Тот факт, что "дворец - именно скотской", прочно закрепилось в сознании крестьян. Племянница моей бабушки рассказывала мне об одном эпизоде из жизни её мамы, земской учительницы в вятском селе в начале 20-го века: "Однажды маме пришлось несколько дней просидеть в остроге, пока не выяснили обстоятельства её задержания.
Причина была серьёзная – оскорбление царя. Дело было так: на её урок пришёл инспектор с проверкой и задал детям вопрос: "Кто живёт во дворце?" Дети хором ответили: "Во дворце живёт скотина!" Оказалось, дворцом в том селе называли хлев".
А вот это действительно интересно, спасибо! Да, в документах не видел двореца, но коль такое встречается и не только здесь, то это версия выходит на первый план. Обязательно ее раскрою в следующей работе, в которой также попробую рассмотреть происхождение названий и некоторых близлежащих н.п.
Двойные, а то и тройные названия были обычным делом, внешнее неконкретное название Вятка по главной реке не запрещает существования внутри-вятского названия Хлынов. Пример, по документам для Москвы селение проходит как "Починок Павла Полевщикова", а на месте все знают, что это "Окуловы".
Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты. (с)
Ни дискуссий ни предположений на этот счет в теме не было, название Вятка произносилось много раз, но только как название реки. Вы хотите пропихнуть филькину грамоту ДТ, на это направлены все ваши усилия, а мне это тут вообще не нужно и не интересно, понимаете? Версия с ханом Колыном полная чушь, и между прочим, подрывает всю ДТ целиком, "единожды соврамши, кто тебе поверит?"(с)
Если брать во внимание двор и дворец, то их отделяет всего две буквы "ец" и казалось бы все просто только добавить, но к такому варианту шли как-то долго (полтора века).
Слово "дворец" часто употреблялось в 16-18 вв. и применительно к небольшим скотным дворам монастырей.
Наберите на странице переписей в поиске по тексту слово "дворец", получите такие варианты:
1702 г. в Сунской вотчине ВУТМ: "монастырьской дворец, в нем монастырьской вкладчик живет Сенка Матфеев сын Попов, а на том дворе живет монастырьской скот как из монастыря посылают для корму на время да две житницы хлебные...": https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=2780517
Там под Слободским дворцовые и ясачные люди не жили, а находилась вотчина Слободского Богоявленского монастыря. Возможна аналогия с происхождением названия.
То, что Вы пока не нашли в документах того времени название "Дворец", не означает, что его не употребляли. Просто не все документы сохранились. Возможно это название употреблялось и в 18-19 вв. Ну не могли же названия Дворец Удельный и Дворец Ясачный появиться лишь в начале ХХ века. В начале ХХ века слова ясачный и удельный уже вышли из употребления. Следовательно, эти названия сохранились в памяти народной или в документах, поэтому их закрепили в списке населенных мест. Двойные, и даже тройные названия населенных пунктов - обычное дело в те времена.
Вы-то продолжайте гадать на кофейной гуще, потому, что не приводите ни одного документа в подтверждение, а я основываюсь на документальной основе. Как был 1428 году единственный город на Вятской земле - Вятка, что по "Списку всех русских городов...", что по упоминанию в 1374 году при ограблении ушкуйниками, что при погроме Бектутом царевичем в 1391 году, что в битве Анфала Никитина с Михаилом Россохиным, так он и оставался Вяткой. Хлынов тут никак не примажешь к историческим события, поскольку его не было. А то, что городок Хлынов и город Вятка, обозначенный в "мезенцевских "росписях полю" как "значимое историко-археологогическое городище", к тому же стоящее "на военно-торговом пути через устье Моломы", указаны в КБЧ одновременно в разных местах, даёт основание считать: Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты.
Доброе утро! Конечно, такое выдумать я сам не смог бы. Информация была почерпнута в одном из источников (уточню чуть позже), в котором логика рассуждений была сведена к сравнению количества дворов и территориальному заселению разных категорий крестьян. Слово "привилегия" в данном контексте стоит понимать как возможность (и то косвенная, так как сами крестьяне от худости могли лишь сбежать), а не то, что было прописано на законодательном уровне.
Чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном (с)
Никакое оно не странное, см. список выше из десятков аналогичных названий, не нужно называть город "условно" Колыном и под этим предлогом переводить разговор на ДТ.
Интересное предположение! Но, конечно, я более склонен ко второй версии по нескольким причинам. Если брать во внимание двор и дворец, то их отделяет всего две буквы "ец" и казалось бы все просто только добавить, но к такому варианту шли как-то долго (полтора века). Тут можно парировать тем, что многие н.п. имеют названия закрепляющиеся через многие года и сменяющие первоначальное. Например, многие названия н.п. около Атар после появления починков получают позднее отименное или отфамильное наименование, и это так. Некторые остаются при своем первоначальном. Но зайдем с другой стороны - дворов монастырских по Вятскому краю было достаточно много, а названий деревень Дворец всего 2-3. Наверное, поэтому состоит воспринимать название двор монастырский (скотный) просто как двор (ровно как и двор крестьянский), где проживали монастырские служащие или скотники внутри поселения. В этой связи интересна и история появления самого села. Можно предположить, что оно появилось на месте как раз первых дворов монастырских в починке Клушков (тут скорее в переписи закралась ошибка и правильно будет Слушков), но территориальное его положение сложно определить, но село (деревня) не стало носить название Двор или Дворец, а приобрело самобытное Атары.
Добрый день! Петр Федоров ЗИМА (Зимин) похоже праотец всех Зиминых по деревням Вятскополянского района. Вообще создается такое чувство что ясачные населенные пункты возникшие ранее остальных до 1678 года: с.Суши, д.Заструги, с.Крымская Слудка, все на левом берегу Вятки в неудобных местах (другие более удобные уже были заняты коренным населением или монастырскими деревнями), являлись своего рода приемными пунктами, куда прибывали изначально новые переселенцы свободные люди, позднее, сориентировавшись в обстановке, они в большинстве своем переселятся на правый берег Вятки потеснив коренное население татар, марийцев, удмуртов и монастырских крестьян.
Митрополит в XV веке, наверное, не в курсе был, где находилась древняя Вятка, и что население в ней было далеко не христианской веры, а довольно разнородное, от удмуртов-язычников до жителей, проповедующих ислам. Были ли объединены в некую административную единицу - Вятскую землю - Котельничская волость и Никулицынская волость, Каринская земля? В грамоте Василия II Юрию Галицкому 1428 г. ещё ни о каких волостях не говорилось, ни о каких городах, кроме Вятки. Только в 1434 г. упоминаются "Вятка с городы и волости". Из ПСВ известно, что вторая часть дружины новгородцев дошла по Вятке до "черемисских жилищ", там захватила некий марийский городок Кокшаров, который вовсе и не Котельнич, как предположил автор либо один из "соавторов" Рычковых, а, вероятно, Пижемское городище (Л.Д. Макаров). По Котельничской волости в ПСВ вообще нет сведений, если не считать, что котельничане договорились с никулицынцами, чтобы построить новый крепкий городок и назвали его Хлынов. И самая реальная версия, что после разорения Вятки сначала новгородскими ушкуйниками в 1374 году, потом Бектутом царевичем в 1391 году, а ещё битвы Анфала Никитина с Михаилом Россохиным в 1418 г., вятчане перенесли административный центр с Ковровского городища (где найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. И, чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке) - (ссылка 8 к статье А.Верещагина "Воевода Костя Юрьев, V в." : "Татары называли Вятскую землю "Нукрат", ЭЗВ, Т. 3, с. 14.) Что Вятская земля у татар называлась Нукратом (по-булгарски), ещё А.С. Верещагину было известно. Известно это было и Афанасию Мезенцеву, геодезисту и картографу, приглашённому царём в Москву для составления "Чертежа полю", а после - и его списка (КБЧ) в 1627 году, поэтому фраза "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", не ошибка и не описка, а отмеченные им города Колын(ов) и Нукрат (Вятка), ныне Ковровское и Шабалинское городища. Просто, "города", в современном написании, прежде писались "городы.
данные переписи 1710 года, согласно которой в селе Спасском «Атары то ж» имеется «двор монастырский а в нем живут скотники ис крестьян»
Вот Вам и версия о происхождении названия, возможно в честь этого скотного двора, т.е. "дворца" и назвали деревню.
Вторая версия, которой, как я понял, Вы и придерживаетесь, - там жили ясачные и дворцовые крестьяне, и относились они к ведомству Казанского дворца или приказа Казанского дворца (ликвидирован ок. 1710 г.) - отсюда и название.
Добрый вечер. Уточните пожалуйста по Вашей фразе : Известно, что дворцовым крестьянам, относившимся напрямую к государеву двору, давали в пользование наиболее плодородные земли, в то время как ясачные и монастырские крестьяне были лишены такой привилегии.
Откуда это известно , и что это за привилегия ? С уважением.
Здравствуйте! Ищу информацию:
Моя прапрабабушка Чернышова Авдотья Карповна родом из деревни Чернышево (Антоничи) https://rodnaya-vyatka.ru/places/95676, выдана в замужество в Кичму. Отец ее Чернышов Карп Николаевич примерно 1843 года рождения и умер 29.01.1900 году, у нее была сестра Ухова (Чернышова) Ольга Карповна жила в Чувашии, братья: Чернышов Василий Карпович, Чернышов Михаил Карпович. К сожалению эта вся информация, которая мне известна.
Честно говоря уже не помню откуда стало известно, что Тимофей Григорьев КРИВОНОС (именно так у меня записано). Но предполагаю, что оттуда же где указано Петр Федоров ЗИМА (Зимин).
Гузель Мальцева ответил в: Мерзляков 4 месяца 3 дня назад
В группе "Сарапульский уезд" в Телеграм мы собрали всех протестированных потомков Мерзляковых по прямой мужской линии. На 25.08.25 имеем: 1. Мокин - готов. R-CTS11926, кит YN1514014. Линия построена.
2 Владимир Петрович Мерзляков - потомок Евдокима Мокеева, N-FT452548, кит SS8546328. Линия построена: Роман - Тимофей - Мокей-Евдоким-Евдоким-Григорий- Иван-Ульян-Петр-Венедикт-Прокопий-Ерон-Петр-Владимир.
3. Борис Иванович Мерзляков- потомок Евдокима Мокеева- N-FT452548 (N-BY200131), кит QG5068218. Линия построена: Роман-Тимофей-Мокей (Козлово)-Евдоким-Евдоким (ушел в Грязнуху)-Григорий 1681-Борис 1711-Осип 1743 (брат основателя поч.Прокопьева)-Павел 1771-Прокопий 1791-1842-Григорий 1819-Петр 1841- Николай 1873-Степан 1897-Иван- Борис.
5. Иван Васильевич, N- B523, с.Фоки, Чайковский р-н. Линия начата.
6. Дмитрий Сергеевич Мерзляков- R1a-YP417, кит HL6946976 д.Мерзляки (Большая Пислегинская), Слободской район. Линия построена до 3 РС и с 10 РС.
Если кто-то является прямым потомком по мужской линии Мерзляковым и вы сдали тест ДНК или хотите это сделать, сообщите пожалуйста. Внесем Ваши данные для исследования этого рода.
Гузель Мальцева ответил в: Мерзляков 4 месяца 3 дня назад
Сергей Геннадьевич, добрый день! Напишу Вам в личку.
Возможные места поселения первых жителей современных д.Помяловка (стрелка левее) и д.Куршино (стрелка правее), более точную информацию о месте первого поселения жителей и дате поселения даст проведение археологических раскопок.
Из Москвы расходились все новации и толкования вместе с чиновниками, рассылаемыми по регионам. Именно в отношении вятчан распространялись негативные сведения в 15 веке. Пора вам их почитать грамоты митрополита с осуждением их непотребного поведения: грабежи, отход от канонов веры, "грубление" государю, единение с его врагами. Так что виден знак тождества вятчане=хлыны.
korepanova ответил в: Куршино 4 месяца 3 дня назад
С фамилиями чего только не могло быть. Мне попадалась история, где семья в исповедках десятилетиями писалась не с той фамилией, но потом как будто бы сменили фамилию (я так думала вначале, было непонятно, почему другую записали), а оказалось в итоге, что это правильная фамилия наконец-то!, а очень долго писали ошибочно.
Возвращаясь к Вяткиным, да, очень хотелось бы разобраться, потому что у меня две ветки сходились на Ивашке) а теперь вот непонятно. Всё-таки упоминается в приправочной книге Андрей, сын Ивана Иванова, умерший в 1720 году. Вроде, Иванов Ивановых больше поблизости не было кроме Вяткина.
Добрый день! Посмотрел перепись 1678 года, возможно и даже более вероятно что было так, но откуда информация что он Тимофей Григорьевич Кривоносов? Может он тоже Вяткин поселился ранее в поч.Верхний Заструг, поскольку о его происхождении нет информации, позднее приехал его родственник Ивашка Герасимов.
К сожалению не вижу на сайте 1РС, 2РС, 3РС, в человекочитаемом формате по д.Верхний Заструг, сам не перевожу с древнеславянского, чтоб все сопоставить нужны эти РС, после этого можно более точные выводы делать, кто от кого и кто с кем!
Станислав Туленин ответил в: Тырышки 4 месяца 3 дня назад
Согласно второй ревизии 1748 года:
"Вновь поселившемся починке Тырышкинском государственные черносошные крестьяне... перешедшие... той самой вотчины из разных починков: из починка Касьяновского... из починка Макаровых умершего написанного в прежнюю перепись в оном починке Григория Иванова сына Тырышкина написанные в первой переписи дети - Федор 32 Андрей 26 с детьми"
Запись семьи Тырышкиных полностью соответствует записи из 1-й ревизии 1722-1727 гг починка Макаровых:
"34-05616 Григорей Иванов сын Тырышкин 67 об
34-05617 у него дети Федор 67 об
34-05618 Иван 67 об
34-05619 Андрей 67 об
34-05620 у него ж Григорья Тырышкина брат родной Зот 67 об
Поэтому действительно основатели - первопоселенцы Тырышкины Григорий Иванов и его дети Федор и Иван пришедшие на место нового починка до 1748 года из п. Макаровского.
О переводе семьи Тырышкиных в 1736 году указано в предыдущей записи РГАДА 350-2-3866:
"В прошлом 1736 году переведенные той ... волости из починка Макаровых ... Григорий Иванов сын Тырышкин ум. 1745 у него дети Федор Иван (ум. 1744) Андрей с детьми"
Не соглашусь, ссылка на хлынов битая, 19- го века, а вы про начало 15 -го пишите. Давайте ближе к этому времени, если есть ссылка на хлынов, самое время показать. Откуда вы например, знаете, что мос. Хлыново прославилось? Почему не Рязанское Хлыново или Курское, там тоже пьяниц хватало., могли по наехать, накуролесить, обмошеничать, если уж по гумилевски широко без опоры на мелочи.
По словарям разным хлынами звали проходимцев и мошенников, а также, вятчан. Вот их в 1391 году привели и поселили на краю Москвы, те конечно, начали как то выживать, торговать и мошенничать, задирать прочих по вятской натуре, так и утвердился за ними негатив. С этой поры и пошло по всей Русии прозвание хлынами всех нехороших пришлых людей. Хлыново в Москве прославилось благодаря своим обитателям, хотя население наверняка постепенно сменилось, вятчане разбрелись или смешались с местными. А само владение на столичной земле без владельца не останется. В Кирове-Вятке была слобода Хлыновка, о ней есть книжка описаний нравов населения, как раз разбойники и мошенники. Москвичи присвоили такое имя по свое памяти.
значит слобода Хлыново или нечто под названием Хлынов в конце XIV века в Москве было, а самого Хлынова города ещё не было. Что, его из Москвы на Вятку потом перенесли? С чего бы вдруг? Название понравилось? (с)
Да почему же обязательно из Москвы, принесли люди, знакомые с такой - современным им- топонимической формой для обозначения определенного класса географических объектов. Могли из Рязани принести, или из Пскова. На примере Московского Хлынова мы определяем пороговый возраст топонимической формы, т.к. есть соотв-щий письменный источник. Это не не значит, что все прочие Хлыновы младше и ли что все они пошли от московского Хлынова. Просто к другим Хлыновым письменного сопровождения не прилагается. Искать надо, ведь за вятским Хлыновым известны и другие названия - Хилин, Хилинов, Хилынов. Надо выяснять, в связи с чем? Ведь " Хилинов " тоже не оригинальная снежинка, как оказалось! Есть на Руси и другие Хилиновы.
Евгений, значит слобода Хлыново или нечто под названием Хлынов в конце XIV века в Москве было, а самого Хлынова города ещё не было. Что, его из Москвы на Вятку потом перенесли? С чего бы вдруг? Название понравилось?
РГАДА 1209-1-6450 Писцовая книга помещичьх и дворцовых слобод Каз. и Тет. у. 1656-1663 гг (1661 г) Снимок 01073
Починок за рекою за Вяткою от Вятки реки версты с четыре на ключе селютца ново (будущая д. Заборинская)
Софронко Иванов сын Обухов у него сын Захар 3 Сенька Леонтиев сын Обухов у него сын Наумка и Сергушка Клементьев сын Ушаков у него два сына Петрушка Ерофейка 6
В Ландрате (по Застругам) три двора жилых, а остальные указаны пустыми. Потом все всплывают в следующих ревизиях. Значит прятались не далеко от Башкирского бунта. И ещё. Мог ли Андрей Иванов, у которого сын Кондратий, быть сыном Ивана Тимофеева. В свою очередь его отец Тимофей Григорьевич Кривоносов. Возможна ли смена фамилии с Кривоносова на Вяткин.
О происхождении донских казаков XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. II / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2013. 262 с. - Документы за разные годы с показаниями о своем происхождении нескольких тысяч казаков, в том числе и записавшихся к переселению на Волгу 1732-34 гг.
Сулим, Шульпин
Служба донских казаков XVII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. V / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 312 с. - Документы о взятии казаками Азова в 1637 и вместе с царскими войсками в 1696. Списки казачьих отрядов при выходе с Дону на Смоленскую войну и многое другое.
Шехмин, Шухмин
Донские казаки 1699-1704 гг.
Шулеченок
Списки азовских конных казаков (запорожские и донские казаки, пришедшие на службу в Азов) 1699-1702 гг.
Служба донских казаков XVIII век. Запорожские и донские казаки в Приазовье 1699 – 1705 годы. Отставные казаки Войска Донского 1775 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 328 с. - Списки отставных казаков с данными о службе, детях, ранах и пр. по всем станицам Войска Донского. Списки запорожских казаков пришедших на службу в Азов.
Шломин, Шуляк
ЧЕРКАСЫ (МАЛОРОССИЯНЕ), в том числе и «озимейные казаки» НА ДОНУ. В 1790 г. часть малороссиян были исключены из подушного оклада и зачислены в казаки. 16 сентября 1811 г. по представлению войскового атамана М. И. Платова, Государственным Советом принято решение ВСЕХ «состоящих по Войску Донскому за разными станицами Малороссиян, коих по ревизии 1795 года показано 3,836 душ, переименовать в казаки и исключить из подушного оклада».
Перепись черкасам в Войске Донском 1763-1764 годы: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VIII / Авт.-сост. В.А. Гусев.Волгоград. 2016. 376 с. - Списки черкас (около 10 000) вышедших на Дон и живших у казаков, с указанием кто и откуда пришел, и также с показаниями казаков, когда они и где заложили свои хутора.
Сула, Сулин, Сулменов
Сыскные дела о донских казаках XVII-XVIII вв. Материалы по истории и генеалогии казачества / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2017. 400 с. - Документы о участниках восстания К. Булавина, о некрасовцах, о казаках-старообрядцах и многое другое.
Шулаев.
Служба донских казаков XVIII век. Мятеж на Дону по случаю указа о поселении семейных казаков на Кавказскую линию. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XI. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2018. 392 с. - Документы о поголовном походе донских казаков 1787 г., о восстании на Дону против переселения на Кубань, о расправе над мятежниками, о ссылке в Сибирь и в Оренбург 1792-1797 гг.
Сурмин, Шюлепа
ФАМИЛИИ, ПРОЗВИЩА и ИМЕНА /от которых могли после пойти фамилии/, КАЗАКОВ, «НОВОКРЕЩЕННОВ», «СЛУЖИЛОГО ЛЮДА», – УПОМИНАЕМЫХ В сборнике СЛУЖБА ДОНСКИХ И ЯИЦКИХ КАЗАКОВ XVII-XVIII века. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XIII. Авт.-сост. Гусев В.А. Волгоград. 2020.
Сулин, Суляев, Сурмин, Сурнин
ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 15 сборнике.
Служба, быт и бунт донских казаков XVIII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. ХV / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2022.
Сула, Сулацков, Сулимской, Сулин
ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 17 сборнике.
Донские казаки и раскольщики, XVII век. Отставные казаки Войска Донского 1780–1781 годов: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2023. 328 с.
Фамилии упоминаемых лиц в сборнике КАЗАКИ и БУРЛАКИ, XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVIII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2024.
(моё примечание: фамилия Сулин у казаков встречается почти постоянно. Шулпеков/Шелпяков - периодически).
Максим младший сын наверно (поэтому его нет в переписи 1678 года) с ним и осталась мать доживать, когда отец (Ивашка Герасимов умер), ну а то что нет в "Ландратской", ну так там много кого нет, однако это не отменяет того что они были (налоги платить не хотели), поэтому старались не попасть в "Ландратскую")))
korepanova ответил в: Куршино 4 месяца 4 дня назад
Да так-то могла) но как быть с разницей в возрасте в 20 лет у Андрея? Это не 10 и даже не 15.. думаю, у Ивана Иванова как раз было приуменьшено, тк слишком большая разница с братьями получается. В общем, ваша на первый взгляд безумная версия кажется мне вполне вероятной. Там в Ландратской про брата Максима с семьёй написано непонятно. Почему они не учтены?
А у Ивашки Герасимова могла быть жена Федосья? Не мог отец бросить жену и сына и уехать, скорее бы сын уехал, "ландратской" вообще доверия мало в плане возраста поскольку подход "на лицо")))
korepanova ответил в: Куршино 4 месяца 4 дня назад
Вначале я так и подумала, что Андрей Иванов - сын Ивана Герасимова, однако при внимательном рассмотрении возникли сомнения. Ондрюшка - по переписи 1678 года значится 5 лет, то есть ~1673 года рождения. Андрей Иванов в Ландратской переписи - 22 лет, то есть 1694 года. И мать у него - Федосья, у Ивана Иванова в Ландратской переписи по Куршино тоже в жёнах она значится, так что тут какая-то неясность остаётся. А по поводу возраста Ивана Иванова, в котором у него Андрей родился - ну, если там в 13 лет холостыми мальчики значатся, то почему бы и нет)
Копатель ответил в: Мерзляков 4 месяца 4 дня назад
Здравствуйте Гузель, меня зовут Сергей Геннадьевич Мерзляков (04.08.1958). Мои отец, дед (Яков Андриянович) и прадед (Андриян Якимович) жили в деревне Аверьяново Сарапульского уезда после переезда в позапрошлом веке из села Козлово.
Многие из переписи 1678 года в дальнейшем засветятся в окрестных деревнях где лучшие условия жизни, но это надо еще проверить. Пока понятно с Вяткиными и Бабушкиными.
Потому что в начале 1700 годов была нестабильная ситуация, еще и бунт башкир 1704-1708 годов, что вызвало отток населения, к 1720 годам многие, но не все, вернулись на "жирную землю", а многие может и не убегали далеко, прятались в окрестных лесах от крупных Петровских налогов на войну со Швецией, обманывали или подкупали "ландратов")))
Добрый день! Так это сыновья Ивана Герасимова братья Артемия, Тараса и Ивана, тем более если Андрей умер в 1720 году, ну не мог Иван Иванов при всем почтении родить примерно до 1698 года Андрея Иванова (бросить его в Застругах сбежать в Куршино с девками), и чтоб тот умер уже в 1720 году ( от тоски по отцу Ивану Иванову) оставив после себя Кондратия)))
Екатерина Попкова ответил в: Городище 4 месяца 4 дня назад
Родом из деревни Городище была Ирина Леонтьевна Лубнина (1862 г.р.). Профессиональная художница. До революции работала, в т.ч., в имении Романовых, занималась реставрацией. В Москве имела собственную художественную мастерскую. После 1917 г. работала, в т. ч., над созданием плакатов. В 1931 г.осуждена к ссылке на Урал на 3 года (по ст. 58 п. 10, 11: антисоветская агитация и организация антисоветской группы). С 1933 г. снова работала над изобретениями. После возвращения из ссылки была восстановлена в правах. С 1947 г. получала персональную пенсию республиканского значения. Реабилитирована в 1990 г..
Екатерина Попкова ответил в: Городище 4 месяца 4 дня назад
В деревне Городище, как видно здесь из ранних переписей, веками жили крестьяне- Лубнины. В 19 в. - начале 20 в. жила в деревне семья моего предка, Дениса Антоновича Лубнина. Жена Дениса Антоновича- Ульяна Петровна. Было у Дениса и Ульяны две дочери: Екатерина (моя прапрабабушка, 1894 г. р.) и Марфа.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 4 месяца 4 дня назад
Работа о Бачмане, по шеджере предке каринцев.
Имя Бачман хана сохранилось и в родословных. Например, в имеющей свыше двух десятков вариантов родословной Кара бика [2. C. 15] упоминается имя Бачман хана. Говоря о том, какую ценность представляет родословная Кара бика в истории татарского народа, М.Ахметзянов пишет: «Родословная Кара бика дает представление об истории переселения в конце XIV века татарских племен (угыз-кыпчаков) с Крыма и Кавказа в Булгарский улус Золотой Орды» [2. С. 15]. Второй вариант этой же родословной начинается с известного философа Сократа, вторым указывается Пачман [2. С. 16]. «Указанный в родословной род Сократа Хакима является следствием распространенной в Золотой Орде одной исторической концепции. Среди правителей Золотой Орды была распространена тенденция связывать начало государства с античной цивилизацией», – пишет М. Ахметзянов, объясняя эту традицию [2. С. 15]. М. Ахметзяновым записаны и генеалогические сказания, связанные с именем Бачмана. Например, ученый в 1976-1978 гг. в деревнях Агрызского района Татарстана записал предание, в котором также упоминается имя Бачмана. В нем он объявляется потомком Александра Македонского. «Пачман хан вышел из города Эрзарум, пришел к истокам реки Сакмар, обосновался там и жил. Наш дед – потомок непобедимого Александра Македонского. У истока Сакмара построил город и правил там» https://murza.ru/murzinskie-rody/arskie-karinskie-knyazya/knigi-i-stati/stati/skazannie-o-bachman-hane/
Слева на странице деревни есть блок по фамилиям, которыми интересуются, напишите пользователям в личные сообщения, может у них есть информация.
Если нет, то я бы запросила через архив или частных исследователей СХП 1917г. Из неё узнаете ИО отцов и их примерный год рождения, по матерям только возраст будет, ну и состав семьи поймёте. Ну или сразу можно запросить метрики, главное с приходом не промахнуться.
Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Кужнурской волости Каменноключевского сельского общества починка Малой Толмани (15 августа 1850 года).
Семья № 11/196.
Семен Егоров Кочаков (возраст по 8-й ревизии – 55 лет, умер в 1838 году). Семена первый сын Архип (39 лет). Архипа сыновья: Павел (21 год), Василей (13 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1837 года). Семена вторый сын Гаврило (37 лет). Гаврила сыновья: Иван (8 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1842 года), Ефрем (1 год и 5 ½ месяцев, родился 1 марта 1849 года).
Семена Егорова жена Марья Афанасьева (77 лет); его дочери: Марья (49 лет), Марья же (45 лет); его же внучка Палагея (21 год). Архипа Семенова жена Соломонида Осипова (40 лет); его дочь Авдотья (17 лет и 1 месяц). Гаврила Семенова жена Парасковья Семенова (37 лет).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 255.
Семья № 12/197.
Павел Филипов Кочаков (42 года). Павла первый брат Елизар (39 лет). Елизара сыновья: Ефим (возраст по 8-й ревизии – неделя, умер в 1843 году), Василей (12 лет и 3 ½ месяца, родился 7 мая 1838 года), Степан (10 лет и 9 ½ месяцев, родился 1 ноября 1839 года), Федор (3 года и 2 ½ месяца, родился 5 июня 1847 года). Павла вторый брат Алексей (37 лет). Алексея сыновья: Гаврило (9 лет и 5 месяцев, родился 16 марта 1841 года), Василей (6 лет), Родион (3 года и 9 ½ месяцев, родился 3 ноября 1846 года). Павла третий брат Иван (33 года). Ивана сын Григорей (10 лет и 6 ½ месяцев, родился 21 генваря 1840 года). Павла четвертый брат Фома (28 лет).
Павла Филипова мать вдова Дарья Степанова (67 лет). Павла Филипова жена Ховронья Пантелеева (52 года); его дочери: Авдотья (25 лет), Наталья (14 лет). Елизара Филипова жена Акулина Григорьева (42 года). Алексея Филипова жена Агафья Прокопьева (36 лет); его дочери: Надежда (14 лет), Катерина (12 лет). Ивана Филипова жена Катерина Матвеева (35 лет); его дочь Авдотья (1 год). Фомы Филипова жена Наталья Степанова (26 лет); его дочь Марья (½ года).
Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Кужнурской волости Каменноключевского сельского общества починка Малой Толмани (15 августа 1850 года).
Семья № 11/196.
Семен Егоров Кочаков (возраст по 8-й ревизии – 55 лет, умер в 1838 году). Семена первый сын Архип (39 лет). Архипа сыновья: Павел (21 год), Василей (13 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1837 года). Семена вторый сын Гаврило (37 лет). Гаврила сыновья: Иван (8 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1842 года), Ефрем (1 год и 5 ½ месяцев, родился 1 марта 1849 года).
Семена Егорова жена Марья Афанасьева (77 лет); его дочери: Марья (49 лет), Марья же (45 лет); его же внучка Палагея (21 год). Архипа Семенова жена Соломонида Осипова (40 лет); его дочь Авдотья (17 лет и 1 месяц). Гаврила Семенова жена Парасковья Семенова (37 лет).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 255.
Семья № 12/197.
Павел Филипов Кочаков (42 года). Павла первый брат Елизар (39 лет). Елизара сыновья: Ефим (возраст по 8-й ревизии – неделя, умер в 1843 году), Василей (12 лет и 3 ½ месяца, родился 7 мая 1838 года), Степан (10 лет и 9 ½ месяцев, родился 1 ноября 1839 года), Федор (3 года и 2 ½ месяца, родился 5 июня 1847 года). Павла вторый брат Алексей (37 лет). Алексея сыновья: Гаврило (9 лет и 5 месяцев, родился 16 марта 1841 года), Василей (6 лет), Родион (3 года и 9 ½ месяцев, родился 3 ноября 1846 года). Павла третий брат Иван (33 года). Ивана сын Григорей (10 лет и 6 ½ месяцев, родился 21 генваря 1840 года). Павла четвертый брат Фома (28 лет).
Павла Филипова мать вдова Дарья Степанова (67 лет). Павла Филипова жена Ховронья Пантелеева (52 года); его дочери: Авдотья (25 лет), Наталья (14 лет). Елизара Филипова жена Акулина Григорьева (42 года). Алексея Филипова жена Агафья Прокопьева (36 лет); его дочери: Надежда (14 лет), Катерина (12 лет). Ивана Филипова жена Катерина Матвеева (35 лет); его дочь Авдотья (1 год). Фомы Филипова жена Наталья Степанова (26 лет); его дочь Марья (½ года).
А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. // Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (с)
Не в слободе! Про слободу с таким названием ничего не известно, поправьте , если ошибаюсь. Просто Хлынов ( "у посада против Хлынов-а") или Хлынов-о. Вдова отдала это место ( ему нет определения ) наряду с 14-ю деревнями. Так это у Верещагина https://www.prlib.ru/item/335536 Т.е. это место было скорей всего такой же деревней, одной из. Если деревня, значит возникла давным-давно, речь о 13 веке скорей всего, Верещагин считает, что речь об обширной местности, т.е. не деревне, просто земле, может быть без населения. И вообще сомнительно, чтобы выведенные в 1391 году дали название и к 1410-му году селение уже входило во владения князя Серпуховского и завещались митрополиту.
Т.е. это только версия. В 500 метрах от московского Хлынова при Иване Грозном поселили новгородцев - Новгородская слобода. Скорее всего дело было так - тут проходила дорога на Новгород через Волок-Ламский, и селились тут новгородцы с незапамятных времен. Название Хлынов в большей степени вятическое, чем новгородское, но и и новгородские названия тут есть - в 6-ти км речка Ходынка она же Хотынка, вытекающая из болота в южной части нынешнего Тимирязевского парка в районе жд платформы Гражданская. Москва стояла на холме, вокруг местность была болотистая, "сырое" название не просто так могло появиться. Рядом было Козье болото, написано что ныне это Малая Бронная, видимо то место, где М.Бронная переходит в площадь Никитских ворот, это 200 метров от Хлыновского тупика. Сегодня все осушено, спрятано в коллекторы, концов не найти, только по топографической карте можно догадываться, сопоставляя.
Добрый день, в своем селе хотим поставить стенд со старыми деревнями на карте (деревни Клепцы, Валовы, Опаренки. Агафоновцы, Безденежные Вершинята...) Для карты ищу гербы Смертинской волости Кокшарского района), кто может поделиться?
Хлыново в Москве появляется где-то между 14 и 15 веками. А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. Возвращались через Вятку с поля битвы с Тимуром под Кондурчей вместе с Василием Московским. Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (по московскому прозванию) Так что у меня все ходы записаны, есть подробный разбор ситуации того года.
Есть упоминание Саламатова Федора Трофимовича из деревни Каракуль в качестве поручителя 9 февраля 1869г в МК, прилагаемой к делу ф245-о1-д6724 ЦГАУР, при бракосочетании Якова Сергеева Семибратова. Вполне возможно, что это сын одного из Трофимов (скорее всего - Трофима Федоровича), упомянутых в этой ревизии
Есть упоминание Саламатова Федора Трофимовича из деревни Каракуль в качестве поручителя 9 февраля 1869г в МК, прилагаемой к делу ф245-о1-д6724 ЦГАУР, при бракосочетании Якова Сергеева Семибратова. Вполне возможно, что это сын одного из Трофимов (скорее всего - Трофима Федоровича), упомянутых в VII ревизии деревни Каракуль
Здравствуйте. Вы верно говорите, что данные в ЗАГСе за советский период. Ну ещё могут помочь похозяйственные книги. Но я не изучал эти населённые пунктыя деталей не подскажу. В сфере моих интересов - род Михеевых. Вероятно я определил, из какой ветви происходит Феоктист, но конечно же, всё требует подтверждения. Тем более, что по Михеевым у меня данные преимущественно за 18й и нач. 19го века - до того как они переселились в Трубичата.
Вы же русские слова типа Холынки и Холуи однокоренными считаете. А Хлынов там рядом не стоял. (с)
Колын стоит ближе, чем Холын ?
Хлынов он же Хилин, он же Хилинов, он же Хилынов.
Считаем Хлыны вне Вятки ( найденные на сегодняшний день):
1) Хлыново , Псков, близ истока р. Великой
2) Хлыниха деревня Мос. обл
3) Хлыново в черте нынешней Москвы , в 1 км от стен кремля, известно по письменным источникам с 1410-го года , существовало к тому моменту лет 100, не меньше, как любая деревня , скорее больше
4) дер. Хлыново ~45км к югу от московского кремля,
5) Хлыново у г. Бронницы,
6) Хлынино на р. Городенке, известно письменно до 1578 года
7) Хлыново близ Тулы,
8) Хлынино близ Старой Рязани,
9) Хлынино, Фатежский рн Курской обл.
10) Хлынино, Железногороский р-н, Курская обл,
11) р. Хлынья, близ Волоколамска
12) урочище Хлынь-болото близ Старой Рязани.
13) р.Хлыновка , Калужская обл.
14) р.Хлыновка ( 1645 - ..на реке на Хлындине), приток Лузы
15) Хлындино (1645 - Хлындино на реке на Хлындине)
а также
16) Хилиново , юж. берег оз. Ильмень, письменный ист. 16 век
и штук 5 разных Хилино - деревни, озера, реки
Итого, более 20-ти топонимических родственников вятского Хлынова.
И быть такого не может, чтобы все они произошли именно от Хлынова на Вятке , якобы с переселенцами и т.п. т.к. это только те, что известны, еще столько же и больше может быть пока не открытых топонимов. Тем более, от придуманного хана Колына не могут быть.
Пенсионер ответил в: Роженцов 4 месяца 5 дней назад
Восточнославянские корни прозвища «Роженцов».
Ниже представлены родственные названия населенных пунктов и гидронимов Восточной Европы, Украины, Беларуси и России. Приведенные названия отнюдь не исчерпывают все множество наименований. Следует отметить, что подобных названий на территориях Западной Европы и Скандинавии мне обнаружить не удалось.
Обычно считают, что Славянская миграция на территорию России началась в 6 веке как часть Великого переселения народов, под которым подразумевают глобальные этнические перемещения в Европе в 4—7 веках. Полагаю, что приведенные здесь данные на частном примере схожих наименований отражают в некотором смысле результат таких перемещений восточных славян, происходивших с 6 века вплоть до нашего времени. Склоняюсь к тому, что «Роженцов» - это древнейшее восточнославянское прозвище людей, бывших частью мощной славянской волны, которая зародилась в Восточной Европе и распространилась по России вплоть до Урала, частично отразилась от Уральских гор и прошла дальше в Сибирь. Корни происхождения этого прозвища не имеют отношения к Вятской земле. Носители этого прозвища и фамилии появились на Вятской земле в слободе Кукарке и окрестностях в 1630-х годах, что подтверждается документально. Также документально зафиксировано, что до переселения на Вятку предки Роженцовых проживали в конце 16-го - начале 17 вв. на Великоустюгских и Сольвычегодских землях. Конкретно - в деревне Уварово/Ивонино на реке Юг и имели второе прозвище «Ивонин». Более древние предки Роженцовых/ Ивониных, предположительно, появились на северо-востоке России в результате миграции из её западных земель. Это самая интригующая часть истории рода, постепенно обогащающаяся источниками.
Волжская Булгария и хан Колын это не одно и то же. Демагогия получается, раз была Волжская Булгария, значит был хан Колын, значит он основал Хлынов. На самом деле не так, Булгария была, Колына не было. Булгария это не Римская империя, плотность населения ничтожная, контроль территорий условный, все стороны могли считать Вятку своей территорией, но у Булгар почему то Вятка называлась Новгородской рекой. Значит контролировали Вятку не они, а кто то другой. Пройти на Устюг могли, в то время три армии могли в лесу разминуться, не найти друг друга, даже если шли на бой и искали встречи. А если булгары встречи с вятчанами не искали?
Можно, конечно, и Волжскую Булгарию отвергать. Где же тогда Изяслав Глебович погиб, если не при осаде столицы Волжской Булгарии Буляра? И никакие кан Колын Хлыновы не основал. Вы же русские слова типа Холынки и Холуи однокоренными считаете. А Хлынов там рядом не стоял. Я 20 лет назад примерно также рассуждал: откуда Вершинины на Вятскую землю пришли? Ясно же, со стороны Новгорода. Как могли прийти? Водно-волоковым путём по северным рекам. Там даже деревня Вершинино есть на Кенозере. И первые казаки Вершинины на Томском остроге появились, что были родом из Ваги (впадает в Северную Двину, что на том же водно-волоковом пути с Моломы в Юг и далее на Северную Двину. Ан, нет! Если и пришли на Томский острог, то с Вятки, где уже в XVI веке жили, и откуда фамилия пошла. Сейчас-то мне это понятно. Тоже вершининские ойконимы искал.
Шире надо на историю смотреть. Не могла Вятская земля сама по себе существовать на территории, которую уже за минимум 2-3 столетия до того Волжская Булгария освоила. И с этим ничего не поделаешь. Попробуйте беглых новгородцев с неверными женами близ устья Камы поселить, где они, якобы, 7 лет прожили (1174-1181). Гляньте на свою карту под №4: там же столица Волжской Булгарии - пород Булгар нанесён. Кто бы их туда пустил? Уразумейте! Оттого, что Вы Волжскую Булгарию и булгарскую хронику игнорируете, это не значит, что её не было, как Волжской Булгарии, так и её летописания. И русские князья джирскую дань ей платили за ростовскую землю, которую у булгар захватили. А отказывались платить, булгары разоряли их города. Свод русских летописей несложно почитать. Ведёте себя как школьник: это мы не проходили, это нам не задавали. "Обидно, досадно! - Да, ладно!" С Вашими гидронимами и ойконимами - "то на это менять - только время терять!"
Добрый вечер. Может быть знаете где поискать данные с 1920 - 1970г.г. ? Скорее всего книги записей актов гр. состояния ЗАГС, по Сернурскому районы, Уржумскому району.
Мои Михеевы в д КАЗАКОВО (ПУЗЯ-КАЗАКОВО, КУГУ ПУЗО) не проживали за период 1886 - 1911г. Есть надежда обнаружить запись о рождении, хотя бы, Михеева Михаила Александровича 23.06.1928г. и его супруги Липатниковой Любови Дмитриевны 30.09.1924г....
7 родовых веток выстроила, а может эти персоны и не имеют отношения.
badman16784 ответил в: Пасшур 4 месяца 6 дней назад
Переписные листы ПВПН 1897 г., поч. Пасшурский (ЦГАУР 236-1-266).
Речка Хлыновка, приток Лузы. На ней стояла деревня Хлындино, в 1646-м году она значится , как Дер.Хлындино на речке на Хлындине , т.е. в те времена речка именовалась не так, как сегодня, не Хлыновка , а ... " на речке на Хлындине" , а в существительном как? Допустим, мерцание - Д- и -Н- имеет близкую параллель
Новгородцы иронизируют над своими переносами согласных . Вспомнилась шутка о переносе д /н :
„Упал кувшин на нно и не винно . Винно - то винно , но взять трунно .Обинно , досанно , да ланно ". " Была и обратная диалектная особенность: двойное "-нн-" переходило в "-дн": свешшэдник, радним утром, большэдный, Адна, и пр."
Ситуация, действительно, может быть иной. В 17-18 веках, может быть, действовали строго согласно святцам, я же говорю о времени рубежа 19-20 веков. И у некоторых из моих родственников, родившихся в это время, дата рождения в метрической книге отличается от указанной в паспорте от нескольких дней до 9 месяцев. И выяснить причину этого сейчас невозможно, т.к. их самих давно уже нет.
Я насчитал уже 15 топонимов вида Хлын на Руси ( это только те, что стали известны, а сколько ещё не открытых) , больше всего там где жили вятичи, за пределами земель вятичей пока только один в псковой земле, два на Лузе (гидроним и одноименный ойконим) , три на Вятке ( гидроним +2 ойоконима - Хлынов и Хлыновское село). Понятно происхождение топонимов, в общих чертах, в сумме топонимов родственных Хлын ( разные Холынки, Холуи, Хилиновы, Хилины, Хлыновы и т.д.) набирается уже 80 штук, уже даже больше 80-ти, .
Хан Колын попросту не требуется, это лишняя придуманная сущность, никакой родословной у него нет и быть не может, связывать с ним возникновение Хлынова никак невозможно. Кто тогда другие Хлыновы основал, неужто тоже хан Колын, даже под Псковом? И речки тоже он назвал, или в его честь? Конечно нет. И нахождение Вятки в устье Моломы тоже ничем не подтверждается, почему вам кажется, что все разрушено на стадии фундамента из-за книги Большого Чертежу? С моей т.з., ничего подобного тому , что вы там хотели бы видеть ( городы Вятки поверх Котельнича и т.д.) , там нет.
Олег, профессор А.В. Эммаусский, уж, на что авторитет был, своим предположением, что Хлынов и есть Вятка, свёл свою концепцию к нулю, поскольку, как говорил Дмитрий Лихачёв, один маленький достоверный факт может разрушить то, на что ушли годы работы. Предположение без доказательств - это всего лишь предположение. А, ведь, на нём держалась вся история Вятской земли. Оказалось, Вятка и Хлынов - разные города, пусть даже разнесённые по времени, но разнесённые и в пространстве. То, что приписывали Хлынову, - фикция: новгородские ушкуйники в 1374 году не грабили Хлынов-Вятку, поскольку города ещё не было. Бектут царевич не осаждал Хлынов-Вятку по той же причине, устюжане не приходили в 1418 году помогать Хлынову, когда состоялась битва в Раздерихинском овраге, где, якобы, "своя своих не познаша и убиша", как не было и самой битвы, ибо, и самого Хлынова тогда не было. И "Повесть о стране Вятской" уже далеко не повесть, а сказка "про белого бычка". И до 1457 года Хлынов ни в одном документе не значился, поскольку такого города не было. А тот, что появился, и не город был, а "городок", поскольку не имел ни посада, ни сколько-нибудь приличных укреплений. Не потому ли хлыновцы и уступили его без боя. И Ваше предположение, что название Хлынов произошло от некого топонима ( в данном случае, от речушки Хлыновицы), - а откуда поселенцам было знать, как называлась речушка у местных жителей? У вотяков спросили? Если сами придумали, так, могли бы и по-другому назвать, Новгородкой, например, и городу название придумали бы Новгород Вятский. В чём проблема-то была? Подумать бы прежде, чем версии строить по поводу Хлыновки или Хлынова. А Колын - фигура значимая, с родословной, связанная многими событиями. Представляете, каким грамотным должен быть фальсификатор, чтобы ради первого названия Кирова, существовавшего 250 лет назад, ещё до Вятки, под названием Хлынова, надо было построить схему, где выдумать кана Колына с родословной, построить для этого в 1150 году город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су, вписать туда тарханом Мер-Чуру, которого посадить в зидан и выпустить его во время осады Всеволодом Большое Гнездо города Буляра, где бы Мер-Чура убил стрелой из лука племянника Всеволода Изяслава Глебовича, чем подтвердил бы награду Габдулы Чельбира за меткий выстрел Мер-Чуре в качестве тамги-печати с изображением лука и стрелы и обосновал бы изображение лука и стрелы на "вятьцкой печати", убедив, что получена она была вместе с переносом административного центра из устья Моломы в новопостроенный город с названием Хлынов. Это, чтобы поверили, что название Хлынов произошло от названия Колына-Холынова в устье Моломы. Я не сложно объяснил схему фальсификации истории Вятской земли? Всё в одно предложение не вошло. Там ещё много нюансов, касательно истории Колына, а, соответственно, и Вятской земли. А, ведь, надо было ещё и историю Волжской Булгарии фальсифицировать вплоть до того, где искать археологам могилу хана Куврата, того самого, сыновья которого разделили Великую Булгарию на части, в результате которой одна из частей и стала Волжской Булгарией. И, ведь, археологи нашли же могилу! Значит, фальсификатор не только это предусмотрел, но и знал где она находится... В отличие от современников. Ну, и обоснуйте теперь, что история Вятской земли в написании дьячка Попова - сущая правда. Другой-то истории нам никто не предложил, поскольку не было никакого вятского летописания, а своего летописца из Новгорода беглые холопы не прихватили.
Здесь несколько иная ситуация. Подождем пояснения Sergey.P. Пока ограничусь тем, что чем дальше в глубь, тем больше нужно знать об особенностях быта предков.
Да, в моём роду тоже так. Моего отца звали Серафим, а у него были дядя Серафим и тётя Серафима. То же самое: Александра и племянник Александр, Всеволод и племянник Всеволод, Анатолий, умерший в детстве, второй Анатолий и племянник Анатолий. Имена давали не строго по святцам, а отмечали не день рождения, а именины. Однажды спросил свою тётю, которой, далеко за 80, когда родился кто-то из давно ушедших родственников. Она ответила, что день рождения не знает, но именины отмечали в такой-то день. Причём, уже в советское время. Наверное, из-за этого дата рождения по метрической книге и указанная на на могильной табличке часто не совпадает.
Здравствуйте! Мои предки тоже из д. Старая Ашпала.Старокрещенные из татар.Нашла бракосочетание Якова Никандрова(?) и Александры Ивановны 22.10.1875 г. в Николаевском саборе г.Мензелинск.
Да, сколько таких безымянных... но надежда умирает последней... а вдруг? Поиски продолжаются...
korepanova ответил в: Куршино 4 месяца 6 дней назад
Ещё, кстати, по Застругам не очень понятно, почему в переписи 1678 года там столько народу, а в Ландратской - 3 двора. Далее опять много... Как так могло быть?
korepanova ответил в: Куршино 4 месяца 6 дней назад
Я до конца ещё сама не разобралась) в Ландратской переписи в Застругах значится Андрей Иванов с женой. Про его брата Максима с женой, детьми и матерью Федосией также написано, но не пойму, почему их возраст не указан и они как бы не учтены? Давайте вместе разбираться. В приправочной книге к 1-й ревизии сказано, что в 1720 году умер Андрей, сын Ивана Иванова. В выбывших во вторую ревизию первым значится как раз этот Максим с двумя его сыновьями Федором и Григорием, упомянутыми в Ландратской переписи. И во второй ревизии первым в Застругах указан Кондратий Андреев, думаю, это сын Андрея Иванова как раз, и он 1720 года рождения.
Добрый день! Не ошибаетесь, а вот насчет застолбил, у меня информация что все было наоборот (митрополит потеснил монастырь), поделитесь информацией или ссылкой на источник?
Потапов ответил в: Куршино 4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Вот это поворот, поподробней? Я тоже в последнее время подумывал насчет Ивана Иванова, что то не давал он мне покоя какой то загадкой!
Комментарий немного не по теме, но решил написать здесь, дабы не плодить новых тем в блоге.
Я заметил, что в 17 – первой половине 18 веков у некоторых крестьян через поколение (или два) повторяются имена. Например
Тимофей – Гурий – Тимофей
или
Гурий – Михаил – Гурий
Иногда в роду очень часто мелькают определённые имена, например Сидор и Зиновий (из-за чего порой даже возникают затруднения в определении кто чей сын, внук и т.д.).
Известно, что православные имена давали по святцам, на какой день придёт рождение и/или крещение младенца. Но кажется, был период времени, когда с выбором имени была относительная свобода. Иначе придётся предположить, что священник совершенно случайно (без всякого намерения) называл одинаковым именем представителей одной семьи/рода. Или же что в этом роду младенцы рождались прямо на дату определённого святого. Но говорят же, что снаряд не падает дважды в одну воронку, вот и тут как-то сомнительно, что это просто случай.
Отмечу существенный момент: Вологда и соответственно уезд — зона помещицкого крестьянства. Восточнее город Тотьма и соответственно уезд — начало черносошного крестьянства. Это для ориентации об особенностях того или иного региона.
Итого, если топоним Хлыново существововал в 14-м веке, значит вятские сведенцы не имели к нему никакого отношения. В рамках моей теории, вятский Хлынов и все прочие Хлыново, возможно и Хлынино, возникли в одно время, с поправкой на время миграции топонимической модели к востоку на расстояние отделяющее Вятку от Оки с Москва -рекой. Явно не в 15 веке, а раньше, раньше ли 14-го века - пока не очевидно.
Нашлось еще одно Хлыново. Это то самое Хлыново, что сегодня почти в центре нынешней Москвы дало название улице Хлыновский Тупик. Это Хлыново в 1410-м году было передано митрополиту Фотию вдовою умершего князя В. А. Серпуховского "на помин его души" вместе с еще 14-ю деревнями. Конечно к тому времени Хлыново существовало лет 100 и больше, по кр. мере ясно, что оно "не вчера появилось". Это Хлыново стояло между прочим на новгородской дороге, ведущей к Волоку-Ламскому. См. Верещагин " Хлыново древнее или Хлынов?" https://www.prlib.ru/item/335536 , Карамзина и др.
По положению Хлынова:
"Через центр современной площади по направлению Большой Никитской улицы в XV—XVI веках проходила Волоцкая, или Новгородская дорога (впервые упоминается в 1486 году[2]), которая вела к Волоку Ламскому и далее к Новгороду. После основания Никитского монастыря с конца XVI века она стала называться Никитской. Дорогу пересекал ручей Черторый, вытекавший из Козьего болота (ныне Малая Бронная улица) в сторону Пречистенки. По правой стороне дороги в черте Белого города в XVI веке возникла Новгородская слобода, где селились выходцы из Новогорода и Устюга. В 1634 году в слободе заложена посадская церковь Вознесения Господня, после строительства храма у Никитских ворот получившая название «Малое Вознесение». Территория внутри будущих стен Белого города с XIV века относилась в Занеглименью («за Неглинной»), за стеной — к Сполью (Всполью — отсюда Вспольный переулок), то есть к незастроенной окраине города. Позднее окраина стала Земляным городом. Около будущей площади располагалось село Хлыново (на месте Хлыновского тупика), далее (на месте нынешней Кудринской площади) — село Кудрино." (вики)
Я прошелся по яндекс -карте, всё посмотрел. Между прочим в 6-ти км протекает речка Ходынка , есть веское основание считать, что этот топоним - близкий родственник Холынки, древний класс названий.
Главное то, что это Хлыново письменно зафиксировано в самом начале 15-го века (1410 г.) , значит существовало и в 14-м веке, а может и ещё раньше.
Карта: Нанесены только объекты "Хлын" и никакие другие ( отмечены мелкими черными кружками)
список:
1) Хлыново деревня (Псков, в истоке р. Великой) , 2) Хлыниха деревня Мос. 3) Хлыново в черте нынешней Москвы , 4) дер. Хлыново к югу от Москвы, 5) Хлыново у Бронницы, 6) Хлынино на р. Городенке , 7) Хлынино близ Тулы, 8) Хлыинино былитз Старой Рязани, 9) Хлынино 1 и Хлынино 2 близ Курска, 10) р. Хлынья ( мос) 11) урочище Хлынь-болото близ Старой Рязани.
Красными точками отмечены 4 места, куда Иван III расселил вятчан после взятия (см. Верещагин https://www.prlib.ru/item/335536 стр.36 , Карамзин) - Димитров, Алексин на Оке, Боровск, Кременец на р.Луже.
Страницы
4 месяца 2 дня назад
Тот факт, что "дворец - именно скотской", прочно закрепилось в сознании крестьян. Племянница моей бабушки рассказывала мне об одном эпизоде из жизни её мамы, земской учительницы в вятском селе в начале 20-го века: "Однажды маме пришлось несколько дней просидеть в остроге, пока не выяснили обстоятельства её задержания.
Причина была серьёзная – оскорбление царя. Дело было так: на её урок пришёл инспектор с проверкой и задал детям вопрос: "Кто живёт во дворце?" Дети хором ответили: "Во дворце живёт скотина!" Оказалось, дворцом в том селе называли хлев".
4 месяца 2 дня назад
На карте изображено расположение дворов в Шелемети на 1963-1964 годы:
1. Дом и участок Якимова Геннадия Тимофеевича.
2. Дом и участок Якимова Тимофея Дорофеевича.
3. Две бани: Якимовых и Юркиных на берегу кипуна (родника большого).
4. Якимов Клавдий Дмитриевич.
5. Якимов Дмитрий Дмитриевич.
6. Тётка София.
7. Якимов Николай Васильевич.
8. Юркин Иван Демьянович.
9. Бабушка Гришиха.
10. Брызгаловы. Глава семейства - Николай Васильевич.
11. Бушмакина Любовь доярка.
12. Вотинцева тётя Женя (Евгения). Доярка. Сын Николай.
4 месяца 2 дня назад
Хлынов то, между прочим, как единственный на левом берегу, укладывается в "пограничную теорию".
Как удачно, например вот тут Хлыновы расположились близ границы. Карта 12-го века (1113-1194 гг), зеленые линии границ прочертили современные ученые.
п.с.: московское Хлыново нужно чуть-чуть сдвинуть вправо, на пару миллиметров, ошибся с излучиной.
4 месяца 2 дня назад
РС 1834 (плохая сохранность, откуда переселились и год - фрагмент не сохранен). Но значит. починок возник между 1816 и 1834.
Всего один двор: Трофим Егоров Подоплелелов с сыновьями Иваном, Никитой
4 месяца 2 дня назад
Есть РС 1834 (Нехорошковы - 2 двора, Поздеевы - 6 дворов, Беляевы -2 двора). Судя по ней, починок уже был в 1816 г.
Кому нужно - пишите в личку. Нехорошковы все мои родственники
4 месяца 2 дня назад
А вот это действительно интересно, спасибо! Да, в документах не видел двореца, но коль такое встречается и не только здесь, то это версия выходит на первый план. Обязательно ее раскрою в следующей работе, в которой также попробую рассмотреть происхождение названий и некоторых близлежащих н.п.
4 месяца 2 дня назад
Двойные, а то и тройные названия были обычным делом, внешнее неконкретное название Вятка по главной реке не запрещает существования внутри-вятского названия Хлынов. Пример, по документам для Москвы селение проходит как "Починок Павла Полевщикова", а на месте все знают, что это "Окуловы".
Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты. (с)
Ни дискуссий ни предположений на этот счет в теме не было, название Вятка произносилось много раз, но только как название реки. Вы хотите пропихнуть филькину грамоту ДТ, на это направлены все ваши усилия, а мне это тут вообще не нужно и не интересно, понимаете? Версия с ханом Колыном полная чушь, и между прочим, подрывает всю ДТ целиком, "единожды соврамши, кто тебе поверит?"(с)
4 месяца 2 дня назад
Слово "дворец" часто употреблялось в 16-18 вв. и применительно к небольшим скотным дворам монастырей.
Наберите на странице переписей в поиске по тексту слово "дворец", получите такие варианты:
1646 г. Котельничский Предтечев монастырь: "под манастырем дворец скотской, в том дворе наемной годовой коровник Ивашко Алексеев сын Микулин женат...": https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=4110455
1702 г. в Сунской вотчине ВУТМ: "монастырьской дворец, в нем монастырьской вкладчик живет Сенка Матфеев сын Попов, а на том дворе живет монастырьской скот как из монастыря посылают для корму на время да две житницы хлебные...": https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=2780517
И т.д. можно еще найти множество примеров. Кстати, есть деревня Дворец в Слободском районе: https://rodnaya-vyatka.ru/places/95900
Там под Слободским дворцовые и ясачные люди не жили, а находилась вотчина Слободского Богоявленского монастыря. Возможна аналогия с происхождением названия.
То, что Вы пока не нашли в документах того времени название "Дворец", не означает, что его не употребляли. Просто не все документы сохранились. Возможно это название употреблялось и в 18-19 вв. Ну не могли же названия Дворец Удельный и Дворец Ясачный появиться лишь в начале ХХ века. В начале ХХ века слова ясачный и удельный уже вышли из употребления. Следовательно, эти названия сохранились в памяти народной или в документах, поэтому их закрепили в списке населенных мест. Двойные, и даже тройные названия населенных пунктов - обычное дело в те времена.
4 месяца 2 дня назад
Вы-то продолжайте гадать на кофейной гуще, потому, что не приводите ни одного документа в подтверждение, а я основываюсь на документальной основе. Как был 1428 году единственный город на Вятской земле - Вятка, что по "Списку всех русских городов...", что по упоминанию в 1374 году при ограблении ушкуйниками, что при погроме Бектутом царевичем в 1391 году, что в битве Анфала Никитина с Михаилом Россохиным, так он и оставался Вяткой. Хлынов тут никак не примажешь к историческим события, поскольку его не было. А то, что городок Хлынов и город Вятка, обозначенный в "мезенцевских "росписях полю" как "значимое историко-археологогическое городище", к тому же стоящее "на военно-торговом пути через устье Моломы", указаны в КБЧ одновременно в разных местах, даёт основание считать: Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты.
4 месяца 2 дня назад
Доброе утро! Конечно, такое выдумать я сам не смог бы. Информация была почерпнута в одном из источников (уточню чуть позже), в котором логика рассуждений была сведена к сравнению количества дворов и территориальному заселению разных категорий крестьян. Слово "привилегия" в данном контексте стоит понимать как возможность (и то косвенная, так как сами крестьяне от худости могли лишь сбежать), а не то, что было прописано на законодательном уровне.
4 месяца 2 дня назад
Чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном (с)
Никакое оно не странное, см. список выше из десятков аналогичных названий, не нужно называть город "условно" Колыном и под этим предлогом переводить разговор на ДТ.
4 месяца 2 дня назад
Сельскохозяйственная перепись 1916-1917 д.Коробовская Вятский уезд | Родная Вятка
4 месяца 2 дня назад
Интересное предположение! Но, конечно, я более склонен ко второй версии по нескольким причинам. Если брать во внимание двор и дворец, то их отделяет всего две буквы "ец" и казалось бы все просто только добавить, но к такому варианту шли как-то долго (полтора века). Тут можно парировать тем, что многие н.п. имеют названия закрепляющиеся через многие года и сменяющие первоначальное. Например, многие названия н.п. около Атар после появления починков получают позднее отименное или отфамильное наименование, и это так. Некторые остаются при своем первоначальном. Но зайдем с другой стороны - дворов монастырских по Вятскому краю было достаточно много, а названий деревень Дворец всего 2-3. Наверное, поэтому состоит воспринимать название двор монастырский (скотный) просто как двор (ровно как и двор крестьянский), где проживали монастырские служащие или скотники внутри поселения. В этой связи интересна и история появления самого села. Можно предположить, что оно появилось на месте как раз первых дворов монастырских в починке Клушков (тут скорее в переписи закралась ошибка и правильно будет Слушков), но территориальное его положение сложно определить, но село (деревня) не стало носить название Двор или Дворец, а приобрело самобытное Атары.
4 месяца 2 дня назад
Добрый день! Петр Федоров ЗИМА (Зимин) похоже праотец всех Зиминых по деревням Вятскополянского района. Вообще создается такое чувство что ясачные населенные пункты возникшие ранее остальных до 1678 года: с.Суши, д.Заструги, с.Крымская Слудка, все на левом берегу Вятки в неудобных местах (другие более удобные уже были заняты коренным населением или монастырскими деревнями), являлись своего рода приемными пунктами, куда прибывали изначально новые переселенцы свободные люди, позднее, сориентировавшись в обстановке, они в большинстве своем переселятся на правый берег Вятки потеснив коренное население татар, марийцев, удмуртов и монастырских крестьян.
4 месяца 2 дня назад
Митрополит в XV веке, наверное, не в курсе был, где находилась древняя Вятка, и что население в ней было далеко не христианской веры, а довольно разнородное, от удмуртов-язычников до жителей, проповедующих ислам. Были ли объединены в некую административную единицу - Вятскую землю - Котельничская волость и Никулицынская волость, Каринская земля? В грамоте Василия II Юрию Галицкому 1428 г. ещё ни о каких волостях не говорилось, ни о каких городах, кроме Вятки. Только в 1434 г. упоминаются "Вятка с городы и волости". Из ПСВ известно, что вторая часть дружины новгородцев дошла по Вятке до "черемисских жилищ", там захватила некий марийский городок Кокшаров, который вовсе и не Котельнич, как предположил автор либо один из "соавторов" Рычковых, а, вероятно, Пижемское городище (Л.Д. Макаров). По Котельничской волости в ПСВ вообще нет сведений, если не считать, что котельничане договорились с никулицынцами, чтобы построить новый крепкий городок и назвали его Хлынов. И самая реальная версия, что после разорения Вятки сначала новгородскими ушкуйниками в 1374 году, потом Бектутом царевичем в 1391 году, а ещё битвы Анфала Никитина с Михаилом Россохиным в 1418 г., вятчане перенесли административный центр с Ковровского городища (где найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. И, чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке) - (ссылка 8 к статье А.Верещагина "Воевода Костя Юрьев, V в." : "Татары называли Вятскую землю "Нукрат", ЭЗВ, Т. 3, с. 14.) Что Вятская земля у татар называлась Нукратом (по-булгарски), ещё А.С. Верещагину было известно. Известно это было и Афанасию Мезенцеву, геодезисту и картографу, приглашённому царём в Москву для составления "Чертежа полю", а после - и его списка (КБЧ) в 1627 году, поэтому фраза "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", не ошибка и не описка, а отмеченные им города Колын(ов) и Нукрат (Вятка), ныне Ковровское и Шабалинское городища. Просто, "города", в современном написании, прежде писались "городы.
4 месяца 2 дня назад
Спасибо
4 месяца 2 дня назад
Здравствуйте, Станислав.
Вот Вам и версия о происхождении названия, возможно в честь этого скотного двора, т.е. "дворца" и назвали деревню.
Вторая версия, которой, как я понял, Вы и придерживаетесь, - там жили ясачные и дворцовые крестьяне, и относились они к ведомству Казанского дворца или приказа Казанского дворца (ликвидирован ок. 1710 г.) - отсюда и название.
4 месяца 2 дня назад
Добрый вечер. Уточните пожалуйста по Вашей фразе : Известно, что дворцовым крестьянам, относившимся напрямую к государеву двору, давали в пользование наиболее плодородные земли, в то время как ясачные и монастырские крестьяне были лишены такой привилегии.
Откуда это известно , и что это за привилегия ? С уважением.
4 месяца 2 дня назад
24-69 Можарки
4 месяца 3 дня назад
Это, наверное, из писцовой и межевой книги 1681 года )
4 месяца 3 дня назад
Здравствуйте! Ищу информацию:
Моя прапрабабушка Чернышова Авдотья Карповна родом из деревни Чернышево (Антоничи) https://rodnaya-vyatka.ru/places/95676, выдана в замужество в Кичму. Отец ее Чернышов Карп Николаевич примерно 1843 года рождения и умер 29.01.1900 году, у нее была сестра Ухова (Чернышова) Ольга Карповна жила в Чувашии, братья: Чернышов Василий Карпович, Чернышов Михаил Карпович. К сожалению эта вся информация, которая мне известна.
4 месяца 3 дня назад
4 месяца 3 дня назад
4 месяца 3 дня назад
4 месяца 3 дня назад
Сергей конечно же не все, но из того, что я была всего лишь там сутки
4 месяца 3 дня назад
Честно говоря уже не помню откуда стало известно, что Тимофей Григорьев КРИВОНОС (именно так у меня записано). Но предполагаю, что оттуда же где указано Петр Федоров ЗИМА (Зимин).
4 месяца 3 дня назад
В группе "Сарапульский уезд" в Телеграм мы собрали всех протестированных потомков Мерзляковых по прямой мужской линии. На 25.08.25 имеем: 1. Мокин - готов. R-CTS11926, кит YN1514014. Линия построена.
2 Владимир Петрович Мерзляков - потомок Евдокима Мокеева, N-FT452548, кит SS8546328. Линия построена: Роман - Тимофей - Мокей-Евдоким-Евдоким-Григорий- Иван-Ульян-Петр-Венедикт-Прокопий-Ерон-Петр-Владимир.
3. Борис Иванович Мерзляков- потомок Евдокима Мокеева- N-FT452548 (N-BY200131), кит QG5068218. Линия построена: Роман-Тимофей-Мокей (Козлово)-Евдоким-Евдоким (ушел в Грязнуху)-Григорий 1681-Борис 1711-Осип 1743 (брат основателя поч.Прокопьева)-Павел 1771-Прокопий 1791-1842-Григорий 1819-Петр 1841- Николай 1873-Степан 1897-Иван- Борис.
4. Руслан Викторович Мерзляков- потомок Евдокима Мокеева- I2a-A815, кит XP5275701. Линия построена.
5. Иван Васильевич, N- B523, с.Фоки, Чайковский р-н. Линия начата.
6. Дмитрий Сергеевич Мерзляков- R1a-YP417, кит HL6946976 д.Мерзляки (Большая Пислегинская), Слободской район. Линия построена до 3 РС и с 10 РС.
Если кто-то является прямым потомком по мужской линии Мерзляковым и вы сдали тест ДНК или хотите это сделать, сообщите пожалуйста. Внесем Ваши данные для исследования этого рода.
4 месяца 3 дня назад
Сергей Геннадьевич, добрый день! Напишу Вам в личку.
4 месяца 3 дня назад
Возможные места поселения первых жителей современных д.Помяловка (стрелка левее) и д.Куршино (стрелка правее), более точную информацию о месте первого поселения жителей и дате поселения даст проведение археологических раскопок.
4 месяца 3 дня назад
Пока можно остановиться на этой версии до появления дополнительных данных.
4 месяца 3 дня назад
Эти грамоты ничего не доказывают. Точно такие же митрополит Иона писал и новгородцам, например. Почему бы их не назвать хлынами?
4 месяца 3 дня назад
Из Москвы расходились все новации и толкования вместе с чиновниками, рассылаемыми по регионам. Именно в отношении вятчан распространялись негативные сведения в 15 веке. Пора вам их почитать грамоты митрополита с осуждением их непотребного поведения: грабежи, отход от канонов веры, "грубление" государю, единение с его врагами. Так что виден знак тождества вятчане=хлыны.
4 месяца 3 дня назад
С фамилиями чего только не могло быть. Мне попадалась история, где семья в исповедках десятилетиями писалась не с той фамилией, но потом как будто бы сменили фамилию (я так думала вначале, было непонятно, почему другую записали), а оказалось в итоге, что это правильная фамилия наконец-то!, а очень долго писали ошибочно.
Возвращаясь к Вяткиным, да, очень хотелось бы разобраться, потому что у меня две ветки сходились на Ивашке) а теперь вот непонятно. Всё-таки упоминается в приправочной книге Андрей, сын Ивана Иванова, умерший в 1720 году. Вроде, Иванов Ивановых больше поблизости не было кроме Вяткина.
4 месяца 3 дня назад
И всё? 10 часов трятись, чтобы пять фото без комментариев...Скупо...
4 месяца 3 дня назад
Добрый день! Посмотрел перепись 1678 года, возможно и даже более вероятно что было так, но откуда информация что он Тимофей Григорьевич Кривоносов? Может он тоже Вяткин поселился ранее в поч.Верхний Заструг, поскольку о его происхождении нет информации, позднее приехал его родственник Ивашка Герасимов.
К сожалению не вижу на сайте 1РС, 2РС, 3РС, в человекочитаемом формате по д.Верхний Заструг, сам не перевожу с древнеславянского, чтоб все сопоставить нужны эти РС, после этого можно более точные выводы делать, кто от кого и кто с кем!
4 месяца 3 дня назад
Согласно второй ревизии 1748 года:
"Вновь поселившемся починке Тырышкинском государственные черносошные крестьяне... перешедшие... той самой вотчины из разных починков: из починка Касьяновского... из починка Макаровых умершего написанного в прежнюю перепись в оном починке Григория Иванова сына Тырышкина написанные в первой переписи дети - Федор 32 Андрей 26 с детьми"
Запись семьи Тырышкиных полностью соответствует записи из 1-й ревизии 1722-1727 гг починка Макаровых:
"34-05616 Григорей Иванов сын Тырышкин 67 об
34-05617 у него дети Федор 67 об
34-05618 Иван 67 об
34-05619 Андрей 67 об
34-05620 у него ж Григорья Тырышкина брат родной Зот 67 об
34-05621 у него сын Данило" https://rodnaya-vyatka.ru/places/64436
Поэтому действительно основатели - первопоселенцы Тырышкины Григорий Иванов и его дети Федор и Иван пришедшие на место нового починка до 1748 года из п. Макаровского.
О переводе семьи Тырышкиных в 1736 году указано в предыдущей записи РГАДА 350-2-3866:
"В прошлом 1736 году переведенные той ... волости из починка Макаровых ... Григорий Иванов сын Тырышкин ум. 1745 у него дети Федор Иван (ум. 1744) Андрей с детьми"
4 месяца 3 дня назад
Не соглашусь, ссылка на хлынов битая, 19- го века, а вы про начало 15 -го пишите. Давайте ближе к этому времени, если есть ссылка на хлынов, самое время показать. Откуда вы например, знаете, что мос. Хлыново прославилось? Почему не Рязанское Хлыново или Курское, там тоже пьяниц хватало., могли по наехать, накуролесить, обмошеничать, если уж по гумилевски широко без опоры на мелочи.
4 месяца 3 дня назад
По словарям разным хлынами звали проходимцев и мошенников, а также, вятчан. Вот их в 1391 году привели и поселили на краю Москвы, те конечно, начали как то выживать, торговать и мошенничать, задирать прочих по вятской натуре, так и утвердился за ними негатив. С этой поры и пошло по всей Русии прозвание хлынами всех нехороших пришлых людей. Хлыново в Москве прославилось благодаря своим обитателям, хотя население наверняка постепенно сменилось, вятчане разбрелись или смешались с местными. А само владение на столичной земле без владельца не останется. В Кирове-Вятке была слобода Хлыновка, о ней есть книжка описаний нравов населения, как раз разбойники и мошенники. Москвичи присвоили такое имя по свое памяти.
4 месяца 3 дня назад
значит слобода Хлыново или нечто под названием Хлынов в конце XIV века в Москве было, а самого Хлынова города ещё не было. Что, его из Москвы на Вятку потом перенесли? С чего бы вдруг? Название понравилось? (с)
Да почему же обязательно из Москвы, принесли люди, знакомые с такой - современным им- топонимической формой для обозначения определенного класса географических объектов. Могли из Рязани принести, или из Пскова. На примере Московского Хлынова мы определяем пороговый возраст топонимической формы, т.к. есть соотв-щий письменный источник. Это не не значит, что все прочие Хлыновы младше и ли что все они пошли от московского Хлынова. Просто к другим Хлыновым письменного сопровождения не прилагается. Искать надо, ведь за вятским Хлыновым известны и другие названия - Хилин, Хилинов, Хилынов. Надо выяснять, в связи с чем? Ведь " Хилинов " тоже не оригинальная снежинка, как оказалось! Есть на Руси и другие Хилиновы.
4 месяца 3 дня назад
Евгений, значит слобода Хлыново или нечто под названием Хлынов в конце XIV века в Москве было, а самого Хлынова города ещё не было. Что, его из Москвы на Вятку потом перенесли? С чего бы вдруг? Название понравилось?
4 месяца 3 дня назад
РГАДА 1209-1-6450 Писцовая книга помещичьх и дворцовых слобод Каз. и Тет. у. 1656-1663 гг (1661 г) Снимок 01073
Починок за рекою за Вяткою от Вятки реки версты с четыре на ключе селютца ново (будущая д. Заборинская)
Софронко Иванов сын Обухов у него сын Захар 3 Сенька Леонтиев сын Обухов у него сын Наумка и Сергушка Клементьев сын Ушаков у него два сына Петрушка Ерофейка 6
4 месяца 3 дня назад
В Ландрате (по Застругам) три двора жилых, а остальные указаны пустыми. Потом все всплывают в следующих ревизиях. Значит прятались не далеко от Башкирского бунта. И ещё. Мог ли Андрей Иванов, у которого сын Кондратий, быть сыном Ивана Тимофеева. В свою очередь его отец Тимофей Григорьевич Кривоносов. Возможна ли смена фамилии с Кривоносова на Вяткин.
4 месяца 3 дня назад
Казачьи фамилии на Сул–, Сур–, Шул–, Шел–.
Шелемин
О происхождении донских казаков XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. II / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2013. 262 с. - Документы за разные годы с показаниями о своем происхождении нескольких тысяч казаков, в том числе и записавшихся к переселению на Волгу 1732-34 гг.
Сулим, Шульпин
Служба донских казаков XVII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. V / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 312 с. - Документы о взятии казаками Азова в 1637 и вместе с царскими войсками в 1696. Списки казачьих отрядов при выходе с Дону на Смоленскую войну и многое другое.
Шехмин, Шухмин
Донские казаки 1699-1704 гг.
Шулеченок
Списки азовских конных казаков (запорожские и донские казаки, пришедшие на службу в Азов) 1699-1702 гг.
Служба донских казаков XVIII век. Запорожские и донские казаки в Приазовье 1699 – 1705 годы. Отставные казаки Войска Донского 1775 год: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 328 с. - Списки отставных казаков с данными о службе, детях, ранах и пр. по всем станицам Войска Донского. Списки запорожских казаков пришедших на службу в Азов.
Шломин, Шуляк
ЧЕРКАСЫ (МАЛОРОССИЯНЕ), в том числе и «озимейные казаки» НА ДОНУ. В 1790 г. часть малороссиян были исключены из подушного оклада и зачислены в казаки. 16 сентября 1811 г. по представлению войскового атамана М. И. Платова, Государственным Советом принято решение ВСЕХ «состоящих по Войску Донскому за разными станицами Малороссиян, коих по ревизии 1795 года показано 3,836 душ, переименовать в казаки и исключить из подушного оклада».
Перепись черкасам в Войске Донском 1763-1764 годы: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VIII / Авт.-сост. В.А. Гусев.Волгоград. 2016. 376 с. - Списки черкас (около 10 000) вышедших на Дон и живших у казаков, с указанием кто и откуда пришел, и также с показаниями казаков, когда они и где заложили свои хутора.
Сула, Сулин, Сулменов
Сыскные дела о донских казаках XVII-XVIII вв. Материалы по истории и генеалогии казачества / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2017. 400 с. - Документы о участниках восстания К. Булавина, о некрасовцах, о казаках-старообрядцах и многое другое.
Шулаев.
Служба донских казаков XVIII век. Мятеж на Дону по случаю указа о поселении семейных казаков на Кавказскую линию. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XI. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2018. 392 с. - Документы о поголовном походе донских казаков 1787 г., о восстании на Дону против переселения на Кубань, о расправе над мятежниками, о ссылке в Сибирь и в Оренбург 1792-1797 гг.
Сурмин, Шюлепа
ФАМИЛИИ, ПРОЗВИЩА и ИМЕНА /от которых могли после пойти фамилии/, КАЗАКОВ, «НОВОКРЕЩЕННОВ», «СЛУЖИЛОГО ЛЮДА», – УПОМИНАЕМЫХ В сборнике СЛУЖБА ДОНСКИХ И ЯИЦКИХ КАЗАКОВ XVII-XVIII века. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XIII. Авт.-сост. Гусев В.А. Волгоград. 2020.
Сулин, Суляев, Сурмин, Сурнин
ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 15 сборнике.
Служба, быт и бунт донских казаков XVIII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. ХV / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2022.
Сула, Сулацков, Сулимской, Сулин
ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 17 сборнике.
Донские казаки и раскольщики, XVII век. Отставные казаки Войска Донского 1780–1781 годов: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2023. 328 с.
Сулейкин, Суликаев, Сулин, Сурмин, Шеломихин, Шулпеков, Шулпяка, Шульпаков.
Фамилии упоминаемых лиц в сборнике КАЗАКИ и БУРЛАКИ, XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVIII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2024.
(моё примечание: фамилия Сулин у казаков встречается почти постоянно. Шулпеков/Шелпяков - периодически).
4 месяца 4 дня назад
Кирилл Петров сын Шухмин, у него два сына: Ивашка 28, Федька 27 лет. Полковые казаки города Валуйки (Волуйки).
Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом, 1687 год.
4 месяца 4 дня назад
Максим младший сын наверно (поэтому его нет в переписи 1678 года) с ним и осталась мать доживать, когда отец (Ивашка Герасимов умер), ну а то что нет в "Ландратской", ну так там много кого нет, однако это не отменяет того что они были (налоги платить не хотели), поэтому старались не попасть в "Ландратскую")))
4 месяца 4 дня назад
Да так-то могла) но как быть с разницей в возрасте в 20 лет у Андрея? Это не 10 и даже не 15.. думаю, у Ивана Иванова как раз было приуменьшено, тк слишком большая разница с братьями получается. В общем, ваша на первый взгляд безумная версия кажется мне вполне вероятной. Там в Ландратской про брата Максима с семьёй написано непонятно. Почему они не учтены?
4 месяца 4 дня назад
А у Ивашки Герасимова могла быть жена Федосья? Не мог отец бросить жену и сына и уехать, скорее бы сын уехал, "ландратской" вообще доверия мало в плане возраста поскольку подход "на лицо")))
4 месяца 4 дня назад
Вначале я так и подумала, что Андрей Иванов - сын Ивана Герасимова, однако при внимательном рассмотрении возникли сомнения. Ондрюшка - по переписи 1678 года значится 5 лет, то есть ~1673 года рождения. Андрей Иванов в Ландратской переписи - 22 лет, то есть 1694 года. И мать у него - Федосья, у Ивана Иванова в Ландратской переписи по Куршино тоже в жёнах она значится, так что тут какая-то неясность остаётся. А по поводу возраста Ивана Иванова, в котором у него Андрей родился - ну, если там в 13 лет холостыми мальчики значатся, то почему бы и нет)
4 месяца 4 дня назад
Здравствуйте Гузель, меня зовут Сергей Геннадьевич Мерзляков (04.08.1958). Мои отец, дед (Яков Андриянович) и прадед (Андриян Якимович) жили в деревне Аверьяново Сарапульского уезда после переезда в позапрошлом веке из села Козлово.
4 месяца 4 дня назад
Многие из переписи 1678 года в дальнейшем засветятся в окрестных деревнях где лучшие условия жизни, но это надо еще проверить. Пока понятно с Вяткиными и Бабушкиными.
4 месяца 4 дня назад
Потому что в начале 1700 годов была нестабильная ситуация, еще и бунт башкир 1704-1708 годов, что вызвало отток населения, к 1720 годам многие, но не все, вернулись на "жирную землю", а многие может и не убегали далеко, прятались в окрестных лесах от крупных Петровских налогов на войну со Швецией, обманывали или подкупали "ландратов")))
4 месяца 4 дня назад
Добрый день! Так это сыновья Ивана Герасимова братья Артемия, Тараса и Ивана, тем более если Андрей умер в 1720 году, ну не мог Иван Иванов при всем почтении родить примерно до 1698 года Андрея Иванова (бросить его в Застругах сбежать в Куршино с девками), и чтоб тот умер уже в 1720 году ( от тоски по отцу Ивану Иванову) оставив после себя Кондратия)))
4 месяца 4 дня назад
Родом из деревни Городище была Ирина Леонтьевна Лубнина (1862 г.р.). Профессиональная художница. До революции работала, в т.ч., в имении Романовых, занималась реставрацией. В Москве имела собственную художественную мастерскую. После 1917 г. работала, в т. ч., над созданием плакатов. В 1931 г.осуждена к ссылке на Урал на 3 года (по ст. 58 п. 10, 11: антисоветская агитация и организация антисоветской группы). С 1933 г. снова работала над изобретениями. После возвращения из ссылки была восстановлена в правах. С 1947 г. получала персональную пенсию республиканского значения. Реабилитирована в 1990 г..
4 месяца 4 дня назад
В деревне Городище, как видно здесь из ранних переписей, веками жили крестьяне- Лубнины. В 19 в. - начале 20 в. жила в деревне семья моего предка, Дениса Антоновича Лубнина. Жена Дениса Антоновича- Ульяна Петровна. Было у Дениса и Ульяны две дочери: Екатерина (моя прапрабабушка, 1894 г. р.) и Марфа.
4 месяца 4 дня назад
Работа о Бачмане, по шеджере предке каринцев.
Имя Бачман хана сохранилось и в родословных. Например, в имеющей свыше двух десятков вариантов родословной Кара бика [2. C. 15] упоминается имя Бачман хана. Говоря о том, какую ценность представляет родословная Кара бика в истории татарского народа, М.Ахметзянов пишет: «Родословная Кара бика дает представление об истории переселения в конце XIV века татарских племен (угыз-кыпчаков) с Крыма и Кавказа в Булгарский улус Золотой Орды» [2. С. 15]. Второй вариант этой же родословной начинается с известного философа Сократа, вторым указывается Пачман [2. С. 16]. «Указанный в родословной род Сократа Хакима является следствием распространенной в Золотой Орде одной исторической концепции. Среди правителей Золотой Орды была распространена тенденция связывать начало государства с античной цивилизацией», – пишет М. Ахметзянов, объясняя эту традицию [2. С. 15]. М. Ахметзяновым записаны и генеалогические сказания, связанные с именем Бачмана. Например, ученый в 1976-1978 гг. в деревнях Агрызского района Татарстана записал предание, в котором также упоминается имя Бачмана. В нем он объявляется потомком Александра Македонского. «Пачман хан вышел из города Эрзарум, пришел к истокам реки Сакмар, обосновался там и жил. Наш дед – потомок непобедимого Александра Македонского. У истока Сакмара построил город и правил там»
https://murza.ru/murzinskie-rody/arskie-karinskie-knyazya/knigi-i-stati/stati/skazannie-o-bachman-hane/
4 месяца 4 дня назад
Для начала нужно определить точно где была деревня. Одноименных деревень много. Думаю, что вот эта ваша https://rodnaya-vyatka.ru/places/87025
Слева на странице деревни есть блок по фамилиям, которыми интересуются, напишите пользователям в личные сообщения, может у них есть информация.
Если нет, то я бы запросила через архив или частных исследователей СХП 1917г. Из неё узнаете ИО отцов и их примерный год рождения, по матерям только возраст будет, ну и состав семьи поймёте. Ну или сразу можно запросить метрики, главное с приходом не промахнуться.
4 месяца 4 дня назад
Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Кужнурской волости Каменноключевского сельского общества починка Малой Толмани (15 августа 1850 года).
Семья № 11/196.
Семен Егоров Кочаков (возраст по 8-й ревизии – 55 лет, умер в 1838 году). Семена первый сын Архип (39 лет). Архипа сыновья: Павел (21 год), Василей (13 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1837 года). Семена вторый сын Гаврило (37 лет). Гаврила сыновья: Иван (8 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1842 года), Ефрем (1 год и 5 ½ месяцев, родился 1 марта 1849 года).
Семена Егорова жена Марья Афанасьева (77 лет); его дочери: Марья (49 лет), Марья же (45 лет); его же внучка Палагея (21 год). Архипа Семенова жена Соломонида Осипова (40 лет); его дочь Авдотья (17 лет и 1 месяц). Гаврила Семенова жена Парасковья Семенова (37 лет).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 255.
Семья № 12/197.
Павел Филипов Кочаков (42 года). Павла первый брат Елизар (39 лет). Елизара сыновья: Ефим (возраст по 8-й ревизии – неделя, умер в 1843 году), Василей (12 лет и 3 ½ месяца, родился 7 мая 1838 года), Степан (10 лет и 9 ½ месяцев, родился 1 ноября 1839 года), Федор (3 года и 2 ½ месяца, родился 5 июня 1847 года). Павла вторый брат Алексей (37 лет). Алексея сыновья: Гаврило (9 лет и 5 месяцев, родился 16 марта 1841 года), Василей (6 лет), Родион (3 года и 9 ½ месяцев, родился 3 ноября 1846 года). Павла третий брат Иван (33 года). Ивана сын Григорей (10 лет и 6 ½ месяцев, родился 21 генваря 1840 года). Павла четвертый брат Фома (28 лет).
Павла Филипова мать вдова Дарья Степанова (67 лет). Павла Филипова жена Ховронья Пантелеева (52 года); его дочери: Авдотья (25 лет), Наталья (14 лет). Елизара Филипова жена Акулина Григорьева (42 года). Алексея Филипова жена Агафья Прокопьева (36 лет); его дочери: Надежда (14 лет), Катерина (12 лет). Ивана Филипова жена Катерина Матвеева (35 лет); его дочь Авдотья (1 год). Фомы Филипова жена Наталья Степанова (26 лет); его дочь Марья (½ года).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 256.
4 месяца 4 дня назад
Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Кужнурской волости Каменноключевского сельского общества починка Малой Толмани (15 августа 1850 года).
Семья № 11/196.
Семен Егоров Кочаков (возраст по 8-й ревизии – 55 лет, умер в 1838 году). Семена первый сын Архип (39 лет). Архипа сыновья: Павел (21 год), Василей (13 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1837 года). Семена вторый сын Гаврило (37 лет). Гаврила сыновья: Иван (8 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1842 года), Ефрем (1 год и 5 ½ месяцев, родился 1 марта 1849 года).
Семена Егорова жена Марья Афанасьева (77 лет); его дочери: Марья (49 лет), Марья же (45 лет); его же внучка Палагея (21 год). Архипа Семенова жена Соломонида Осипова (40 лет); его дочь Авдотья (17 лет и 1 месяц). Гаврила Семенова жена Парасковья Семенова (37 лет).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 255.
Семья № 12/197.
Павел Филипов Кочаков (42 года). Павла первый брат Елизар (39 лет). Елизара сыновья: Ефим (возраст по 8-й ревизии – неделя, умер в 1843 году), Василей (12 лет и 3 ½ месяца, родился 7 мая 1838 года), Степан (10 лет и 9 ½ месяцев, родился 1 ноября 1839 года), Федор (3 года и 2 ½ месяца, родился 5 июня 1847 года). Павла вторый брат Алексей (37 лет). Алексея сыновья: Гаврило (9 лет и 5 месяцев, родился 16 марта 1841 года), Василей (6 лет), Родион (3 года и 9 ½ месяцев, родился 3 ноября 1846 года). Павла третий брат Иван (33 года). Ивана сын Григорей (10 лет и 6 ½ месяцев, родился 21 генваря 1840 года). Павла четвертый брат Фома (28 лет).
Павла Филипова мать вдова Дарья Степанова (67 лет). Павла Филипова жена Ховронья Пантелеева (52 года); его дочери: Авдотья (25 лет), Наталья (14 лет). Елизара Филипова жена Акулина Григорьева (42 года). Алексея Филипова жена Агафья Прокопьева (36 лет); его дочери: Надежда (14 лет), Катерина (12 лет). Ивана Филипова жена Катерина Матвеева (35 лет); его дочь Авдотья (1 год). Фомы Филипова жена Наталья Степанова (26 лет); его дочь Марья (½ года).
ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 256.
4 месяца 4 дня назад
А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. // Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (с)
Не в слободе! Про слободу с таким названием ничего не известно, поправьте , если ошибаюсь. Просто Хлынов ( "у посада против Хлынов-а") или Хлынов-о. Вдова отдала это место ( ему нет определения ) наряду с 14-ю деревнями. Так это у Верещагина https://www.prlib.ru/item/335536 Т.е. это место было скорей всего такой же деревней, одной из. Если деревня, значит возникла давным-давно, речь о 13 веке скорей всего, Верещагин считает, что речь об обширной местности, т.е. не деревне, просто земле, может быть без населения. И вообще сомнительно, чтобы выведенные в 1391 году дали название и к 1410-му году селение уже входило во владения князя Серпуховского и завещались митрополиту.
4 месяца 4 дня назад
По моим прикидкам, их увели в Москву (с)
Т.е. это только версия. В 500 метрах от московского Хлынова при Иване Грозном поселили новгородцев - Новгородская слобода. Скорее всего дело было так - тут проходила дорога на Новгород через Волок-Ламский, и селились тут новгородцы с незапамятных времен. Название Хлынов в большей степени вятическое, чем новгородское, но и и новгородские названия тут есть - в 6-ти км речка Ходынка она же Хотынка, вытекающая из болота в южной части нынешнего Тимирязевского парка в районе жд платформы Гражданская. Москва стояла на холме, вокруг местность была болотистая, "сырое" название не просто так могло появиться. Рядом было Козье болото, написано что ныне это Малая Бронная, видимо то место, где М.Бронная переходит в площадь Никитских ворот, это 200 метров от Хлыновского тупика. Сегодня все осушено, спрятано в коллекторы, концов не найти, только по топографической карте можно догадываться, сопоставляя.
4 месяца 4 дня назад
Добрый день, в своем селе хотим поставить стенд со старыми деревнями на карте (деревни Клепцы, Валовы, Опаренки. Агафоновцы, Безденежные Вершинята...) Для карты ищу гербы Смертинской волости Кокшарского района), кто может поделиться?
4 месяца 4 дня назад
Только что освободился от больничной хирургии, снова с вами, пишите пока жив))
4 месяца 4 дня назад
Хлыново в Москве появляется где-то между 14 и 15 веками. А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. Возвращались через Вятку с поля битвы с Тимуром под Кондурчей вместе с Василием Московским. Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (по московскому прозванию) Так что у меня все ходы записаны, есть подробный разбор ситуации того года.
4 месяца 4 дня назад
https://www.google.com/search?q=%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80+%D1%83%D1...
4 месяца 4 дня назад
Добрый вечер . Возникла тема : повторяющиеся имена в роду ... Тема очень глубинная и важная для генеалогии. Чтобы не повторять чужие мысли и знания , просто порекомендую вот эту лекцию :https://znanierussia.ru/library/video/proekt-filologiya-vypusk-3-yazyk-i... С уважением
4 месяца 4 дня назад
В 1795 году мои предки записаны так же за Перфильевыми в Шилекше, но переведены они из Федотово
4 месяца 5 дней назад
Спасибо большое за информацию!
4 месяца 5 дней назад
Есть упоминание Саламатова Федора Трофимовича из деревни Каракуль в качестве поручителя 9 февраля 1869г в МК, прилагаемой к делу ф245-о1-д6724 ЦГАУР, при бракосочетании Якова Сергеева Семибратова. Вполне возможно, что это сын одного из Трофимов (скорее всего - Трофима Федоровича), упомянутых в этой ревизии
4 месяца 5 дней назад
Есть упоминание Саламатова Федора Трофимовича из деревни Каракуль в качестве поручителя 9 февраля 1869г в МК, прилагаемой к делу ф245-о1-д6724 ЦГАУР, при бракосочетании Якова Сергеева Семибратова. Вполне возможно, что это сын одного из Трофимов (скорее всего - Трофима Федоровича), упомянутых в VII ревизии деревни Каракуль
4 месяца 5 дней назад
Здравствуйте. Вы верно говорите, что данные в ЗАГСе за советский период. Ну ещё могут помочь похозяйственные книги. Но я не изучал эти населённые пунктыя деталей не подскажу. В сфере моих интересов - род Михеевых. Вероятно я определил, из какой ветви происходит Феоктист, но конечно же, всё требует подтверждения. Тем более, что по Михеевым у меня данные преимущественно за 18й и нач. 19го века - до того как они переселились в Трубичата.
4 месяца 5 дней назад
Вы же русские слова типа Холынки и Холуи однокоренными считаете. А Хлынов там рядом не стоял. (с)
Колын стоит ближе, чем Холын ?
Хлынов он же Хилин, он же Хилинов, он же Хилынов.
Считаем Хлыны вне Вятки ( найденные на сегодняшний день):
1) Хлыново , Псков, близ истока р. Великой
2) Хлыниха деревня Мос. обл
3) Хлыново в черте нынешней Москвы , в 1 км от стен кремля, известно по письменным источникам с 1410-го года , существовало к тому моменту лет 100, не меньше, как любая деревня , скорее больше
4) дер. Хлыново ~45км к югу от московского кремля,
5) Хлыново у г. Бронницы,
6) Хлынино на р. Городенке, известно письменно до 1578 года
7) Хлыново близ Тулы,
8) Хлынино близ Старой Рязани,
9) Хлынино, Фатежский рн Курской обл.
10) Хлынино, Железногороский р-н, Курская обл,
11) р. Хлынья, близ Волоколамска
12) урочище Хлынь-болото близ Старой Рязани.
13) р.Хлыновка , Калужская обл.
14) р.Хлыновка ( 1645 - ..на реке на Хлындине), приток Лузы
15) Хлындино (1645 - Хлындино на реке на Хлындине)
а также
16) Хилиново , юж. берег оз. Ильмень, письменный ист. 16 век
и штук 5 разных Хилино - деревни, озера, реки
Итого, более 20-ти топонимических родственников вятского Хлынова.
И быть такого не может, чтобы все они произошли именно от Хлынова на Вятке , якобы с переселенцами и т.п. т.к. это только те, что известны, еще столько же и больше может быть пока не открытых топонимов. Тем более, от придуманного хана Колына не могут быть.
4 месяца 5 дней назад
Восточнославянские корни прозвища «Роженцов».
Ниже представлены родственные названия населенных пунктов и гидронимов Восточной Европы, Украины, Беларуси и России. Приведенные названия отнюдь не исчерпывают все множество наименований. Следует отметить, что подобных названий на территориях Западной Европы и Скандинавии мне обнаружить не удалось.
Польша
Рожанец, Ружанец (Różaniec), Рожанец Первый (Różaniec Pierwszy), Рожанец Второй (Różaniec Drugi), Роженецкие пасеки (Roženecké Paseky), Роженек(Roženeck), Роженно (Rożenno), Рожево (Rožewo), Рожан (Różan), Рожановка (Różanówka), Рожановице (Różanowice), Рожанки (Różanki), Рожнятовице (Rożniatowice), Рожнова (Rożnowa).
Словения
Рожанец (Rožanec), Рожник (Rožňik).
Хорватия
Роженица (Roženica), Ржаница (Raženica).
Сербия
Рожанцы (Rožanci), Рожанство (Rožanstvo), Рожина (Rožina), Рожань (Rožanj).
Босния и Герцеговина
Рожань (Rožanj), Рожаньска (Rožanjska).
Монтенегро
Рожайе (Rožaje).
Болгария
Рожен (Rozhen), Ружинцы (Ruzhintsi).
Чехия и Словакия
Рожнява (Rožňava), Рожневице (Rozněvice).
Украина
Рожаница, Ружин (Житомирская обл.),
Рожанка, Рожановка, Рожаночка, Верхняя Рожанка, Нижняя Рожанка, Рожаки (Львовская обл.),
Рожене (Кировоградская обл.),
Рожанивка (Тернопольская обл.),
Рожена криница (Черкасская обл.),
Рожнятив, Рожнив, Рожневи (Ивано-Франковская обл.),
Рожин, Рожевка, Рожев, Рожны (Киевская обл.).
Беларусь
Рожевичи, Рожанка, Большой Рожан, Малый Рожан, Новый Рожан (Минская обл.),
Костел Богоматери Ружанцовской, Часовня Матери Божьей Ружанцовой (Минская обл.),
Рожнетово, Рожава (Могилевская обл.),
Часовня Богоматери Руженцовой (Гродненская обл.), Рожанка (Гродненская обл.)
Рожава (Гомельская обл.),
Рожное (Брестская обл.),
Ружаны, Ружанка (Брестская обл.).
Россия
Рожанка, Рожнево, Рожник, Рожница, Рожницкое, Рожницкое Заречье, Рожново -6, Рожня (Псковская обл.),
Роженец, Рожневец (Новгородская обл.),
Рожанцово, Рожайка, Роженка, Рожново -3, Рожино, (Тверская обл.),
Роженцово, Рожниха, Рожново, Рожвец (Нижегородская обл.),
Рожалово, Рожновка, Рожновки, Рожново (Ярославская обл.),
Рожаево, Рожево, Рожнево (Вологодская обл.),
Рожство, Рожново (Ивановская обл.),
Рожни, Рожинский, Рожинская, Рожново, Рожонь, Рожновка, Рожиха (Костромская обл.),
Рожновье (Ленинградская обл.),
Роженский, Рожновка, Рожня (Курская обл.),
Рожаново, Рожино, Рожны, Рожново (Смоленская обл.),
Рожанка, Рожновка, Рожново, Рожай, Рожайка (Московская обл.),
Рожня (Рязанская обл.),
Рожни, Рожинский (Кировская обл.),
Рожнево (Пермская обл.),
Обычно считают, что Славянская миграция на территорию России началась в 6 веке как часть Великого переселения народов, под которым подразумевают глобальные этнические перемещения в Европе в 4—7 веках. Полагаю, что приведенные здесь данные на частном примере схожих наименований отражают в некотором смысле результат таких перемещений восточных славян, происходивших с 6 века вплоть до нашего времени. Склоняюсь к тому, что «Роженцов» - это древнейшее восточнославянское прозвище людей, бывших частью мощной славянской волны, которая зародилась в Восточной Европе и распространилась по России вплоть до Урала, частично отразилась от Уральских гор и прошла дальше в Сибирь. Корни происхождения этого прозвища не имеют отношения к Вятской земле. Носители этого прозвища и фамилии появились на Вятской земле в слободе Кукарке и окрестностях в 1630-х годах, что подтверждается документально. Также документально зафиксировано, что до переселения на Вятку предки Роженцовых проживали в конце 16-го - начале 17 вв. на Великоустюгских и Сольвычегодских землях. Конкретно - в деревне Уварово/Ивонино на реке Юг и имели второе прозвище «Ивонин». Более древние предки Роженцовых/ Ивониных, предположительно, появились на северо-востоке России в результате миграции из её западных земель. Это самая интригующая часть истории рода, постепенно обогащающаяся источниками.
4 месяца 5 дней назад
Волжская Булгария и хан Колын это не одно и то же. Демагогия получается, раз была Волжская Булгария, значит был хан Колын, значит он основал Хлынов. На самом деле не так, Булгария была, Колына не было. Булгария это не Римская империя, плотность населения ничтожная, контроль территорий условный, все стороны могли считать Вятку своей территорией, но у Булгар почему то Вятка называлась Новгородской рекой. Значит контролировали Вятку не они, а кто то другой. Пройти на Устюг могли, в то время три армии могли в лесу разминуться, не найти друг друга, даже если шли на бой и искали встречи. А если булгары встречи с вятчанами не искали?
4 месяца 5 дней назад
Можно, конечно, и Волжскую Булгарию отвергать. Где же тогда Изяслав Глебович погиб, если не при осаде столицы Волжской Булгарии Буляра? И никакие кан Колын Хлыновы не основал. Вы же русские слова типа Холынки и Холуи однокоренными считаете. А Хлынов там рядом не стоял. Я 20 лет назад примерно также рассуждал: откуда Вершинины на Вятскую землю пришли? Ясно же, со стороны Новгорода. Как могли прийти? Водно-волоковым путём по северным рекам. Там даже деревня Вершинино есть на Кенозере. И первые казаки Вершинины на Томском остроге появились, что были родом из Ваги (впадает в Северную Двину, что на том же водно-волоковом пути с Моломы в Юг и далее на Северную Двину. Ан, нет! Если и пришли на Томский острог, то с Вятки, где уже в XVI веке жили, и откуда фамилия пошла. Сейчас-то мне это понятно. Тоже вершининские ойконимы искал.
Шире надо на историю смотреть. Не могла Вятская земля сама по себе существовать на территории, которую уже за минимум 2-3 столетия до того Волжская Булгария освоила. И с этим ничего не поделаешь. Попробуйте беглых новгородцев с неверными женами близ устья Камы поселить, где они, якобы, 7 лет прожили (1174-1181). Гляньте на свою карту под №4: там же столица Волжской Булгарии - пород Булгар нанесён. Кто бы их туда пустил? Уразумейте! Оттого, что Вы Волжскую Булгарию и булгарскую хронику игнорируете, это не значит, что её не было, как Волжской Булгарии, так и её летописания. И русские князья джирскую дань ей платили за ростовскую землю, которую у булгар захватили. А отказывались платить, булгары разоряли их города. Свод русских летописей несложно почитать. Ведёте себя как школьник: это мы не проходили, это нам не задавали. "Обидно, досадно! - Да, ладно!" С Вашими гидронимами и ойконимами - "то на это менять - только время терять!"
4 месяца 5 дней назад
Нажать на => 3-01-021
4 месяца 6 дней назад
Добрый вечер. Может быть знаете где поискать данные с 1920 - 1970г.г. ? Скорее всего книги записей актов гр. состояния ЗАГС, по Сернурскому районы, Уржумскому району.
Мои Михеевы в д КАЗАКОВО (ПУЗЯ-КАЗАКОВО, КУГУ ПУЗО) не проживали за период 1886 - 1911г. Есть надежда обнаружить запись о рождении, хотя бы, Михеева Михаила Александровича 23.06.1928г. и его супруги Липатниковой Любови Дмитриевны 30.09.1924г....
7 родовых веток выстроила, а может эти персоны и не имеют отношения.
4 месяца 6 дней назад
Переписные листы ПВПН 1897 г., поч. Пасшурский (ЦГАУР 236-1-266).
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LZYN?cat=954921&i=...
Кадры 7-51.
4 месяца 6 дней назад
Выписка из РС 1811 г. Вятской губернии Орловской округи Ярковского волостного правления.
В починке Оносовском. Черносошные крестьяне.
218. Федор Федотов Безденежных 31 год.
Переселился без указу в 1803 году волости сей из починка Кадесниковского.
ЦГАКО, ф. 176, оп. 2, д. 290, лл. 41-43
ЦГАКО, ф. 176. оп. 2, д. 1956, лл. 41-43
4 месяца 6 дней назад
Речка Хлыновка, приток Лузы. На ней стояла деревня Хлындино, в 1646-м году она значится , как Дер.Хлындино на речке на Хлындине , т.е. в те времена речка именовалась не так, как сегодня, не Хлыновка , а ... " на речке на Хлындине" , а в существительном как? Допустим, мерцание - Д- и -Н- имеет близкую параллель
Новгородцы иронизируют над своими переносами согласных . Вспомнилась шутка о переносе д /н :
„Упал кувшин на нно и не винно . Винно - то винно , но взять трунно .Обинно , досанно , да ланно ". " Была и обратная диалектная особенность: двойное "-нн-" переходило в "-дн": свешшэдник, радним утром, большэдный, Адна, и пр."
https://vk.com/wall-75646142_1153
Т.е. Хлын-д-ино и Хлынино близнецы. Речка отсюда все равно не понятно как будет.
4 месяца 6 дней назад
Ситуация, действительно, может быть иной. В 17-18 веках, может быть, действовали строго согласно святцам, я же говорю о времени рубежа 19-20 веков. И у некоторых из моих родственников, родившихся в это время, дата рождения в метрической книге отличается от указанной в паспорте от нескольких дней до 9 месяцев. И выяснить причину этого сейчас невозможно, т.к. их самих давно уже нет.
4 месяца 6 дней назад
Я насчитал уже 15 топонимов вида Хлын на Руси ( это только те, что стали известны, а сколько ещё не открытых) , больше всего там где жили вятичи, за пределами земель вятичей пока только один в псковой земле, два на Лузе (гидроним и одноименный ойконим) , три на Вятке ( гидроним +2 ойоконима - Хлынов и Хлыновское село). Понятно происхождение топонимов, в общих чертах, в сумме топонимов родственных Хлын ( разные Холынки, Холуи, Хилиновы, Хилины, Хлыновы и т.д.) набирается уже 80 штук, уже даже больше 80-ти, .
Хан Колын попросту не требуется, это лишняя придуманная сущность, никакой родословной у него нет и быть не может, связывать с ним возникновение Хлынова никак невозможно. Кто тогда другие Хлыновы основал, неужто тоже хан Колын, даже под Псковом? И речки тоже он назвал, или в его честь? Конечно нет. И нахождение Вятки в устье Моломы тоже ничем не подтверждается, почему вам кажется, что все разрушено на стадии фундамента из-за книги Большого Чертежу? С моей т.з., ничего подобного тому , что вы там хотели бы видеть ( городы Вятки поверх Котельнича и т.д.) , там нет.
4 месяца 6 дней назад
Олег, профессор А.В. Эммаусский, уж, на что авторитет был, своим предположением, что Хлынов и есть Вятка, свёл свою концепцию к нулю, поскольку, как говорил Дмитрий Лихачёв, один маленький достоверный факт может разрушить то, на что ушли годы работы. Предположение без доказательств - это всего лишь предположение. А, ведь, на нём держалась вся история Вятской земли. Оказалось, Вятка и Хлынов - разные города, пусть даже разнесённые по времени, но разнесённые и в пространстве. То, что приписывали Хлынову, - фикция: новгородские ушкуйники в 1374 году не грабили Хлынов-Вятку, поскольку города ещё не было. Бектут царевич не осаждал Хлынов-Вятку по той же причине, устюжане не приходили в 1418 году помогать Хлынову, когда состоялась битва в Раздерихинском овраге, где, якобы, "своя своих не познаша и убиша", как не было и самой битвы, ибо, и самого Хлынова тогда не было. И "Повесть о стране Вятской" уже далеко не повесть, а сказка "про белого бычка". И до 1457 года Хлынов ни в одном документе не значился, поскольку такого города не было. А тот, что появился, и не город был, а "городок", поскольку не имел ни посада, ни сколько-нибудь приличных укреплений. Не потому ли хлыновцы и уступили его без боя. И Ваше предположение, что название Хлынов произошло от некого топонима ( в данном случае, от речушки Хлыновицы), - а откуда поселенцам было знать, как называлась речушка у местных жителей? У вотяков спросили? Если сами придумали, так, могли бы и по-другому назвать, Новгородкой, например, и городу название придумали бы Новгород Вятский. В чём проблема-то была? Подумать бы прежде, чем версии строить по поводу Хлыновки или Хлынова. А Колын - фигура значимая, с родословной, связанная многими событиями. Представляете, каким грамотным должен быть фальсификатор, чтобы ради первого названия Кирова, существовавшего 250 лет назад, ещё до Вятки, под названием Хлынова, надо было построить схему, где выдумать кана Колына с родословной, построить для этого в 1150 году город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су, вписать туда тарханом Мер-Чуру, которого посадить в зидан и выпустить его во время осады Всеволодом Большое Гнездо города Буляра, где бы Мер-Чура убил стрелой из лука племянника Всеволода Изяслава Глебовича, чем подтвердил бы награду Габдулы Чельбира за меткий выстрел Мер-Чуре в качестве тамги-печати с изображением лука и стрелы и обосновал бы изображение лука и стрелы на "вятьцкой печати", убедив, что получена она была вместе с переносом административного центра из устья Моломы в новопостроенный город с названием Хлынов. Это, чтобы поверили, что название Хлынов произошло от названия Колына-Холынова в устье Моломы. Я не сложно объяснил схему фальсификации истории Вятской земли? Всё в одно предложение не вошло. Там ещё много нюансов, касательно истории Колына, а, соответственно, и Вятской земли. А, ведь, надо было ещё и историю Волжской Булгарии фальсифицировать вплоть до того, где искать археологам могилу хана Куврата, того самого, сыновья которого разделили Великую Булгарию на части, в результате которой одна из частей и стала Волжской Булгарией. И, ведь, археологи нашли же могилу! Значит, фальсификатор не только это предусмотрел, но и знал где она находится... В отличие от современников. Ну, и обоснуйте теперь, что история Вятской земли в написании дьячка Попова - сущая правда. Другой-то истории нам никто не предложил, поскольку не было никакого вятского летописания, а своего летописца из Новгорода беглые холопы не прихватили.
4 месяца 6 дней назад
Здесь несколько иная ситуация. Подождем пояснения Sergey.P. Пока ограничусь тем, что чем дальше в глубь, тем больше нужно знать об особенностях быта предков.
4 месяца 6 дней назад
Да, в моём роду тоже так. Моего отца звали Серафим, а у него были дядя Серафим и тётя Серафима. То же самое: Александра и племянник Александр, Всеволод и племянник Всеволод, Анатолий, умерший в детстве, второй Анатолий и племянник Анатолий. Имена давали не строго по святцам, а отмечали не день рождения, а именины. Однажды спросил свою тётю, которой, далеко за 80, когда родился кто-то из давно ушедших родственников. Она ответила, что день рождения не знает, но именины отмечали в такой-то день. Причём, уже в советское время. Наверное, из-за этого дата рождения по метрической книге и указанная на на могильной табличке часто не совпадает.
4 месяца 6 дней назад
Здравствуйте! Мои предки тоже из д. Старая Ашпала.Старокрещенные из татар.Нашла бракосочетание Якова Никандрова(?) и Александры Ивановны 22.10.1875 г. в Николаевском саборе г.Мензелинск.
4 месяца 6 дней назад
Да, сколько таких безымянных... но надежда умирает последней... а вдруг? Поиски продолжаются...
4 месяца 6 дней назад
Ещё, кстати, по Застругам не очень понятно, почему в переписи 1678 года там столько народу, а в Ландратской - 3 двора. Далее опять много... Как так могло быть?
4 месяца 6 дней назад
Я до конца ещё сама не разобралась) в Ландратской переписи в Застругах значится Андрей Иванов с женой. Про его брата Максима с женой, детьми и матерью Федосией также написано, но не пойму, почему их возраст не указан и они как бы не учтены? Давайте вместе разбираться. В приправочной книге к 1-й ревизии сказано, что в 1720 году умер Андрей, сын Ивана Иванова. В выбывших во вторую ревизию первым значится как раз этот Максим с двумя его сыновьями Федором и Григорием, упомянутыми в Ландратской переписи. И во второй ревизии первым в Застругах указан Кондратий Андреев, думаю, это сын Андрея Иванова как раз, и он 1720 года рождения.
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Не ошибаетесь, а вот насчет застолбил, у меня информация что все было наоборот (митрополит потеснил монастырь), поделитесь информацией или ссылкой на источник?
4 месяца 1 неделя назад
Добрый день! Вот это поворот, поподробней? Я тоже в последнее время подумывал насчет Ивана Иванова, что то не давал он мне покоя какой то загадкой!
4 месяца 1 неделя назад
Комментарий немного не по теме, но решил написать здесь, дабы не плодить новых тем в блоге.
Я заметил, что в 17 – первой половине 18 веков у некоторых крестьян через поколение (или два) повторяются имена. Например
Тимофей – Гурий – Тимофей
или
Гурий – Михаил – Гурий
Иногда в роду очень часто мелькают определённые имена, например Сидор и Зиновий (из-за чего порой даже возникают затруднения в определении кто чей сын, внук и т.д.).
Известно, что православные имена давали по святцам, на какой день придёт рождение и/или крещение младенца. Но кажется, был период времени, когда с выбором имени была относительная свобода. Иначе придётся предположить, что священник совершенно случайно (без всякого намерения) называл одинаковым именем представителей одной семьи/рода. Или же что в этом роду младенцы рождались прямо на дату определённого святого. Но говорят же, что снаряд не падает дважды в одну воронку, вот и тут как-то сомнительно, что это просто случай.
4 месяца 1 неделя назад
Да, конечно. У меня там все помещичьи и бесфамильные...
4 месяца 1 неделя назад
upd. Перескоковы с самого основания деревни. Переселились из дереви Иносветской (Иной Свет).
4 месяца 1 неделя назад
С имением понятно, был на месте, видел заросшие ямы от домов, акации, местные жители показали. А вот мельница?
4 месяца 1 неделя назад
Место может и хорошее, а реально где была? Не знаю.
4 месяца 1 неделя назад
Как посмотреть перепись 1926 года?
4 месяца 1 неделя назад
Отмечу существенный момент: Вологда и соответственно уезд — зона помещицкого крестьянства. Восточнее город Тотьма и соответственно уезд — начало черносошного крестьянства. Это для ориентации об особенностях того или иного региона.
4 месяца 1 неделя назад
Итого, если топоним Хлыново существововал в 14-м веке, значит вятские сведенцы не имели к нему никакого отношения. В рамках моей теории, вятский Хлынов и все прочие Хлыново, возможно и Хлынино, возникли в одно время, с поправкой на время миграции топонимической модели к востоку на расстояние отделяющее Вятку от Оки с Москва -рекой. Явно не в 15 веке, а раньше, раньше ли 14-го века - пока не очевидно.
4 месяца 1 неделя назад
Нашлось еще одно Хлыново. Это то самое Хлыново, что сегодня почти в центре нынешней Москвы дало название улице Хлыновский Тупик. Это Хлыново в 1410-м году было передано митрополиту Фотию вдовою умершего князя В. А. Серпуховского "на помин его души" вместе с еще 14-ю деревнями. Конечно к тому времени Хлыново существовало лет 100 и больше, по кр. мере ясно, что оно "не вчера появилось". Это Хлыново стояло между прочим на новгородской дороге, ведущей к Волоку-Ламскому. См. Верещагин " Хлыново древнее или Хлынов?" https://www.prlib.ru/item/335536 , Карамзина и др.
По положению Хлынова:
"Через центр современной площади по направлению Большой Никитской улицы в XV—XVI веках проходила Волоцкая, или Новгородская дорога (впервые упоминается в 1486 году[2]), которая вела к Волоку Ламскому и далее к Новгороду. После основания Никитского монастыря с конца XVI века она стала называться Никитской. Дорогу пересекал ручей Черторый, вытекавший из Козьего болота (ныне Малая Бронная улица) в сторону Пречистенки. По правой стороне дороги в черте Белого города в XVI веке возникла Новгородская слобода, где селились выходцы из Новогорода и Устюга. В 1634 году в слободе заложена посадская церковь Вознесения Господня, после строительства храма у Никитских ворот получившая название «Малое Вознесение». Территория внутри будущих стен Белого города с XIV века относилась в Занеглименью («за Неглинной»), за стеной — к Сполью (Всполью — отсюда Вспольный переулок), то есть к незастроенной окраине города. Позднее окраина стала Земляным городом. Около будущей площади располагалось село Хлыново (на месте Хлыновского тупика), далее (на месте нынешней Кудринской площади) — село Кудрино." (вики)
Я прошелся по яндекс -карте, всё посмотрел. Между прочим в 6-ти км протекает речка Ходынка , есть веское основание считать, что этот топоним - близкий родственник Холынки, древний класс названий.
Главное то, что это Хлыново письменно зафиксировано в самом начале 15-го века (1410 г.) , значит существовало и в 14-м веке, а может и ещё раньше.
Карта: Нанесены только объекты "Хлын" и никакие другие ( отмечены мелкими черными кружками)
список:
1) Хлыново деревня (Псков, в истоке р. Великой) , 2) Хлыниха деревня Мос. 3) Хлыново в черте нынешней Москвы , 4) дер. Хлыново к югу от Москвы, 5) Хлыново у Бронницы, 6) Хлынино на р. Городенке , 7) Хлынино близ Тулы, 8) Хлыинино былитз Старой Рязани, 9) Хлынино 1 и Хлынино 2 близ Курска, 10) р. Хлынья ( мос) 11) урочище Хлынь-болото близ Старой Рязани.
Красными точками отмечены 4 места, куда Иван III расселил вятчан после взятия (см. Верещагин https://www.prlib.ru/item/335536 стр.36 , Карамзин) - Димитров, Алексин на Оке, Боровск, Кременец на р.Луже.
4 месяца 1 неделя назад
Ничего подобного. Колын - фигура вымышленная.
Страницы