Последние комментарии

Посмотрела список фамилий: "вятских" - мало. Из своих более десяти фамилий, которые я проследила до 1615 года, в данном списке не увидела ни одной. 

Делать ставку в этом направлении на прорыв в работе - я бы не стала. По крайней мере у тех, чьи предки были черносошными крестьянами, КПД будет стремиться к нулю.

Но это только сугубо личное мнение...

Gjurgi, ваше предположение и есть рабочая версия продолжения поисков, которую можно и нужно проверить. 

Русов по описаниям арабов было несколько видов, Прикамские русы 4-8 веков были финноугорского происхождения с элементом пришлых остготов. Они действовали на Волжском торговом пути от Балтики до Каспия. В 9 веке в Вост. Европе появляются оскандинавленные русы Рюрика (на Волхове, а позже на Днепре). Следом за ними устремляются сканды-варяги (чуть ранее западные славяне) которые строят свои форпосты Тимирево и Гнездово, а также Полоцкое княжество. Всех их также стали звать русами по внешнему сходству с начальными русами Волго-Камья и Вятки. Со временем основной язык общения разных русов стал славянский, но с включением скандинавских и финских слов. Поначалу русы торговали пленными верхне-волжскими и Днепровскими славянами, затем стали брать с них ежегодные дани, строить свои городки на территории расселения славян, и к 11 веку уже можно говорить о появлении единой древнерусской народности.

По стоимости получается за более чем 3990 листов более 820 000 руб [rgada_price].

Сергей, когда вы составляли родословную по 17 в (Галич 1678-1688 , Устюг В. 1626-1677 , Устюжна Железнопольная 1624-1626, Новгородская земля 1492-1624, Костромской уезд 1440-1492), там указывалось, что такой-то прибыл оттуда-то, верно? Просто у меня в роду не было таких масштабных переселений, интересно, что там обычно бывает написано в таких случаях.

Сергей, большое спасибо.

С натяжкой можно предположить связь: Григорий Толстая Ногавица - Артемий Григорьев (перешёл в Антропьеву слободу) - Матвей Артемьевич (предполагаемый) - Кузьма Матвеевич, а далее моя родословная составлена до настоящего времени.

Григорий Толстая Ногавица из Вяземского уезда и крестьянин Толстая Ногавица из Ономастикона Веселовского - совпадением быть едва ли может, это один и тот же человек. Правда, этот крестьянин значится в Заонежье, а это, как я понимаю, другая местность - намного севернее.

Сергей, добрый вечер! А фамилия Платунов вам попадалась? Никак не могу углубиться ранее начала 17 века.

По одной из версий (которые мне попадались), фамилия Рокин произошла от поморского "рока" - рыбная мелочь, каша с рыбной мелочью...

P.S.  Большая просьба, не выводите происхождение фамилии из латыни и римского бога мудрости (который Рок)... Бред в чистом виде... Пользуйтесь т.н. "бритвой Оккама".

Пожалуй, действительно стоит попробовать поискать что-то аналогичное в РГИА. Спасибо за подсказку.

Хотя не исключено, что ведомости по Казанской губернии могут храниться в РГАДА.

Спасибо. Крестьянин из Заонежья по прозвищу Толстая Ногавица упоминается в Ономастиконе Веселовского за 1564 г., а мой предок Кузьма Матвеевич Ноговицын, согласно ПК 1625 г., владел деревней Другое Сухарино Антропьевой слободы по купчей 7059 (1550 или 1551) г., т.е. едва ли он был потомком Толстой Ногавицы. Оригинала купчей я не видел, но существует купчая от 11 октября 1550 г., согласно которой Артемий Григорьев купил "треть земли Сухарина" у Афанасия Дмитриева Приютова. Фамилия Артемия Григорьева не указана, но, возможно, это дед Кузьмы Ноговицына.

Буду смотреть 1545 год Бежецкую пятину и обязательно посмотрю.

Однако , встречал я упоминание о Ноговивыных -крестьян из деревни Греши Толстые Ноговицы , которая уже как пустошь в 1594 году была присоединина к дер. Левоново в стане Серая сторона и Середняя в Вяземском уезде, а Ноговицины ушли.

Больше Дудиных в 1564 нет. Можно теперь посмотреть 1545 год и 1501 , т.е . Михаила - как Отца Андрея.

Сергей, не попадала ли Вам фамилия Ноговицын или Нагавицын (в разных вариантах) или прозвище Ногавица. Мои предки пришли в Онтропьеву слободу в середине 16 в., предполагаю, что тоже из Новгородской земли. Смотрел указанную Вами книгу, но объём очень большой, пока не осилил. Спасибо. 

1564 Бежецкая пятина , Богородицкий погост деревня Сторонино ( лист 40 об.) , а в деревне двор Данилко Иванов и двор Ондрейко Дудин , пашни их в поле 10 коробей , а в дву по тому ж , сена 40 копен , обжа.

Ещё посмотрю.

Опубликовано пт, 10/07/2020 - 22:40 пользователем Sergey.P

С началом Смуты большое количество разорившихся людей уходили из центральных районов на Северо-Восток , в том числе и Дудины.

1594/95 Вяземский уезд стан Заболоцкий ...деревня,что была сельцо Носково за Бурком Офонасьевым сыном Дудина... деревня бортная Андреевская , Прудище за Нечаем за Семеновым сыном Дудина...Пустошь , что была деревня Курьяна сына Дудинова...

1594/95 Орловский уезд стан Корчаковский ... за Варламом за Ивановым сыном Дудина...

https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8

Я скачивал файлами уже давно. Если что-то помочь конктетно надо по Бежецкой пятине -говорите.

Кстати, я Дудина и Дудиных много видел в Вяземском уезде 1594/95 годах . Здесь важная деталь : эти Дудины очень похоже имели отношение к военным "опричникам " из Бежецкой пятины , которых Иван Грозный сначало из Бежецкой пятины вспоместил этак в 1566 году в Вяземский уезд ,а по окончанию опричнины  опять какое-то перемещение.

В северную часть Вятской губернии много пришло с Бежецкой пятины , посмотрите на всякий случай:file:file:///C:/Users/user/Desktop/novgorodskie_piscovye_knigi_t_6_knigi_bejeckoi_pyatiny_1501_1545_1551_1564_gg%20(1).pdf

Sergey.P, спасибо! Это существенная информация. Думаю, что многие воспользуется этой информацией.

Мои по купчей 1584 года уже были в Онтропьевой слободе. Есть совпадение двух имён с писцовыми книгами новгородских пятины 1564 г. Но жду ещё одну купчую из РГАДА. По её результатам буду двигаться дальше. А данную статью написал, потому что есть обращения заинтересованных лиц. Тема созрела - общими усилиями, надеюсь, продвинимся на 50-100 лет.

Примерно так я и понял. Не совсем согласен относительно русов, но ведь кого только не называли этим именем!

Навскидку по Козмодемьянску именно такого документа не нашлось.

У мормонов есть достаточно большая коллекция документов из Национального архива Республики Татарстан. Надо искать. К тому же, как я понимаю, копия посылалась выше, в Петербург, я полагаю. Называться документ может совсем не так как ожидается, обратите внимание, я привела новую редакцию названия Клировых ведомостей, вообще по этому названию никогда не догадаться что в этом документе.

Спасибо! Проекция поступков - тоже метод поиска зацепок.

Александр Фёдорович, я  готов поделиться ,однако это будет очень-очень длинное и обстоятельное повествование с документами и т.д. Но мне действительно удалось дойти до грамоты 1485 года Костромского наместника-воеводы В.Ф.Сабурова о моём прямом предке.

Самостоятельно ,без личной помощи  историков Ивана Васильевича Пугач и Адриана Александровича Селина , я бы не справился.Они не только помогали с документами , а главное научили постоянно в своих генеалогических изысканиях ( без шуток) ретранслировать с учётом исторической эпохи  себя -на Прадеда как четвёртое колено ,затем восьмое колено и далее; своего Отца-на его Прадеда , затем Отца восьмое колено и далее;и т.д.с коэф.4. В условиях скудности документов XV-XVII веков я просто перед собой ставил вопрос о своей поведенческой реакции и  мотивации с учетом рода деятельности в конкретных исторических обстоятельствах на конкретной территории .   Как ответ появлялась рабочая версия и направление поиска( причём , иногда фантастическая) , и я сегодня убежденно утверждаю-родовая кровь не пустой звук.

Я обязательно присоединяюсь к Вашему начинанию и постараюсь делиться изученным. Однако сразу хочу предупредить , что изучение и розыски на Новгородской земле потребуют глубинное переформатирование имеющихся знаний ( Вятских) с начала XVII века и дальше. Новгородская земля была "республикой" со своим "уставом", всё принципиально не "московское".

Панорамные покатушки в июне 2020 в село Черновское  :  https://youtu.be/_6w2cTq6vGM

Спасибо всем отозвавшимся!

Sergey.P, для того и поднял тему, чтобы обсуждать и найти решения. Понятно, что дойти по писцовых книг 1495-1500 гг. можно предположительно, так как документально доказать, скорее всего, не получится. Но середина 16 века, пролне, возможна. У Вас же получилось! Поделитесь эти опытом - столько переселений! 

Так как блог со временем уйдёт с первых строк, предлагаю открыть тему на форуме "Поиск родных и предков", например, "Опыт поисков пращура ранее 1615 года". На форуме новый отзыв возвращает тему на первую строку. Надеюсь, что общими усилиями добьемся результата и хотя бы некоторые везунчики смогут найти новгородские корни своего рода.