Последние комментарии

Прошу простить, но я не прочëл ваши предыдущие комментарии , которые, видимо, подгружаются с задержкой. А речь - то и шла только о тестах по Y - хромосоме, а никоим образом не про аутосомные- так мы у себя половину своей волости по Вятке в родственниках увидим. 

А эта деревня есть в РГАДА?

лишь его результат на самом первоначальном этапе исследования позволил выстроить древо по прямой  линии до 1616 г. по бесфамильным крестьянам в горелом Костромском архиве

Именно такие ситуации я и имел в виду, говоря, что ДНК можно использовать

 как последнюю надежду в тупиковом случае.

 Но опять-таки, как я понял из Ваших слов, у Вас была лакуна в древе, которую Вам удалось преодолеть, используя тест и объединившись на основании этого теста с другим древом, у которого не было такой лакуны. Такая ситуация? Да, в подобных ситуациях ДНК может помочь. Но позвольте поделиться с Вами одной историей.

Один человек не мог никак узнать предков своего пра... Данные вроде были и имена в более глубоких поколениях были. Но из-за стечения обстоятельств именно по своей ветви не удавалось узнать родителя для своего предка. Тогда этот человек нашёл другого исследователя, у которого в древе была эта же фамилия. Сделал с ним днк тест и увидел хорошее совпадение. Не буду вдаваться в детали, но благодаря этому тесту ему вроде бы удалось выяснить родителя для своего предка из древа совпаденца. Ситуация, наверное, схожа с Вашей? Вот только спустя какое-то время, оба эти исследователя узнали, что у них есть ещё одна общая ветка, а значит их первоначальный вывод о родстве автоматически аннулируется, ведь нельзя точно определить, по какой именно фамилии/роду у них совпадение. И ДНК Вам об этом не скажет. Только если Вы начнёте выискивать родственников по всем линиям и с каждым делать тест. Но даже в этом случае, если совпадения не будет, Вы не узнаете, по какой причине нет совпадение - правильна ли Ваша гипотетическая ветвь и причина в измене/приёмном ребёнке или же это вообще однофамильный род с совершенно другими предками.

Но если речь идёт о прямой У-линии, то эффективность повышается, конечно. В этом случае не будет ситуации, когда исследователи видят совпадение, а не знают, по какой именно оно линии.

Олег, а еще в переписи 1897 рожденные в Ключах и в Ильнешки записаны "здесь", хотя по факту это мб рожденные в Теплых ключах жители Ильнешки и наоборот, особенно старообрядцы-раскольники. Более того встречаются записи в переписи, когда жены старообрядцев по переписи местности, где проживают уже лет как 20 замужем там, по РС1858 или исповедкам живут "великовозрастные" девицы при родителях.

Здравствуйте, Сергей.

В Старом Бурце я исследовал фамилию Заколюкин и Загуменнов. Это фамилии из родословной моей жены. А мы с Вами по родословной скорее всего связаны через Малмыжский уезд. Возможно через Ваших предков из деревни Медовый Ключ.

Наше с женой родословное древо можно посмотреть на сайте Родовод:

https://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:818827

Мой небольшой опыт показывает, что родственные связи уверенно находятся по хорошо проработанным генеалогическим деревья по материалам метрических книг.

С уважением, Виктор Васильевич.

ЦГАКО 1795 г.

есть в "Сырьянская экономическая волость" поч. Марков, а так же д. Бечевинская и поч. Бечевинский

Елена, огромнейшее спасибо! В данном материале действительно есть подходящая Матрёна Агафоновна! Очень может быть, что моя. Тем более если иных людей в округе с таким именем-отчеством не было. Может тогда и не случайно, в исповедке 1891 года я нашёл ранее семью своих предках в д. Тёплые Ключи, хоть они потом и значились в Ильнеше, откуда был родом муж Матрёны.

Раскольники деревни Теплых Ключей, 1891 г.

77. Козьма Иванов Сычев - 44
ж. Матрона Агафонова - 39
дети: Александра - 13
Анастасия - 9
ВЕРА - 5
Герасим - 2.

Олег, ловите ссылку на РС1858 по Ключикам - раскольники и единоверцы

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2579/154353

Благодарю за информацию 

Спасибо, Сергей.

В связи с нынешней ситуацией снизить финансовые риски. Я подумаю над Вашим предложением. 

Виктор, рекомендую купить в любом из профильных тлг-каналов самый простой тест фтдна ff (фемелифайндер), я сделал так же. Цена вопроса 50-80 зеленых. Этот тест даст вам плюс 3-4 уровня глубже к вашему субкладу, примерно на уровне y111. Отправляются в сервис сразу две пробирки. Одна идет на FF, вторая остается на хранении на 10 лет. Главное, чтобы материал для тестирования попал по месту назначения. Потом уже можно доплатить требуемую сумму за биг, либо через любой бот, либо через посредников, а вскоре, с нормализацией политической обстакановки в России итак заработают карты VISA, посредники для оплаты не потребуются. 😉😁

Здравствуйте, Антон Александрович!

С сайта Генотек скачал полный (без коррекций) файл VCF-файл.

Скачал с сайта https://my.dnagenics.com/products/dnakitstudio

 free конвертер  DNA Kit Studio v2.9

На этом сайте есть описание, как пользоваться конвертером. (В интернете есть дополнительные описания). Где-то загрузилось не с первого раза.

Сконвертировал в текстовый формат 23andMe и загрузил на интересующий сайт.

С уважением, Виктор Васильевич.

Нет, я и своих - то нашел пару месяцев назад в Вологодской губернии , а далее пришел на все готовое в данном блоге, за что еще раз большое спасибо его автору.  По поводу отсутствия практической пользы от ДНК позвольте мне остаться при своем мнении - лишь его результат на самом первоначальном этапе исследования позволил выстроить древо по прямой  линии до 1616 г. по бесфамильным крестьянам в горелом Костромском архиве. Да и на Вятке, избалованной наличием фамилий в далеком прошлом и создателями РВ, не вижу большого смысла копать ветви из разных уездов зная заранее отрицательный результат. Обратите внимание на принцип работы международных сервисов обработки результатов ДНК - тестирования - все проекты предков привязаны прежде всего к их результатам, а привязанным к аккаунту деревьям отводится вторичная роль. Другое дело в отсутствии предков для изначального тестирования, как у меня по Вохомским СЦС Поповым - на начало 18 в.  несколько ветвей - и все Поповы, и все СЦС, и все в одной волости, и все впоследствии между собой переплетены, и нет потомков по мужской линии. Один род или нет? Но судя по всему у вас уже есть серьезные наработки , и все потомки были бы благодарны за возможность впоследствии ознакомиться с их результатами.

Добрый день, Вы не стали выгружать платные ДНК данные тэста? где то на сторонних сайтах бесплатно переконвертировали VCF формат? как хорошо что всё больше людей сдают днк тест)

Если история Казани прослежена по ДТ, история хана Куврата тоже. Всё подтверждается другими источниками. Почему ж тогда мы не можем историю Нукрата-Вятки в устье Моломы из ДТ тоже принять за основу истории Вятской земли. Здесь и КБЧ подтверждает, и артефакты с Ковровского и Шабалинского городищ, и сама роль города в устье Моломы на важном водно-волоковом и торговом пути. А перенос административного центра в более безопасное место даже "Повесть о стране Вятской" подтверждает. То есть, "слышали звон да не знали, где он". С чего бы вдруг котельничане и никулицынцы стали вдруг договариваться и строить новый крепкий город сообща? Что им на своих-то местах не сиделось? Или всё-таки "договорщики" на своих местах и остались жить, просто, столицу перенесли в более безопасное место? Кому надо из Вятки в Каму по волоку перебираться, если к Волге можно, что по Вятке, что по Каме свободно спуститься? Также и в северные территории попасть. То есть, мимо Хлынова не было нужды куда-то плыть. Он, как бы, в тупиковом месте находился. Какая уж тут торговля через Хлынов или в Хлынове? А, вот, в Котельниче Алексеевская ярмарка, по традиции, с давних времён была одной из крупнейших на Вятской земле. Посмотрите статистику средины XIX века по обороту вятских ярмарок. На Алексеевской в разы больше оборот, чем на любой даже из более крупных городов. Приволжский федеральный округ - это, практически, та же территория Волжской Булгарии с прилегающими территориями, от неё зависимыми, в том числе и в сфере торговли (ещё и охраны). Что ещё в ПСВ можно принять за достоверные факты? Нападение на Вятку в 1374 году. Все летописи подтверждают, а булгарская хроника объясняет: кто, куда и по какой причине перемещался. Про те же 90 ушкуев. 70 пришли снизу, от Волги (может быть, Камой), "один отряд галиджийцев на 70 кораблях ограбил несколько русских городов и продал пленных в Казани, а другой ограбил Колын и на 20 взятых там кораблях пошёл к Великому Болгару". "Гарафа также не было в Великом Болгаре - получив известие о движнии галиджийцев из Нукрата, он стал в Кашане на защиту города, но разбойники незаметно проскочили мимо ночью к Йорту. Здесь сошлись оба отряда разбойников и решили штурмовать святой город. Алай из 300 казаков приготовился защищаться, но оробевшие татарские, тюркменские и персидские купцы предпочли собрать деньги и откупиться от галиджийцев (новгородских ушкуйников)". Далее та же история, что и в русских летописях, но подробнее. Если ДТ считать фальсификатом, объясните, зачем нужно было фальсификатору приплетать сюда Колын и Нукрат-Вятку? Только затем, что шли ушкуйники Моломой и мимо Колына и Нукрата-Вятки невозможно было пройти? А почему Колын ограбили, а не Нукрат-Вятку, ведь, в русских летописях везде Вятка упоминается? Потому, что купцы при подходе ушкуйников в крепости Колыне прятались. Их и ограбили. Сами, очевидно, в Нукрате заночевали. Оттуда и пошли наутре. А весть об их приближении ушла вперёд них до Болгара.

Олег, а может быть Ваша Матрёна дочь Агафона Осипова Порсева 1853 г.р. из починка Зуев, что на Тёплых ключах, тоже раскольник. 

На ВГД мне предположили версию, что моя прапрабабушка Матрёна Агафоновна ~1850 г.р., могла быть дочерью обозначенного в этой теме Агафона Порсева. Есть ли РС-1858 г по данному н.п., чтобы возможно проверить эту версию? Линию супруга Матрёны раскольника Кузьмы Ивановича Сычёва, из Ильнеша проследил до XVI века, а вот по его супруге не смог ничего дальше её самой узнать. В переписи о ней указано, что она была якобы как и супруг уроженка д. Ильнеш, вот только там её не нашлось, хоть и был там отставной канонир Агафон Пересторонин, я отследил всех его детей и дочери Матрёны ни по ревизиям, ни по метрикам у него не было, правда была дочь Анастасия подходящего возраста, именно под таким именем она значится в метрике о рождении и в ревизии 1858 г.р., а моя Матрёна под своим именем значится и по всеобщей переписи в списке старообрядцев 1905 года, сомневаюсь, таким образом что это один и тот же человек. Хотя судьбу той самой Анастасии Агафоновны Пересторониной я на сегодня не смог после 1858 года уточнить.

PS. На всякий случай вот моя небольшая заметка о внуке Матрёны Агафоновны - https://dzen.ru/a/ZQyihkdLLhDvRRNw. Маловероятно, но вдруг, всё же кто-то что, да вспомнит или внешнее сходство со своими родственниками увидит. Сдан и ДНК (есть в FTDNA, Генотек и Гедматч) правнука Матрёны Агафоновны - В. А. Цыганова 1949 г.р. и известен результат их рода по прямой женской (митохондриальной) линии, восходящей как раз к Матрёне Агафоновне - H11a1. 

Ирина Николаевна, здравствуйте. Хочу вернуться к вашей странице. На нашем сайте четыре деревни с названием Чумаки. К какому району относится ваша. Если вы это не укажите, и не привяжите страницу к населенному пункту, то помочь вам будет трудно. Можно предположить, что вот эта деревня https://rodnaya-vyatka.ru/places/85998. В ней точно была фамилия Четвериков. Может быть всё окажется достаточно просто. На сайте Память Народа есть Четвериков Николай Павлович, 1923 г.р., из д. Чумаки Красногорского района Удмуртская Республика. По наградам подходит. 

Красота!  Интересно было ознакомиться с вашими исследованиями. Никуда вы от BigY или WGS не спрячетесь, Виктор. 😉 FTDNA вам почти дает 100% гарантию, что с максимальным тестом вы попадаете минимум во времена крещения Руси (в случае крайнего невезения, которое все-таки возможно самостоятельно многократно купировать, за счет охвата дальних родственников и финансовой состоятельности). А максимум - неизвестен. 😁 Один троюродный родственник по прямой мужской линии выделит вашу ветку отдельно из мирового филогенетического древа. Тоже самое произойдет и при тестировании 4-7ми юродных родственников, и там результаты будут не менее говорящими. Планирую для себя сделать такой тест на день днк, 26 апреля, на который приходятся существенные скидки.

Что еще любопытно: разные гаплогруппы в пределах одного рода Торховых. Т.е. некоторые дети в роду - приемные или усыновленные, и это показательно. Фамилия одна, происхождение документальное пересекается, но подтверждение родства по днк идет лишь через аутосомы по девичьям линиям предков. 😊 Ситуаций много разных могло быть, когда в род вливались мужчины извне и принимали фамилии рода, например, оженившийся без роду и племени мужчина, со своими найденышами, на благополучной вдовушке. 😊

Непонятно, зачем и как вы загрузили аутосомы в yseq. 😊 Наверное, имелся в виду их предиктор? 😉 Т.е. предсказатель. По большому счету, генотек выдает тоже самое, предсказания, кстати чаще всего подтверждаются, существовавшие в древности некие отцы-основатели щедро и без разбору уделяли внимание противоположному полу, что мы сейчас и наблюдаем в филогенетических древах. Рекомендуется предиктор от семаргла, он работает в рабочее время.

Не совсем понятна очевидность общего предка  без наличия древа, но на РВ уже неоднократно поднимался этот вопрос - все дело в отсутствии желания прямых потомков установить истину с помощью ДНК- тестирования. Копеечные, по нынешним временам, затраты элементарно решили бы этот вопрос и смогли бы внести ясность в этническую принадлежность. Даже были предложения о совместном финансировании, но,видимо, сейчас это несвоевременно.

Заинтересовало  большое количество немецких фамилий среди указанных персон. Откуда они  в Вятской глубинке? Сам я в 50 е годы прошлого века жил на территории этого леспромхоза  в пос Присядка ,и здесь же пошел в первый класс. К моему большому сожалению память не сохранила фамилию моей первой учительницы .Уже в начале 2000х случайно узнал , что она немка, а имя  Зоя  Иосифовна. Эти сведения мне рассказала в Зуевке бывшая учительница той же школы. Может кто -  то помнит мою учительницу-напишите .  В 1960 м году мои родители переехали в г Киров.

спасибо за статью, примерно понятно, почему все Юферевы в России -вятские. Статью со скана перепечатывала пять дней)))) Кому надо будет-пишите))))

Добрый день! А нет ли у вас информации по селу Реткина, или может встречался вам Зиновий Кириллович Реткин (и любые другие написания) или Кирилл или Лаврентий. Они откуда то приехали в д. Мериновщина в период с 1712 по 1717 годы, и являются крайней ступенью в моих поисках.

Добавил, спасибо.