1970г. оказалась в списках Утмановского с/с? Или я не прав?
Доброго времени суток, Анатолий. Я тоже об этом думала. Но очень много совпадений по тёзкам. А сведения о том, что участник войны был в ГУЛАГЕ идут от родственников. Обычно в учетной карточке отдела кадров обязательно указывается судимость, иногда раскрытая (статья, место, время пребывания, дата освобождения), иногда скудная (судим), в военных документах тоже есть графа судимость. Так что информацию из книги репрессий вносить в биографию не стала.
На моей практике Глушков - не единственный краевед/генеалог, который утверждает о "красивом" происхождении, но не приводит источников. Писатель из Марий Эл утверждал, что его предок - дружинник Ивана Грозного и поселился там уйму столетий назад. А по факту деревня основана простыми крестьянами в нач.19 века, как и все остальные.
Другой мой дальний родич утверждал, что наш предок-шляхтич взял в жёны девушку, в которой кровь Рюриковичей. Но ни девушка, ни её родители и их связь с Рюриковичами, никому не известна, они нигде уне упоминаются.
В книге о Глушковых самого Глушкова я заметил некоторые вольные (и даже дилетантские) обобщения и выводы.
Это всё мифотворчество. Надо понять и простить, они дети советской эпохи ))))
Самое интересное, что же это за таинственные дела с родословной Юферевых из РГАДА, на которые ссылался В. Е. Глушков, но так и не привёл их выходные данные. В своё время спрашивал мнение об этом у В. А. Любимова. Мы с ним оба являемся потомками Юферевых, только разных их ветвей. Он ответил, что Глушков ему тоже ничего внятного не сказал по этому поводу.
Кстати, Суперанской в "Науку и жизнь" вопрос по поводу этимологии фамилии "Юферев" писал я))
Login-nk ответил в: Сухарино 6 месяцев 2 недели назад
К Момотовым-Угрюмовым
У меня на Лале ветка Момотовых упирается в Ивана и Филиппа Игнатьевых, появляются в 1640-х в Патракиево половниками и дальше их некуда прицепить, ни на Лале ни в Устюжском уезде. У Угрюмовых теоретически в Заистобном есть один Игнатий, чуть не обрадовался, но сложилось впечатление что он моложе теоретических детей и пережил их.
Благодарю Вас за публикацию! Узнала имя отца прапрадеда благодаря этой описи!
Екатерина Попкова ответил в: Городище 6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте, уважаемые краеведы.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь в курсе к какой волости Городище относилось в 1858 году?
Gjurgi ответил в: Сухарино 6 месяцев 2 недели назад
Да, мне эта деревня известна. Лальская волость, Сольвычегодский уезд, Покровский приход. Фамилии Сухаринский не встречал, но мог быть именно из деревни Сухарино. Большое спасибо. Буду иметь в виду.
Тимофей Гаврилов Токовинин
Login-nk ответил в: Сухарино 6 месяцев 2 недели назад
Ну я не сильно в местной географии разбираюсь, эта деревня меня не интересовала, из числа купчих "лальской волости" попробуйте посмотреть "Тимофея Гаврилова" в 1620/25, он указан как правопреемник, за него расписался "покровской поп"
Акулов Олег ответил в: Луза. Название. 6 месяцев 2 недели назад
Да, это я и имел в виду - тождество названий Луга и Луза, это грандиозно, что в летописи нашлось подтверждение.
Интересно, относится ли к этому человеку запись в "Книге памяти жертв политических репрессий" - Овечкин Николай Васильевич, 1909 г.р. (номер кода 1927604). Он значится умершим в мае 1936 года. Да и работа в 1937 году на кожевенно-обувном комбинате также не подходит. Так как освобожден только в 1939 году.
Gjurgi ответил в: Сухарино 6 месяцев 2 недели назад
А какой уезд, какая волость, известно?
Login-nk ответил в: Сухарино 6 месяцев 2 недели назад
Наверное никуда это не монтируется, но в купчей 1528/29 д. Васильевской значится свидетель некий "Иван Михайлов сын Сухаринского"
Страницы
6 месяцев 2 недели назад
Мда, если Орлов был там, где его помещают - ориентир дер. Орлово, то от Орлово до устья Лузы - 24 км, до Устюга - 59 км, от Орлово до Кичменского городка - 181 км. При версте в 1,5 км примерно соот-ет летописному. Орлец отменяется, вопрос закрыт.
6 месяцев 2 недели назад
Баталов - фамилия, от нее могло пойти оз. Боталовское. В нашем регионе есть речки Батихи, в частности:
Батиха – начинается маленьким ручейком в низине у бывшей д. Пепяны (Шестаковский с/п). Впадает в Сверчиху у линии электропередач, 10км автотрассы Слободской - Нагорск.
Вряд ли там водится крупная рыба, знаю эти места. Батиха - гидроним с северным вариантом раннеславянского окончания ИЦА (Батица). На Вятке встречаются оба варианта, что свидетельствует о расселения славяно-русов с юга и севера Вост. Европы.
6 месяцев 2 недели назад
Если отмерять от Кичменского городка 130 верст, то все правильно - Орлов это урочище Орлец (измерил расстояние по Яндексе-картам) . Но дальше цифра 15 верст от Орлова до устья Лузы не соотв-ет сегодняшней действительности, там 66 км. То ли сведения Большого Чертежа не точны, то ли Луза меняла русло ( по фотоснимкам нет следа такого масштаба, значит не меняла) .
И расстояние до Устюга соотв-но больше указанного значительно.
На отрезке Устюг - Орлов ошибка в числах ( вероятно в рукописи) , от Устюга до устья Лузы 35 км по карте, от Лузы до Орлова (Орлец) - 66км.
6 месяцев 2 недели назад
О Сибирском тракте (для информации). Из книги И.С.Пономарёва "Сборник материалов для истории города Лальска":
1696 г.
Указом 4-го Сентября постановлено: “чтоб в Сибирь из России ездили чрез Верхотурье”.
Тракт из Москвы в Сибирь шел через города: Ростов, Ярослав, Шуйский ям (село Тотемскаго уезда Вологодской губ.), Тотьму, Устюг, Лальский посад, Кай-город, Соль-камскую, Верхотурье, Туринск, Тюмень, и Тобольск и от Москвы до Тобольска считалось 2388 верст.
Другая дорога из Москвы в Сибирь шла на Владимир, Муром, Нижний, Вятку и Соль-Камскую, всего до Тобольска 2352 версты. Хотя этот последний путь был и короче перваго, но ездили по нему меньше, во первых потому что “много попутных городов и потому путевые расходы умножаются” и второе, что “от Мурома до Хлынова опасно бывает от разбойников”.
Впоследствии с основанием, в 1703 году, Петербурга дорога от него в Сибирь шла на старую Ладогу, Тихвин, Белое озеро, Вологду, Тотьму и т.д. по Московскому тракту.
В XVII и XVIII столетиях “знатнейшими местами из коих в Сибирь торговать ездят и Сибирские купцы приезжают” были: Москва, Казань, Архангельск, Устюг и Лальский посад.
6 месяцев 2 недели назад
Книга вышла недавно, поэтому о ней мало кто знает. Исследование очень интересное, но о ранней истории Ботища и Лальского погоста почти ничего нет. Информация о новгородцах в 1570 году - устаревшая: основана на книге И.С.Пономарёва.
6 месяцев 2 недели назад
Носов сказал: "видимо", а Вы поняли буквально. Я читаю так: "В состав Лузских (т.е. по реке Лузе) волостей входили: волость или стан Ратмеровский (он же волость Луза), волость Антропьева слобода, волость Лальская, Учецкая, волость или стан Андреевский, и, наконец, волость Лузская Пермца в верховьях р. Лузы." Каждый видит то, что хочет видеть. Вы подводите под свою концепцию, я - под свою. "Пусть читатели рассудят" - Ваши слова.
6 месяцев 2 недели назад
Действительно у Любавского нет четкого определения границы волости Луза. Приведем выдержки из М. К. Любавский ‘’Образование основной государственной территории великорусской народности. Л., 1929’’, стр. 103: ‘’По актам первой половины XVI века и частью по данным летописей видно, что к Устюжский земле принадлежали волости: … Чадромская по реке Устье, от впадины в неё Соденги до впадения Кокшенги, и другие Устьянские волости, … Сольвычегодская по нижней Вычегде, Иванов погост и Шолга по р. Югу, Орлова на Устье, Луза по реке того же имени, Котовал по р. Устье”.
Комментарии. Здесь два момента. Во-первых, автор в отличие от других многих обозначил, что волость Луза была. Он не смог точно определить ее границы, но из приведенной формулы это, если не вся река, то ее значительная часть; во-вторых, волость существовала в первой половине XVI в.
Границы волости Луза определил Н.Е. Носов. В книге “Земская реформа на Русском Севере XVI в. (об отмене кормлений и введении земских учреждений)”. Автор указал, что на реке Лузе был расположен целый ряд крупных черных волостей и станов, охватывающих почти всю юго-восточную часть Устюжской земли, позднее, по данным XVII в., тянувших к Сольвычегодскому уезду. В состав Лузских волостей входили: волость или стан Ратмеровский, волость Антропьева слобода, волость Лальская, Учецкая, волость или стан Андреевский, и, наконец, волость Лузская Пермца в верховьях р. Лузы. И далее: “Эти земли в XVI в. и составляли, видимо, единую большую Лузскую волость (по данным начала XVII в., в них было около 670 деревень с 1780 дворами), иначе говоря — Лузское кормление, на котором и сидел в качестве волостеля В. А. Белого. Кормление в XVI в. было, видимо, очень крупное, так как В. А. Белого значится в Боярской книге в 11-й статье с окладом в 50 рублей."
Исходя из формулы Носова в "Ранняя история Лузского района. Часть II" были произведены расчеты и уточнено, что волость Луза не включала Лузскую Пермцу, а возможно и Онтропьеву слободу.
Комментарии. Это пример применения расчетов. Много или мало — а сколько это без цифр. Подобные расчеты явно делали чиновники, когда отдавали регионы на кормление: недодадут она проблема, лишку тоже не по хозяйки. Все должно быть в меру.
6 месяцев 2 недели назад
Акулов Олег
По реке по Югу городки Устюга Великого.
Городок Хоризин, от Тотмы 130 верст, || от Устюга 200 верст. л. 209
Ниже Хоризина 20 верст, Березовой.
Ниже Березова 50 верст Кичменскои.
Ниже Кичменского 40 верст Сосковец.
Ниже Сосковца 50 верст Осиновец.
Ниже Осиновца 40 верст Орлов.
Ниже Орлова 15 верст в реку Юг пала река Луза.
От Орлова до Устюга Великого 40 верст. (Книга Б.Ч. 1950, стр. 167)
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте,
не нашел упоминаний работы Трушковой И.Ю, "Восточно-поморский город Лальск, очерки" : https://djvu.online/file/5SVXo0zkWr18A, со страницы 13 начинаются интересные для темы главы - Ботище(богатая глава) и Никольский Погост . Автор тоже рассматривает вариант искусственного водоема для разведения рыбы, найдены остатки шлюзовой системы впуска воды в курью. В реестре топонимов встречаются подобные названия связанные с рыбным ботаньем - оз. Боталовское (Псковс.), дер-ни. Ботино, Ботвино, Боталово там же, река Ботиха приток Куножа, Вологодская, дер-ни Ботило, Ботово, Ботыгино, Ботыжная там же, и т.д.
6 месяцев 2 недели назад
Выписки из МК про Семёна чудесным образом оказались в этом блоге. Но батюшка (или дьякон) не указали отчества. Помочь восстановить линию от Семёна к Григорию могли бы РС 1795 или хотя бы 1811 года. Вы встречали их в архивах? Очень интересно
6 месяцев 2 недели назад
Я думал, что Семён, отец Иова, скончался после 1811 года, поэтому мог попасть в РС-1816. Оказывается, "отрок Семён Голубев" женился в 17 лет, а "заводской житель Семён Голубев" умер в возрасте 33 лет, так рано - зато потомство какое! :)
Друзья мои, я безмерно благодарен вам за бесценные сведения, которые сам я искал бы ещё долгие годы.
Альфия, Александр! Полное уважение к вашим поискам и вашим знаниям!
6 месяцев 2 недели назад
А я внимательно и вчитывался, Александр Федорович. Конечно, в Сибири дороги были и ранее. В Монгольской империи уже в 13 в. даже государственная почта функционировала с почтовыми станциями. Да и Русь они считали своим улусом. Значит и до Москвы дорога из Сибири была. Но название "Сибирский тракт" - более поздний исторический факт. А что до Книги Большому Чертежу, на которую Вы ссылаетесь, то хотелось бы уточнить ее редакцию. Наверное, все-таки, не XVI век? Разве сохранились списки КБЧ XVI века? Скорее всего, имеется ввиду список XVII века, точнее, 1627 года.
Но это всё не так важно. Я не очень понял Ваш вывод, почему: "Это ставит под сомнение версию Низова и Вологдина о 1549 г., но даже 1570 г. тоже не согласовывается с походом Ермака"?
6 месяцев 2 недели назад
Уточнение: разумеется, для этой территории ни о какой второй половине 18в. речи быть не может. Лапины и Глушковы переселились в 1816м году из деревни Кошево Кичминской волости. Одна из семей Лапиных переселилась ранее, самовольно.
6 месяцев 2 недели назад
Ботище по своей топографии архаичен: небольшой речной островок удобен для поселения группы людей связанных с водой (напоминает Гледен 12-15 веков). Строительство более крупного городка на другом месте выдает перемену политического и даже, возможно, этнического статуса поселения. Лальск - центр волости централизованной московской власти. Он имел острог-крепость для местной военно-чиновной элиты и примыкающий посад зависимого населения (скорее, пришлого). Тогда как Ботище - это станция на протяженном пути на Вятку и далее. Ее поселенцы могли быть связаны с вятчанами. Затухание поселения произошло где-то в 50 - 80-х годах 15 века и связано с подчинением Вятки Москве.
6 месяцев 2 недели назад
Брак 30.01.1816 г.: крест. отрок Михаил Гурьев Куликов поч. Над речкою Крехалевской и девица Анна, дочь умершего крест. Феодора Пенкина поч. Патрунического.
МК с. Сорвижи, 1816 г., ГАКО 237-75-607
6 месяцев 2 недели назад
Брак 30.01.1816 г.: крест. отрок Михаил Гурьев Куликов поч. Над речкою Крехалевской и девица Анна, дочь умершего крест. Феодора Пенкина поч. Патрунического.
МК с. Сорвижи, 1816 г., ГАКО 237-75-607
6 месяцев 2 недели назад
Могут ли быть Документовы (Семья № 8) из Ревизской сказки по Большой Сюге за 1816 г. сменившими фамилию Дресвянниковыми? В выложенной исповедной росписи за 1782 (https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15023/149451) в семье № 7 те же имена, возраст немного не совпал.
6 месяцев 2 недели назад
Семья № 22 в Ревизской сказке 1816 г.- Горынцевы
6 месяцев 2 недели назад
Если хотите, то скажу: да, это моё мнение, не претендую на истину, только критикую Ваше. Про Богословского я не говорил, что он не прав. Его трактовки я не опровергаю. Про Носова, я сказал, что он предполагает, но не утверждает. Любавский упоминает волость Лузу, но не уточняет ни её размеров, ни конкретного местоположения: "по р. того же имени" - не значит, что по всей реке. Кстати, рядом небольшие волости: Иванов погост, Шолга, Орлов, Котовал. И он не упоминает Виледь, может быть, просто потому, что она ему не попала в документах.
Если вы имеете в виду "наместнич корм", то это совсем другое, а кормление волостеля - это именно поместье, только не наследственное.
Ботище не расширили, потому что некуда было расширять, да и место для проживания неудобное. Когда образовался погост, то стали селиться около него, где впоследствии и поставили острог.
6 месяцев 2 недели назад
По всей видимости, был построен городок Орлов в устье реки Луза. (с)
Орлов это скорей урочище Орлец в 9-ти км выше по течению р.Юг от Шолги, и >60км от устья Лузы . Соотв-но и волости рядом - Шолга и Орлов.
6 месяцев 2 недели назад
Поскольку Ботище стоял на курье, нравится предположение о связи с рыбной ловлей, но уже есть понятие Ботовище, и Ботище кажется уже чем-то искусственным, применительно к рыбным делам.
Боть/Бот/Ботало - погремушка, колокольчик из разных материалов с язычковой ударной частью. Может рассмотреть это в связи со сторожевым "сигнальным" свойством военного городка? Тоже как-то подозрительно, почему только один - Ботище, а остальные городки по- простому названы.
п.с.:
Баташев есть, это вариант Батищев. (с)
Батищев и Баташев это как Гоголь с Гегелем и т.д., ( известный ряд) - слова похожи, но этого мало.
6 месяцев 2 недели назад
skygrad Если так просто, то почему в Ратморово было три городка, почему Ботище не расширили, он хорошо вписался в пелю реки, а построили острог в другом месте!? Я больше доверяю жителям и мастерам того времени. Они приняли такое решение, наверное, так проще. И в наше время зачастую проще поступить аналогично.
6 месяцев 2 недели назад
skygrad Спасибо за карту. Не пытаюсь ее комментировать в целом. Отмечу, что редкие городки указывают на охрану населения в местах их компактного проживания, а не дорог.
6 месяцев 2 недели назад
Выписка из ИР 1887 г. по Верхошижемской Троицкой церкви Орловского уезда.
Военные и их домашние. Починка Оносовского:
2314. Андрей Васильев Посаженников 36 лет, семья 4 чел.
2315. Григорий Дмитриев Посаженников 36 лет, семья 4 чел.
Государственные крестьяне. Починка Оносовского:
2870. Вдова Параскева Арефова дочь Григория Русских 53 года, семья 3 чел.
2721. Федор Федоров Русских 45 лет, семья 2 чел.
2873. Вдова Ирина Иосифова дочь Кирика Безденежных 47 лет, семья 3 чел.
2722. Федор Иларионов Багаев 32 года, семья 4 чел.
2724. Георгий Андреев Володимеров 41 год, семья 6 чел.
2726. Василий, брат его 39 лет, семья 7 чел.
2730. Артемий Архипов Власов 62 года, семья 3 чел.
(2731. приведенный сын 2-й женой Яков 20 лет)
2732. Василий Афанасьев Посаженников 66 лет, семья 5 чел.
2735. Николай Васильев Посаженников 44 года, семья 8 чел.
2738. Александр Дмитриев Посаженников 45 лет, семья 8 чел.
2741. Михаил Андреев Русских 46 лет, семья 7 чел.
2743. Андрей, брат Михаила 40 лет, семья 3 чел.
2744. Иоанн Васильев (фамилия не указана) 30 лет, семья 4 чел.
ЦГАКО, ф. 423, оп. 1, д. 17, лл. 94 об., 111 об., 112, 112 об.
6 месяцев 2 недели назад
Коллеги, у меня не просто статья, а аналитика. При этом я опираюсь на работы историков. Не понятно с одного раза прочтите еще раз и два. Мои выводы — результат осмысливания известных фактов, которые я не выдумываю а только трактую.
Юрий Серафимович, я Вам в переписке пытался объяснить. Но у Вас своеобразное трактование. По волости, оказывается Богословский не прав, так и напишите, что это Ваше видиние и как-то обоснуйте. Историки Носов, Любавский тоже профаны.Мне не нужно быть в Ратморово. Я сослался на выводы местных археологов. Получается, что Вы лучше знаете, как было там, потому, что были там спустя 500 лет? Кормление наместника или волостеля — это не поместья, а специальный налог. Вчитайтесь хотя бы в итоговые результаты по каждой волости в ПК 1620 и 1625 годов.
6 месяцев 2 недели назад
Дополнение. Городки по реке Луза.
Попробуем определиться с общей картиной по по Велико-Пермьской большой дороге, а именно определимся с датами возникновения городков вдоль ее. Перечислим их: Ратморов+, Ботище/Лальской, Андреевский, Лойма, Спаспоруб и Объячево.
Ратморов+ — в основном тексте было предположено: Городище 1470-1480 гг., Ратморов, сооружен примерно в 1530/1540 ÷ 1540/1550 годах, усредненно 1540 г. и известный по Книге Б.Ч.; Рахлей — 1600-1610 гг. и соответственно новый по ПК 1619 /20 г.
Ботище/Лальской. Городок Ботище сооружен в 1549-1550 гг. + 2-3 года. Но в Книге Б.Ч. не значится, есть городок Лальской, хотя он к 1580 г. (или другой дате составления Большого чертежа) не утратил свои защитные функции. Пока пропустим анализ.
Андреевской — В Ондреевской ж волости городок Ондреевской на реке на Лузе, рублен был городнями, обвалялся, стоит на круче с сторону река Луза, с 3-х сторон бояраки; в башнях было 2 ворота да тайник, обвалились же; а в городке церковь Михаила Архангел без пенья. (ПК 1620 г.). ПК 1625 г. — а в городке церковь пуста Михаила Архангела. Налицо разрушение городка и церкви в нем.
1620 - 60(70) = 1550-1560 гг. Добавим на “обвалялся” 10-20 лет. Имеем предельный срок, не ранее которого построен, около 1530 г. В Книге Б.Ч. упомянут. Что было ранее у меня нет данных. В последующем не был восстановлен, что на, мой взгляд, имеет существенное значение — селяне не ощущали угрозы или не было средств на строительство нового городка.
По трем городкам Лузской Пермцы обратимся к книге И.Л. Жеребцов, Э.А. Савельева, А.Ф. Сметанин "История республики Коми: научно-популярные очерки", 1996. — Вероятно, тогда же началось строительство нескольких укрепленных городков на Лузе (близ современных Объячево, Лоймы и Спаспоруба) и Сысоле (у Вотчи и нынешних Куратово, Ыба и Ужги). Городки предназначались для хранения оружия и укрытия окрестных жителей при вражеских набегах (стр. 42). То есть в 1450-е годы.
Этому предшествовала борьба Новгорода и Москвы за обладание землями коми. Кроме того в 1432 г. в Московском княжестве началась борьба за обладание великокняжеским престолом. Разгоревшаяся междуусобная война продолжалась 20 лет, и “много крови христианской пролилося безвинно, покеда распря была”, - с грустью сообщает летописец. Первый эпизод — 1438 г. Вятчане разорили и пожгли селения по Лузе и нижней Вычегде, захватили Устюг, "а люди скрылись по лесом". Второй эпизод — 1450 г. Шемяка при поддержке новгородцев сумел завладеть Устюгом, устюжане сдали город без боя. Для организации борьбы с Шемякой князь Василий в 1451 г. отправил в Коми край своего наместника Ермолая из рода князей Верейских. Подробнее можно прочесть в "Ранняя история Лузского района. Часть 1".
Отсюда, в ответ похода вятчан на Устюг, по всей видимости, был построен городок Орлов в устье реки Луза. Он упоминается: [Ок. 1485— 1505 гг.]. — Жалованная кормленая грамота великого князя Ивана Васильевича Ивану Андрееву сыну Племянникову на волостельство на Устюге в волостях Орловом, Шолге и Ивановом погосте, при устье р. Лузы и р. Юге, близ Устюга. Здесь волость Орлов. Сам городок сооружен, скорее всего, раньше, так как следующий городок по реке Луза городок Городище (условное название, предшественник Ратморова) сооружен в 1470-1480 гг. Сам Ратморов стал усредненно в 1540 г.
Вернемся к трем городкам Лузской Пермцы. О них сказано, что начали строиться в 1450-х годах и предназначались для укрытия окрестных жителей при вражеских набегах. При этом получается, что таким врагом была Вятка. У меня нет данных сколько времени уходило на возведение защитных сооружений. Ясно, что не один год. Для ориентировочных расчетов примем 10 лет. Иначе они стали около 1460 г. Первые сооружения должны прийти в негодность примерно 1460 + 60(70) = 1520-1530. Но они зафиксированы Книгой Б.Ч. Отсюда можно утверждать, что это возобновленные городки. Они в свою очередь простояли до 1530 + 60(70) = ~ 1600 г. Действительно по ПК 1619/20 они в плачевном состоянии. Нет данных для проверки моих предположений, но и в "История республики Коми" обозначено — близ современных Объячево, Лоймы и Спаспоруба. Иначе это, возможно, не их собственные названия. Нужна ли защита населения после 1489 г., когда Вятка была присоединена в Москве? Риторический вопрос, потому что в 1542 г. был набег казанцев на Вел. Устюг. Вот ответом на этот эпизод, на мой взгляд, было строительство Андреевского городка. А по этим трем городка просматривается аналогичная ситуация с Андреевским городком: не было необходимости или не было средств.
Возвращаемся к городку Ботище. Первоначально он возник в 1550-х годах. К моменту описания в Большом Чертеже он еще был в "рабочем состоянии", но его нет в Книге Б.Ч. На мой взгляд, просто произошло переименование на Лальской в 1570-1580 гг. или позже. К этому моменту, по всей видимости, большая волость Луза скукожилась до Ратмеровской и появились волости, известные по ПК 1619/20 г.
Как версия почему так произошло смотрим, как назывались волости в Сольвычегодском уезде: Вилегодская по реке Вилядь, Учецкая на реке Учке, Ратмеровская по местности Ратморово, Андреевская по погосту. Очевидно Ботищенская, как-то звучит не совсем благозвучно. К тому же это прозвище новгородского бунтаря, смутьяна [версия названия городка]. Потому логично Лальской по реке Лала.
Итоги:
1) Городки служили для защиты населения при набегах врагов.
2) Так совпало, что дорога прошла по берегу реки Луза. При этом дорога есть дорога: передвигается войско свое или вражеское, везут государеву кладь или идет купеческий обоз.
3) Защита купеческих обозов может быть обеспечена наличием населения вдоль дороги и охраны от разбойников самого обоза. Обозы с государевыми грузами тем более охранялись.
6 месяцев 2 недели назад
Баташев есть, это вариант Батищев.
6 месяцев 2 недели назад
Отвечаю Александру Фёдоровичу тоже по пунктам.
1. Расчёты ориентировочные, поэтому срок 20-30 лет – не в счёт, городок Ботище мог существовать уже на рубеже 15-16 вв.
2. На второй вопрос не отвечаю, не надо мне рассказывать про деревянные постройки. Согласен с Е.А.Хариным. Вы насчитали аж три Ратмеровских городка, причём, в разных местах, сами эту местность не представляя!
3. Я тоже не утверждаю, что городок Ботище был построен в тот же год, что Ратмеровский и Объячевский. Но почему Вы не берёте в расчёт Андреевский, Лоемский и Спасский городки? Их-то кто основал? Все лузские городки стоят на одной линии, так же как и вычегодские и сысольские, значит, функция у них была, скорее всего, одна. Кстати, Л.Н.Жеребцов считает, что возникновение городков по реке Лузе было связано с необходимостью обезопасить один из участков военно-торгового пути на Вятку и Каму, а М.М.Богословский полагал, что осадные городки создавались московским правительством в качестве опорных гарнизонов для упрочения великокняжеской власти среди туземного населения, что, впрочем, почти то же самое.
4. Извините, пропустил про ботень. Ваши статьи тяжело читать, всё время сбиваешься и теряешь нить повествования.
5. Я не согласен с Александром Фёдоровичем в том, что он слишком буквально трактует формулировку «волость». На мой взгляд, нужно различать несколько понятий.
а) Волость – административная и податная единица, составная часть уезда.
б) Волость – некая условная территория, в частности – бассейн реки Лузы (весь или какая-то его часть).
в) Волость – деревня или группа деревень, данная в кормление служилому человеку. В данном случае он (волостель) является полновластным её хозяином, но, в отличие от помещика, не владеет ей по наследству, а только на время службы (Протасьевы – исключение); собственно, именно поэтому, из-за злоупотреблений волостелей, которые нещадно грабили население, система кормлений и была отменена. Но самое главное – крестьяне кормленческих деревень не несли никаких других государственных повинностей и не платили податей в казну (не считая мирских обязанностей): именно кормление и являлось государственной податью, т.к. никакого другого жалования этот служилый человек больше не получал.
Александр Фёдорович, с подачи М.К.Любавского и Н.Е.Носова, утверждает, что была административная единица под названием «волость Луза» (кстати, Носов не утверждает, а только предполагает), которая впоследствии разделилась на несколько: Ратмеровский и Андреевский станы, Лальскую и Учецкую волости и Антропьеву слободу (Лузскую пермцу в верховьях реки он, почему-то, в эту волость не включает). Ну, во-первых, для кормления одного волостеля это слишком много. Если такие огромные территории выделять каждому, то в России никаких земель не хватит. В личной переписке я приводил Александру Фёдоровичу аргументы, которые он принимать не хочет. Н.Е.Носов по поводу «волости Луза» пишет: «Кормление в XVI в. было, видимо, очень крупное, так как В.А.Белого значится в Боярской книге в 11-й статье с окладом в 50 рублей.» Если точнее, то ему было положено ещё 15 руб. на людей, но выдано только 55 рублей. Да, оклад самый большой по сравнению с другими. Много это или мало, судить трудно, но сам размер кормления - «вотчины за ним четверть сохи и полполполтрети сохи, поместья на 600 четвертей» - о чём-то говорит. Здесь мне тоже приходится перейти к расчётам, но Александр Фёдорович их не принимает, у него какие-то свои. Если взять такую деревню, как моя родная деревня Ефаново, то в 1620 году размер её пашни составлял 42 чети в 3-х полях. Если у Белого было 600 четвертей так же в 3-х полях, то это 14-15 таких деревень (на территории нашего колхоза было более 20 деревень, существовавших ещё на рубеже 16-17 вв., из чего я представляю размер его кормления), а если 1800 четвертей (в 3-х полях), то, конечно, больше - 42-45 деревень. Конечно, это немало, но в Ратмеровском стане в 1620 году было 164 деревни, не считая пустошей, селищ, починков и наездных пашен. В середине 15 в., естественно, было меньше, но в любом случае, одной Ратмеровской волости, а то и её половины, для кормления одного служилого человека хватило бы. В ПК 1620 и 1625 гг. сказано: «… в Ратмеровском стану в волости в Лузе», в ПК 1645, 1646 и 1647 гг. и следующих волость Луза уже не упоминается. В переписях других лузских волостей «волость Луза» вообще нигде не упоминается. А это значит, что не было никакой обширной волости Лузы, а волость с таким названием была в нижнем течении реки (В.В.Низов считает, что это Лузская пермца в верховьях реки), которая стала называться Ратмеровским станом по центральному Палемскому Городецко-Никольскому погосту, который находился в местности, называемой Ратмерово.
6 месяцев 2 недели назад
В Орлове жили люди с фамилией Батищев, один из них помню был преподавателем в техникуме. (с)
Добрый день, Сергей!
Фамилии, появившиеся на Вятке в 19-м- 20-м веках во внимание принимать не стоит, они никак не могли повлиять на события 16-го века. В самых ранних источниках -16-го, 17-го, 18-го веков нет ни такой фамилии ни прозвища, спасибо Родной Вятке, это легко проверяется.
6 месяцев 2 недели назад
Стены городов строили так. Сначала на выровненной поверхности возводили деревянные срубы (частокол, городни или клети), одновременно копали вдоль возводимой стены ров, землю из него засыпали внутрь стены (первый подвальный этаж) или приваливали к частоколу. Через 40-60 лет стена приходила в негодность, ее разбирали в верхней надземной части. Нижняя часть с землей не трогали, засыпали землей из вновь углубляемого рва. Так получался древо-земляной Вал - остаток старой стены (вал по английски стена). На валу ставили новые срубные стены. У Слободского выявлено 8 периодов такой реконструкции стен. Деревянные конструкции иногда видоизменялись в след за текущей модой и вкусами строителей.
6 месяцев 2 недели назад
Gjurgi Отвечаю по пунктам.
1) Да есть у меня такая особенность - привлечение расчетов. Я неоднократно подчеркивал, что расчеты ориентировочные, но они дают наглядное представление о ситуации в отличие от общих рассуждений.
2) В своем анализе я изложил обоснования, почему Ботище не существовал ранее 1520 года. Мои расчеты по срокам службы не "притянуты за уши", а опираются на данные — Сообщение 1887 года секретаря вол. губ. статистич. комитета из материалов доставленных местным духовенством для VII археологическаго съезда в Ярославле” — “за 60-70 бревна сгнивают и нужно оборонительные стены строить снова.” Они, предполагаю, были компетентными людьми. Одно дела разобрать избу и поменять нижние сгнившие венцы и другое заменить глубоко закопанные в землю громадные бревна, да еще скрепленные между собой. Потому и было три разных городка у погоста Николы Чюдотворца в Ратмеровском стане.
3) Обоснуйте свою версию того, что Ботище, точнее его предшественник, был одновременно с городком в Ратмеровском стане в 1470-1480 гг. Москва только в 1472 голу приобрела Пермь Великую. Моя версия - дорога из-за угрозы со стороны Вятки шла по реке Вычегде. Городки по мнению И.Л. Жеребцова, Э.А. Савельевой, А.Ф. Сметанина “История республики Коми: научно-популярные очерки”, 1996 — городки строились для защиты населения в случае нападения врага. Я не встречал информацию о том, чтобы защитные городки строились для защиты дорог. Это слишком дорогое удовольствие. Проще завоевать Вятку, что собственно и было сделано Москвою в 1489 г.
4) Вы не внимательно прочли статью, в ней есть "ботень — длинная палка для ботанья рыбы, имя по фигуре."
5) Волостным центром Никольский погост не мог быть потому, что в это время и до 1555 г. была большая волость Луза.
6 месяцев 2 недели назад
6 месяцев 2 недели назад
Шешин М И родился в1910 г пропал без вести 20.02.1943 г.Жена Шешина Анна Ивановна родом из Окуловых, дети Николай,Тася, Анатолий, Мария.
6 месяцев 2 недели назад
skygrad Никольский погост известен с 1511/12 г. Это доказал Ю. Ноговицын. А это XVI в. Различие у меня с ним в том, что он считает центром волости, я же, что это просто церковное место. И это описано в Части I.
А как Вы различает новгородские фамилии? Дудин — это новгородская или вятская фамилия?. Дуда известно в Новгородской земле до двух десятков, а фамилии Дудин в Новгородской области нет. Есть в Тверской. Но много в Кировской и Свердловской области.
6 месяцев 2 недели назад
viktOr
Сибирские города и дорога упомянуты и в самой Книге Б.Ч., а это XVI в. Ермак, скорее всего, не имел карту, а имел описание дороги и его поход на был вслепую. Можно предположить, что и Москва как-то общалась с Кучумом. Если внимательно вчитаться в мою статью, то дорога именно в Пермь Великую.
6 месяцев 2 недели назад
Акулов Олег. Было и у меня такое соображение. Но остановился на версии авторов книг. Есть еще одно мнение у Воробьева в его книге, что -ище в древности, в отличие от современного языка, имело уменьшительно-уничижительной смысл.
6 месяцев 2 недели назад
Был сослуживец Батышев. Говорил, что из казаков, то ли уральских, то ли семиреченских, уже не помню, сам родом из Казахстана. Но это ни о чём не говорит, может быть простое созвучие. Привязывать Ботище к фамилии - слишком смело.
6 месяцев 2 недели назад
В Орлове жили люди с фамилией Батищев, один из них помню был преподавателем в техникуме.
6 месяцев 2 недели назад
Я думаю, что городок Ботище, он же в КБЧ городок Лалской, был основан в одно время со всеми другими городками по р. Лузе, и не новгородцами и не вятскими ушкуйниками, а московскими властями для охраны и обеспечения военно-торгового пути в Пермь Великую. Города Лальска в то время быть не могло - это явная ошибка, каковых в том издании немало, был городок Лальский. Все расчёты о сроках службы деревянных строений притянуты за уши. Название тоже ничего не говорит. Я, например, предполагаю, что оно может происходить от слова "ботать", т.е. ловить рыбу с помощью ботала - шеста с раструбом на конце в форме воронки, которым её загоняют в сеть. Может быть, в том озерке так рыбу ловили. Никольский погост вблизи городка упоминается в 1511/12 году. Был ли он "церковным местом" или волостным центром - тоже пустые рассуждения. Церковному месту ничего не мешает быть одновременно и центром волости. А где этот центр находился в начале 16 в., в городке или на погосте - гадание на кофейной гуще. Ох уж эти математики! Всё бы им по формулам да по правилам!
6 месяцев 2 недели назад
интересует семья Ивана Никифорова (Стрельников / Загайнов ?)
РС-08 (1834) Ивакнур
3 / Иванъ Никифоровъ / 57 / 75
Ивана Никифорова сынъ Андрей / 31 / 49
Андрея Иванова сыновья Игнатей / 2 / 20
Николай / нр / 16
Ивана Никифорова второй сынъ Василий / 24 / умеръ въ 1825 году
Василья Иванов сынъ Андрей / нр / 13
Ивана Никифорова третий сынъ Яковъ / 16 / 34
Якова Иванова сыновья Перфиль / нр / 18
Филипъ / нр / 13
Сергей / нр / 10
Ивана Никифорова четвертый сынъ Павелъ / 14 / 32
Павловъ сынъ Федоръ / нр / мсца
*
Ивана Никифорова жена Харитина / 69
Андрея Иванова жена Неонила / 53
Игнатья Андреева жена Елизавета / 20
егоже дочь Елена / 2
Ивана Никифорова дочь Авдотья / 14
Василья Иванова жена Марфа / 48
егоже дочери Маремьяна / 17
Марья / 10
Якова Иванова жена Афимья / 30
егоже дочери Степанида / 15
Лукерья / 7
Павла Иванова жена Марфа / 30
егоже дочери Марья / 12
Синклитикия / 10
Анна / 3
**
6 месяцев 2 недели назад
Городок Ботище - старый брошенный город Бота, например Ботино, ставшее Ботищем по мере запустения, сравнить с селище, городище, кладбище.
Вятской фамилии Батищев не нашел, такой фамилии нет, есть Батин, и та похоже, плод ошибки или случайность, всего пару раз записана.
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте,
Вотское - от Водь, народность жившая с Чудью, Весью и др. От Води - Водская пятина. К вятчанам отношения не имеют. Вотский, чудский - перенесено с прионежья и Ладоги на новые народы, возможно внешне и по языку имевшие общее с уже знакомыми - белобрысые, светлоглазые и т. д. А то, что в дт написано - вообще нужно игнорировать. Спасибо!
6 месяцев 2 недели назад
6 месяцев 2 недели назад
Добрый день! Павел Шестаков и мой прадед тоже. Удалось что-то найти по нему?
6 месяцев 2 недели назад
Посмотрел: все-таки в оригинале записано "Хамов". 😊 Деревню Пермякову во второй ревизии проверил - " приписаны по желанию умершаго написанного в прежнюю перепись в селе Колесникове крестьянина Козмы Фадеева сына Хоимова после переписи рожденные дети..." (РГАДА 350-2-3791, л. 267).
6 месяцев 2 недели назад
Карта к статье
6 месяцев 2 недели назад
6 месяцев 2 недели назад
Добрый день. Конечно, разве можно доверять Устюжскому летописцу 18 века о наличии Сибирского тракта в 1549 г. И потому связывать основание Лальска с началом похода Ермака. Сибирский тракт более поздний исторический факт. Но уже в 12-13 вв. Пермь Великая входила в состав Новгородской земли. Так что, скорее всего, через Лальск ранее шла дорога в Пермские земли и, в том числе, в 16 в. во владения купцов Строгановых. А впоследствии она стала частью Сибирского тракта.
6 месяцев 2 недели назад
Потеряшка, записана в МК с. Круглыжи:
Метрическая запись о рождении. МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.269.
запись № 157, Май 6/13. Юрьевской волости деревни Глушковской у крестьянина Карпа Шехурдина дочь ГЛИКЕРИЯ. Крестный: деревни Лебедевской крестьянина Ефима Кощеева жена Татьяна
6 месяцев 2 недели назад
У меня инфа только по рс3, Михаил родился позже, поэтому не знаю, может и их сын. В 1781м году их семью в Евдокимовской не нашёл, но других Ефимов в деревне не знаю, очень может, что эта семья.
6 месяцев 2 недели назад
В 1721 году бежал Козма Фадеев Хоймов, Хамов написано ошибочно. Во второй ревизии в приписанных по желанию умершего дети его указаны в деревне Пермяковой.
6 месяцев 2 недели назад
Не может быть Михаил Ефимов Козминых (1765) его сыном? Надо посмотреть ревизии
6 месяцев 2 недели назад
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Мой прадед Кондаков Яков (отчество не знаю ) дочь его моя бабушка Мария,и сын его от второго брака Николай жили в Медведке ...на фото его внук Николай мой папа ..В ванчасе тоже была родня ...по фомилий Ощепковы
6 месяцев 2 недели назад
Не понятно: совр. район Оршанский или Новоторъяльский?
6 месяцев 2 недели назад
Зачем так далеко ходить. Я не зря привел значение Бот.
6 месяцев 2 недели назад
Запись о браке.
29.01.1787 г.
https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/470#9
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте, Александр Юрьевич!
Семён Голубев умер в 1803-м году.
Чем Вам поможет РС 1816-го года?
https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/22423#223
6 месяцев 2 недели назад
Метрическая запись о рождении. МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.268об.
****
Метрические записи о рождении. МК 1830г. с.Круглыжи 237-75-632, л. 522об-523
запись №51. 25/27 января. Деревни Душинской у Демида Ефимова Душина сын ЕФРЕМ. Восприемник: деревни Ковязинской Иван Афонасьев Новоселов
****
Метрическая запись о браке. МК 1857г. с.Круглыжи 237-73-246, л. 159об-160
запись №107. 28 января. Жених: Деревни Душинской крестьянина Иоакима Душина сын Иоаким Иоакимов, первым браком, православного исповедания - 28. Невеста: девица Васса Васильева того прихода починка Филисовского крестьянина Василия Феодорова Скурихина - 26. Поручители по жениху: той деревни Феодор Кодратов Смертин, Евлампий Акимов Душин; по невесте: деревни Шероховской Иван Хрисанфов Шерохов, Екатерининского прихода починка Вагинского Филипп Евстратов Вагин
6 месяцев 2 недели назад
Метрическая запись о рождении. МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.268об.
● запись № 148, Май 1/1. Починка Деяновского у крестьянина Зота Семиколенного сын ЕРЕМЕЙ. Крестный: починка Синцавского крестьянин Иван Одегов
6 месяцев 2 недели назад
Между 1811 и 1816 переехали, основав п.Беляевский (д.Беляево Оршанского р-на РМЭ): Петр Иванов Беляев (1787), Яков Иванов Беляев (1776), Федор Иванов Беляев (1779), Михаил Ефимов Козминых (1765), Козма Алексеев Козминых (1776), Никита Порфенов Голомидов (1778)
6 месяцев 2 недели назад
Между 1811 и 1816 в п.Беляевский (д.Беляево Оршанский р-н РМЭ) переехали Савва Леонтьев Елкин (1795) и Тимофей Леонтьев Елкин (1797)
6 месяцев 2 недели назад
Когда набираешь записи, у женщин пишется только один возраст. И не понятно, в итоге, в записях когда идут фраза "выдана в замужество" , и далее пишется возраст, этот возраст который сейчас у неё, или возраст на тот момент когда она важна в замужество, и когда начинаешь проверять этих жен, то часто возраста не бьются, но в случае если написана фраза "его жена" и возраст, то логично, что он бьется с тем, что сейчас. В общем я так до сих пор и не разобрался, как правильно интерпретировать возраст на момент фразы "выдана"
6 месяцев 2 недели назад
В фольклоре Лальска упомянуто "место вотское", которое можно отождествить с местом раннего поселения Ботище (Вотище). На средней Вятке есть топоним Баташи, а в ДТ народ батыш соответствует вятичам. Путь от Устюга через среднюю Вятку и далее вдоль Чепцы в Сибирь мог быть уже в 13 веке, по нему везли северную русскую дань (мехами) в Каракорум, часть пути обеспечивали вятчане.
6 месяцев 2 недели назад
Никиты Демидовича Демидова с.Бородоское
ДЕЛО 350-2-3705 / 350-2-3713
с.Богородское 203 / 64
д.Згудалово 204 / 66об
д.Андреево 204об/ 67об
д.Коркотино 205об/ 71об
д.Скугориха 206об/ 74
д.Заболтаиха
(Выползиха) 208об/ 71об
д.Антониха 209 / 83
д.Бочкариха 209об/ 85
д.Меркушиха 210об/ 88об
д.Валиха 211об/ 91
д.Замещаиха 212об/ 93
д.Агапитиха 213 / 94об
д.Площицино 214 / 95об
д.Глазуниха 215об/ 99об
д.Подушкино 217 / 101об
с.Потанино 218 / 106
д.Коленово 219об/ 109
д.Корюшино 220 / 111
д.Клячиха 221 / 115об
д.Ляпуново 222 / 118
д.Латышево 222об/ 120об
д.Елтынино 223об/ 124
д.Островатка 224об/ 127об
д.Тарасово 225 / 129
д.Сукино 225об/ 130об
д.Фокино 226 / 134
д.Подосениха 227 / 135об
д.Антушиха 227об/ -
д.Ряпиха 227об/ 139
д.Мал.Карасиха 228 / 143об
д.Бол.Карасиха 229 / 146об
д.Поделино 229об/ 148
д.Задворково 230об/ 151
д.Булдаково 231 / 152
6 месяцев 2 недели назад
Глава семьи Киселев Тарас Прокопьевич 1874-1949
дочь Киселева Анастасия Тарасовна 1913 -?
дочь Рябова (Киселева) Анна Тарасовна 1916-1993
зять Рябов Федор Андреевич 1913-1942
внук Рябов Валентин Федорович 1939-1999
6 месяцев 2 недели назад
Перепись домохозяев (Коновалов/Коновалова) деревни Поповка Яранского уезда 1917 г.
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/25269/158373
6 месяцев 2 недели назад
Деревня Грибино Утмановского с/с есть в списках похозяйственного учета на 1.01.1950г. - 12 человек. 6.12.1976 вошла в состав села Утманово
6 месяцев 2 недели назад
Для информации "почетному" краеведу....
6 месяцев 2 недели назад
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1915 год. (ЦГАКО фонд 237 оп. 226 дело 1360)
Записи о рождении (л. 135об-136)
67. 6/9 мая 1915 г. Николай. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Васильева Шипелова и законной жены его Анастасии Тимофеевой, оба православного вероисповедания. Того же починка крестьянина Федора Бутюгова сын Григорий Федоров Бутюгов.
Записи о смерти ( л. 221об-222)
92. 10/11 августа 1915 г. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Федорова Шипелова дочери Марии сын Александр 1,5 года от кори.
6 месяцев 2 недели назад
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1907 год. (ЦГАКО фонд 237 оп 226 дело 677)
Записи о рождении (л. 116об-117)
17. 12/13 марта 1907 г. Николай. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Васильева Шипелова и законной жены его Александры Семеновой, оба православного вероисповедания. Шубинской волости починка Першинского крестьянин Александр Иванов Рожнев, Троицкой волости починка Снигиревского крестьянская девица Мария Васильева Шипелова
6 месяцев 2 недели назад
Метрические книги Воскресенского собора г. Вятки за 1895 год. (ЦГАКО фонд 237 оп 226 дело 469)
Записи о рождении (л. 134об-135)
46. 8/9 августа 1895 г. Мария. Троицкой волости починка Снигиревского крестьянина Василия Федорова Шипелова и законной жены его Марии Андреевой, оба православного вероисповедания. Той же волости починка Ларионовского крестьянина Андрея Николаева Садакова жена Евдокия Ионина.
6 месяцев 2 недели назад
РС 1762 года:
(л.745) Григорей Яковлев сын Голубев (52) 68. У него брат родной написанной в бывшую ревизию Василей (57) 73. У Григорья жена Марина Васильева дочь семидесяти лет взятая Углецкого уезду Весиегонской деревни Дели вотчины Симанова манастыря у крестьянина Василья Костыгова по добровольному договору без крепости. У них дети: написанные в бывшую ревизию Леонтей (17) 33, Никифор (12) 28, Филип (6) 22, дочери Парасковья сорока лет выдана в замужество того ж Юговскаго заводу за жителя Андрея Окулинина, Анна дватцети пяти лет выдана в замужество того ж Юговскаго заводу за жителя Игнатья Волокитина.
У Василья сын написанной в бывшую ревизию Дорофей (22) 38.
У Леонтья жена Пелагея Степанова дочь тритцети лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Степана Гамова. (л.745 об.) У них дети: рожденные после ревизии Осип 5, Ларион 2, дочь Палагея осми лет.
У Никифора жена Марья Осипова дочь тритцети лет взятая Кунгурского уезду села Троицкого у государственного крестьянина Осипа Евсюкова по добровольному договору.
У Филипа жена Анна Федорова дочь дватцети пяти лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Федора Носкова. У них дочери Ксения дву лет, Матрена полугоду.
У Дорофея жена Дарья Михайлова дочь дватцети осми лет взятая того ж Юговскаго заводу у жителя Михаила Анкудинова. У них дети: рожденные после ревизии Яков 8, Григорей 6, Дементей 1 неделя.
Получается, что Семен мог быть сыном и Дорофея, и Леонтия, и Никофора, и Филиппа.
Самый простой способ выяснить отчество Семена - читать все метрические книги по ЮКЗ подряд и сопоставлять информацию.
6 месяцев 2 недели назад
Вы пишете: Как в ГАСО найти "перепись пришлых на Юговской завод 1755 года. Я эту перепись смотрел, она во многом созвучна с РС 1762 года, новой информации мало. Но я всё жду, когда её и РС 1816 года выложат в открытый доступ, а то свердловский архив самый негостеприимный для исследователей.
6 месяцев 2 недели назад
Александр, добрый день! На сайте "Кунгурский уезд. История в документах" я выложил Ревизские сказки за 1748 год (там у всех жителей указано, откуда они прибыли на завод) и 1762 год. А ссылки на РС 1834, 1850 и 1858 годов здесь: https://kunguruezd.myqip.ru/?1-6-0-00000015-000-0-0-1691134234
Мой никнейм Afanasij. Можете там обращаться ко мне по любому вопросу по Юго-Кнауфскому заводу. Ответил наспех, посмотрю, что в моём Древе по Голубевым :)
6 месяцев 2 недели назад
За 1‑я ревизия (1719‑21), РГАДА 350-2-3816, 1719 г.
Только не у Семена дети Кондратий и Исак,а у Степана. По РС 1744 года точно видно, что Кондрат Степанович и родной брат Исай
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте, Александр!
В поисках своей родословной я узнал, что одним из моих предков был ГОЛУБЕВ Иов Семёнович, 1794 г.р., приписной крестьянин Юго-Кнауфского завода (РС-1858, хоз.379: ГАПК 111-3-260). К сожалению, в Пермском архиве более ранних документов по Юго-Осокинскому (Кнауфскому) заводу я не нашёл. Может быть, вы знаете, где можно найти РС-1834 и РС-1816? Как в ГАСО найти "перепись пришлых на Юговской завод 1755 года"? Заранее благодарен
Может быть, мы родственники? :)
6 месяцев 2 недели назад
Как здорово! Спасибо Вам огромное!
6 месяцев 2 недели назад
Да, есть. Скоро выложу.
6 месяцев 2 недели назад
Как можно добавить новый источник? Данные из "Перепись 1710, РГАДА 1209-1-1098, 1710 г." (как "Заимка вновь Кривковская"):
https://disk.yandex.ru/d/K8_zD_OaL5uppQ/1710%201209-1-1098%2003405.JPG?f...
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте! Интересуюсь Коноваловыми из д. Поповка. По ним есть выписки у Вас или копии документов?
6 месяцев 2 недели назад
Топонимическая справка
Как считает этнограф Д.М. Захаров, село получило по имени одного из первых поселенцев - Калина, - которое является разговорной формой от древнегреческого Каллиникос ("добрый повелитель").
Историческая справка
В 1598 году на царский престол был возведен Борис Годунов. Однако бояре составили оппозиционную группировку, ядром которой была семья Романовых, которая пользовалась популярностью среди боярства и столичной знати. Это семейство имело определенные права на Российский престол, так как Романовы приходились родственниками по женской линии царю Федору Ивановичу. Романовых поддерживали бояре Черкасские, Ситские, Шереметьевы. Они готовились к захвату власти, но Борис Годунов опередил их выступление и в 1600 году разгромил эту оппозицию. Они были сосланы в отдаленные места от Москвы. Близкий родственник Романовых, князь Иван Борисович Черкасский отбывал ссылку в Малмыже. По преданиям, ему было дано поместье – сельцо “Иваново” (позже носившее название Калинино) и позднее Черкасский продал имение в сельце Калинино дворянину Хлопову Ивану Ивановичу.
В окрестностях сельца, видимо, оставались покинутые земли (пустоши), которые в 1619 году стали поместным владением Гордея Пальчикова, и рядом возникла деревня Калининская пустошь.
Калининские помещики по данным 2-й ревизии (переписи населения 1748 г.):
Калининский винокуренный завод был построен ещё в середине XVIII века и был одним из крупнейших на территории Вятского края. В 1870 году являлся собственностью помещика Александра Иосифовича Юшкова. Уже в 1875 году завод вырабатывал 24133 ведра хлебного вина. В те годы в селе Калинино было 63 дома, 378 человек жителей и большинство из них работали на винокуренном заводе Юшкова.
Источник: https://kraeved.vp43.ru/wiki/Калинино?ysclid=mfo548o17848340066
6 месяцев 2 недели назад
В марте 1959г. Лермонтовский сельсовет был объединен с Утмановским, часть деревень была передана в Яхреньгский с/с, но деревни Ромино в этом списке нет(АТД1917-2009. Стр.157). Значит, она с 1959г. находилась в составе Утмановского с/с. В Утмановском с/с деревня Ромино учтена в переписи 1970г. (17 человек) и 8.12.1975г. деревня Ромино снята с учета тоже в Утмановском с/с (АТД1917-2009. Стр.245). Поселок Ровдино официально зарегистрирован 24.11.1955г. (АТД 1917-2009. Стр.141). Получается , что поселок Ровдино и деревня Ромино были отдельно учтены с 1955 по 1975 годы?
6 месяцев 2 недели назад
В Лермонтовском сельсовете в похозяйственном учете на 1.01.1950 есть деревня Ромино. 2 .03.1959г. Лермонтовский с/с упразднен и объединен с Утмановским, часть деревень передана в Яхреньгский с/с, но Ромино в этом списке нет. Значит, вероятно, именно эта деревня Ромино в переписи 1970г. оказалась в списках Утмановского с/с? Или я не прав?
6 месяцев 2 недели назад
Родословное древо слободских (будущих белохолуницких) Шульминых по данным переписных книг и первых трёх ревизий.
https://forum.vgd.ru/post/1278/147005/p5425689.htm#pp5425689
6 месяцев 2 недели назад
Админы посмотрите границу районов, это Шабалинский район
6 месяцев 2 недели назад
Подберезье 350-2-2983_1748_00165.JPG
6 месяцев 2 недели назад
Перепись домохозяев (Лесников, Кузнецов,Репаков, Токаев) деревни Поповка Яранского уезда 1917 г.
https://rodnaya-vyatka.ru/blog/25269/158351
6 месяцев 2 недели назад
Судя по всему, Вы это уже видели, на всякий случай, выкладываю снова, может быть, кому-то пригодится:
https://disk.yandex.ru/d/yYw9YcWiLM5cfA
https://disk.yandex.ru/d/NBZYpqltw1gyWA
https://disk.yandex.ru/d/TyRwdxAWTt9ieg
https://disk.yandex.ru/d/ynnyNaSEEyp3eQ
https://disk.yandex.ru/d/r56ojHX2Ow3vVQ
https://disk.yandex.ru/d/1QOWCzvpQK9tZA
https://disk.yandex.ru/d/T4FmzLEdm29hCQ
https://disk.yandex.ru/d/Do9-7eRMLefSDw
https://disk.yandex.ru/d/Tqc8llaFS0xs0w
6 месяцев 2 недели назад
Доброго времени суток, Анатолий. Я тоже об этом думала. Но очень много совпадений по тёзкам. А сведения о том, что участник войны был в ГУЛАГЕ идут от родственников. Обычно в учетной карточке отдела кадров обязательно указывается судимость, иногда раскрытая (статья, место, время пребывания, дата освобождения), иногда скудная (судим), в военных документах тоже есть графа судимость. Так что информацию из книги репрессий вносить в биографию не стала.
6 месяцев 2 недели назад
На моей практике Глушков - не единственный краевед/генеалог, который утверждает о "красивом" происхождении, но не приводит источников. Писатель из Марий Эл утверждал, что его предок - дружинник Ивана Грозного и поселился там уйму столетий назад. А по факту деревня основана простыми крестьянами в нач.19 века, как и все остальные.
Другой мой дальний родич утверждал, что наш предок-шляхтич взял в жёны девушку, в которой кровь Рюриковичей. Но ни девушка, ни её родители и их связь с Рюриковичами, никому не известна, они нигде уне упоминаются.
В книге о Глушковых самого Глушкова я заметил некоторые вольные (и даже дилетантские) обобщения и выводы.
Это всё мифотворчество. Надо понять и простить, они дети советской эпохи ))))
6 месяцев 2 недели назад
Самое интересное, что же это за таинственные дела с родословной Юферевых из РГАДА, на которые ссылался В. Е. Глушков, но так и не привёл их выходные данные. В своё время спрашивал мнение об этом у В. А. Любимова. Мы с ним оба являемся потомками Юферевых, только разных их ветвей. Он ответил, что Глушков ему тоже ничего внятного не сказал по этому поводу.
Кстати, Суперанской в "Науку и жизнь" вопрос по поводу этимологии фамилии "Юферев" писал я))
6 месяцев 2 недели назад
К Момотовым-Угрюмовым
У меня на Лале ветка Момотовых упирается в Ивана и Филиппа Игнатьевых, появляются в 1640-х в Патракиево половниками и дальше их некуда прицепить, ни на Лале ни в Устюжском уезде. У Угрюмовых теоретически в Заистобном есть один Игнатий, чуть не обрадовался, но сложилось впечатление что он моложе теоретических детей и пережил их.
6 месяцев 2 недели назад
Благодарю Вас за публикацию! Узнала имя отца прапрадеда благодаря этой описи!
6 месяцев 2 недели назад
Здравствуйте, уважаемые краеведы.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь в курсе к какой волости Городище относилось в 1858 году?
6 месяцев 2 недели назад
Да, мне эта деревня известна. Лальская волость, Сольвычегодский уезд, Покровский приход. Фамилии Сухаринский не встречал, но мог быть именно из деревни Сухарино. Большое спасибо. Буду иметь в виду.
Тимофей Гаврилов Токовинин
6 месяцев 2 недели назад
Ну я не сильно в местной географии разбираюсь, эта деревня меня не интересовала, из числа купчих "лальской волости" попробуйте посмотреть "Тимофея Гаврилова" в 1620/25, он указан как правопреемник, за него расписался "покровской поп"
6 месяцев 2 недели назад
Да, это я и имел в виду - тождество названий Луга и Луза, это грандиозно, что в летописи нашлось подтверждение.
6 месяцев 2 недели назад
Интересно, относится ли к этому человеку запись в "Книге памяти жертв политических репрессий" - Овечкин Николай Васильевич, 1909 г.р. (номер кода 1927604). Он значится умершим в мае 1936 года. Да и работа в 1937 году на кожевенно-обувном комбинате также не подходит. Так как освобожден только в 1939 году.
6 месяцев 2 недели назад
А какой уезд, какая волость, известно?
6 месяцев 2 недели назад
Наверное никуда это не монтируется, но в купчей 1528/29 д. Васильевской значится свидетель некий "Иван Михайлов сын Сухаринского"
Страницы