Конечно, на сайте каждый автор имеет право высказывать "свои суждения и аргументы", никто не спорит, но только до того момента, пока в этих исследованиях не появляются имена и фамилии конкретных личностей. Я бы посоветовала автору "исторических изысканий" shura не забывать, что это сайт, где кто-то кого-то ищет, и за каждой личностью, описаных автором shura в своих публикациях, могут быть потомки, у которых могут возникнуть вопросы: "а от куда вы всё "ЭТО" взяли?". И если вы shura, цитируете какой-то архивный документ, то выделяйте это как цитату с указанием полного адреса место нахождения: архив, фонд, опись, дело, листы. Чтобы самолично каждый мог ознакомиться с этим документом, а не думать, ваши ли это домыслы или действительно выписки их архивных источников.
Много лет нам рассказывали "свою" историю, искажали историческую правду, откровенно врали нам. Я думала, что на этом сайте собрались люди, которые наоборот, хотят открыть, найти правду как минимум о своих предках и родных, как максимум разобраться что же произошло сто лет назад в 1917-1918 годах. А интерпретировать исторические события ОПЯТЬ каждый по-своему и тем более "вплетать" в свои интерпретации конкретных людей, это весьма некорректно. Давайте основываться на архивных документах. И не надо путать свои "суждения и аргументы" с историческими фактами.
"Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство."
Вы неверно поняли эту фразу. Избавились от опеки князей и митрополитов новгородские порядки, а не новгородские казаки, которых не было!))
Казаками в Московии 15 века звали вольнонаемную молодежь. По теперешнему, контрактники. Когда казаки самовольно поселились на Волге и Дону, понятие казак стало меняться в современную сторону.
Марийцы изначально делились на горных и луговых. Первые по сообщению Булгарской хроники и моим разысканиям были поселившимися на Волге в пограничье русских и булгар галицкими берладниками, марийцами они были по матерям. Черемисами от булгарского "чермыш" (оседлый земледелец) звали всех финноугров живших к северу от Казани. Горные мари сохранили от своих предков берладников навыки судостроения (жили во 2 пол. 12 века в устье Дуная). Само слово Мари (мары) происходит от море, то есть, мореходы. Берладники в качестве наемников-казаков были на службе у булгарского князя Гази Бараджа. Часть их потом перебралась на Вятку.
Рязанское княжество существовало до начала 16 века пока не было присоединено к Москве.
Николай Мирликийский был похоронен на территории нынешней Турции, в ту пору Византии. Много веков позже его останки перевезли в Бари, Италия. Тогда началось его почитание в Зап. Европе, дошедшее до Новгородской Руси ввиду ее торговых связей с Западом. На Вятке Микола был главным святым (чего не скажешь о самом Новгороде). Отсюда его особое почитание перешло и на казаков Дона. Это еще одно свидетельство в пользу данной версии происхождения казачества. Савельев жил более ста лет назад и не мог знать вновьоткрытых подробностей Вятской истории. В его работе "новгородцев" следует заменить на вятчан. В 15 веке новгородский элемент на Вятке заметен, но не он один лежал в основе Вятской народности.
Культ Миколы могли принести к нам ушкуйники, но это не факт, берладники также были знакомы с этим святым. В их краях был городок Микулин. Не отсюда ли наш Микулицын?
Skygrad пишет: "Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство."
Скорее всего утверждение того, что казаки были под князьями и митрополитами - это "обычное вранье". Не было такого - фактов этого нет.
Скорее всего, священнослужители и слуги князей стали обозначать неких людей "казаками". Затем это стало официальным названием, и сами представители этого народа стали себя так называть. Так как они часто противостояли "администрации", их пытались "загнать" в некое "казацкое сословие". В этом есть логика.
Skygrad пишет: "Евграф Савельев.
От устья Камы до нынешнего Симбирска весь горный берег в то время был занят воинственными мордовскими племенами и черемисами;"
Насчет черемисов - какая то засада. Много раз слышал, когда марийцы обижались коргда их называли черемисами. Хотя во всех церковных документах с определенного периода им стали писать не "новокрещены", а "из черемис". С точки зрения христианской религи писать национальность людям в метриках это как то очень и очень странно. Это даже подозрительно. Очень возможно, что черемисы не были марийцами. Возможно, это вот те люди которые жили в селах Алексеевском (Кичма), Ильинское (Токтай-Беляк), Благовещенское (Сернур) до экзекуции 1780 года. Возможно это было их самоназвание. В 1830 году стали массово крестить марийских язычников (я писал где то про Яранский уезд в 1830 году). Крестили целыми деревнями - и не писали тогда им "из черемис". Просто миссионер давал только одни имена (в честь христианских святых) - фамилий тоже не было. Возможно, что их переселяли откуда то и сразу тут крестили. Не происходило так, что бы их "подселяли" к каим то селам - и затем "заставляли" в тех церквях креститься. Если их миссонер оптом крестил, и некоторое время им писали "из новокрещен" - зачем им стали позже писать "из черемис". Но церковь была Вятской епархии - а миссионер возможно был из Казанской епархии (сейчас уже не помню). Может это "межцерковные разборки" какие то?
Пишут, что черемисы успешно противостояли московскому флоту на Волге. Т.е. черемисы были успешными строителями кораблей и умели воевать на воде. Война на воде - это довольно не простое занятие (опреленные навыки и традиции). Например, марийцы не строили кораблей, и не уверен даже что они вообще ловили ли рыбу? Скорее всего они прибыли из районов где не было рек и не было традиций мореплавания.
Skygrad пишет: "Евграф Савельев. Торговые караваны давали случай этой вольнице приобретать "зипуны", а пограничные городки враждебных Москве рязанцев служили местом сбыта добычи, в обмен на которую новгородцы могли получать хлеб и порох. Иван III, зная предприимчивый характер этой удалой вольницы, поселившейся за пределами его владений, вблизи окраин враждебного ему княжества Рязанского, зорко следил за движениями этой горсти людей, не пожелавших ему подчиниться."
Откуда известно, что до разрушения этого города Тамерланом (или кем то) в 1440 году там была княжеская форма правления? Вполне возможно, что Рязань имела так же "вечевое" общество.
Skygrad пишет: "Николай угодник был любимым святым этих удалых добрых молодцев и во всех путях жизни был могучим их патроном и покровителем."
Искал в интернете похожую икону, на ту, которая была у моей бабушки - нет таких. Другие иконы сейчас. :)
Церковь с мощами Николая угодника находится в Италии. Пишут, что якобы они были привезены из Турции - но это может быть "обычным враньем" (учитывая интерес церковников). Даты тоже скорее всего - подтасовка. Факт в том, что храм Николая угодника находится в Италии. Это важный "намек" на связь казачества с Италией. Второй важный момент - там рядом с Италией живет народ - Сербы, которые и сейчас говорят на языке очень близком к "вятскому говору". Корни "раннего казачества" нужно искать там, а не на Вятке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Чудотворец Никола́й Чудотво́рец[2]; Николай Уго́дник; Николай Мирлики́йский[1]; Святи́тель Николай (греч. Άγιος Νικόλαος — святой Николай; около 270 года, Патара[1], Ликия — около 345 года, Миры[1], Ликия) — святой в исторических церквях, архиепископ Мир Ликийских[3] (Византия). В христианстве почитается как чудотворец, на Востоке является покровителем путешествующих, заключённых и сирот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика_Святого_Николая Базилика Святого Николая (итал. Basilica di San Nicola) — католическая базилика в городе Бари (Италия).
МК записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Бельское за 1854 год (ЦГА Ур, 134/1/2244)
часть 2, л.107об, №46, 3 февраля, Шабалинской волости деревни Верхочуринской крестьянин Иоаким Максимов Бурков православного исповедания, первым браком, 21 год и девица Васса Григориева той же деревни Верхочуринской умершаго крестьянина Григория Колпащикова дочь, православного исповедания, 21год. Поручители: по жениху крестьяне: починка Суходоевскаго Василий Евтихиев Бельтюков, Никифор Назаров Бельтюков; по невесте: починка Багзинского Косма Иудин Шиляев, починка Ватомовскаго Герасим Василисков Дудырев.
В Новгороде были сильная вечевая и даже "парламенская" традиции. Плюс, окраинное положение и близость к иным странам и народам. Поэтому он всегда был на особом положении в Киевской Руси. Князей сюда приглашали, нанимали в качестве авторитетных воевод, иногда изгоняли. Как и Новгород Вятка в 12-16 веках располагалась на окраине русского расселения той поры. Вятчане могли перенять некоторые из демократических традиций у новгородцев. Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство.
Отрывки из работы А.Г. Бахтин 'Казанская украина' на рубеже XV-XVI вв.
"В источниках XV-XVI вв. встречается понятие южной 'крымской' и восточной 'казанской украины' (окраины). Последняя представляла собой буферную зону шириной от нескольких десятков до нескольких сотен километров... В целом граница определялась лишь приблизительно, по принципу уплаты населением ясака. Условно от устья Суры ее можно провести на север через Ветлуж- ско-Унженское междуречье к Средней Вятке и далее к Каме выше устья реки Белой, на юг - вдоль русла Суры к Дикому полю, где находилась 'крымская украина'. В зависимости от результатов военных действий граница сдвигалась в том или ином направлении...
Полная опасностей жизнь жителей 'казанской украины' - вятчан, унжан, галичан и нижегородцев - закаляла характер, сплачивая их в борьбе за существование. В первой половине ХVI в. немало русских беглых людей скрывалось на 'казанской украине', где было опасно, но куда не всегда дотягивались руки боярско-дворянского сыска. Герберштейн писал, что Вятская земля 'служит своеобразным убежищем для беглых рабов и злодеев'...
Пограничье требовало создания и сохранения там особых административных образований. По периметру восточной границы в силу особой политической ситуации и целенаправленной государственной политики сложились полунезависимые политические образования. На севере это была Вятская земля, на юге - Касимовское царство, Темниковское княжество и др., южнее начинались казачьи области...
У вятчан была налажена торговля с Казанью. Оттуда они получали хлеб. Вятская земля для выживания использовала не только силу, которой не всегда было достаточно для противостояния сильным соседям, но и политические контакты. Временами вятчане платили дань в Казань. Такие отношения существовали и после подчинения Вятки Москве. Об этом свидетельствуют сепаратные переговоры вятчан с казанским ханом Сафа-Гиреем в 40-е гг. XVI в...
По свидетельству краеведов XIX в., многие жители Вятской земли и Поветлужья вели свою родословную от местного мерянского, марийского или удмуртского населения... Во время восстания народов Поволжья в 1582 г. 'казанская украина' упоминается в разрядной книге. Последний раз это понятие употреблялось в Смутное время".
Казаки Некрасовцы покинули Россию еще в начале 18 века, поэтому сохранили свой язык, который вполне понятен нам, современным русским людям. Да, и внешность их близка к северным русским. Так что прав Савельев, писавший свои труды до большевиков, находивший сходство верхнедонских казаков с новгородцами.
Еще раз повторю, Хлынов появился в 16 веке, до него был город Вятка в другом месте. Вятчанами звали уже, по крайней мере, в конце 14 века. Это имя распространялось на всех обитателей Вятки (окрестностей одноименной реки). Наименование "казаки" применительно к вятчанам втречается в источниках 16-17 веков. Но казачество у нас не было организованно, точнее, всё мужское население представляло собой "предказачество" по выражению историка Напольских.
История татар с древнейших времён в семи томах.
Том 2. Волжская Булгария и Великая Степь. Казань, 2006.
С.К. Белых, Л.Д. Макаров (Ижевск)
глава 'НАСЕЛЕНИЕ КАМСКО-ВЯТСКОГО КРАЯ В БУЛГАРСКОЕ ВРЕМЯ'
"По мнению Л.Д.Макарова, Вятская земля была феодальной вечевой республикой (по типу Великого Новгорода), управляемой местным боярством, земскими воеводами и ватаманами. Впрочем, судить о структуре управления и социальном составе Вятской земли пока еще очень сложно, т.к. эти аспекты лишь бегло упомянуты в одном-единственном источнике - грамоте митрополита Ионы, направленной на Вятку около 1452 г...
В отличие от Л. Д. Макарова, говорящего о феодальной вечевой республике, В. В. Напольских (устное сообщение), учитывая отсутствие источников, свидетельствующих о собственно феодальной организации вятского общества и о республиканских институтах, предлагает использовать в отношении населения Вятской земли и его социально-политической структуры термин "предказачество", имея в виду, что источники формирования населения (выход на 'вольные земли' на окраинах Руси), образ жизни (сочетание крестьянского хозяйства с военной активностью и соответствующей организацией, охватывавшей, видимо, всё мужское население) и политическая организация (известно мало, но во всяком случае речь идёт об отсутствии у вятчан единоличной власти и наличии руководителей, так или иначе опирающихся на одобрение со стороны вольницы) вятчан XIV-XV вв. и казаков XV-XX вв. были близки. Отличие, которым обосновывается приставка "пред-", состояло в том, что, вятчане не состояли на службе у государя в силу отсутствия такового".
МК записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Бельское за 1855 год (ЦГА Ур, Ф. 134-1/2273)
л.23об, № 70, 21 марта, Мария, Шабалинской волости починка Шуклинского крестьянин Феофилакт Андреев Кандаков и законная жена его Агрипина Ермолаева, оба православного исповедания. Восприемник: тогож починка девка Анна крестьянина Аггея Шуклина дочь.
"Казацкий говор русского языка.Или русский диалект"
До 1930 года в СССР не было русских - был утвержденный большевиками список национальностей которые можно было указывать, были только великороссы. Еще в 1922 году в анкетах Ульянов (Ленин) писал - великоросс (хотя был калмыком), и не только он один. В древности людей называли по городам в которых они жили и т.д. Например, москали - от слова Москва. Вятчаными - хлыновцы стали после указа императрицы (якобы немка, но родилась она в польше, кстати - правильно было бы говорить - полячка). Поэтому говорить "вятские казаки" - это двусмысленно, потому как с переименованием Хлынова в Вятку - эти самые казаки и начались массово уничтожаться. Называть казаков вятскими - это какой то "нонсенс", "абракадабра". :)
То что все казаки сейчас разговаривают не на своем языке, а на русском, это только потому что их уничтожали большевики по национальному признаку - не за какие то преступления или даже высказывания - просто за "принадлежность", это единственный шанс был выжить - начать говорить на языке людей, которые всеми способами пытались уничтожить народ. Предполагаю, что и в наше время кого то очень сильно огорчает, что часть казаков все же выжила в тех условиях...
Но это не повод их обзывать - "русским этносом". Думаю, многие из их среды это воспринимают как оскорбление. (на современном слэнге - это "стёб"). :))
Новгорода и Пскова, управлялись "вечем", т.е. народным "кругом", где каждый гражданин имел равный голос со всеми.
Очень важный момент. А кто такой тогда княз Новгородский - Рюрик? Князь и граждане вещи не совместимые. Что бы понимать откуда взялись казаки, нужно понять откуда у них принципиальный отказ от княжеской формы правления (не было у казаков князей - факт). Нам говорят, что якобы в Древней Греции (например) было народное правление, но эти же люди нам говорят, что там были всегда цари и рабство (Спарта и т.д.) - т.е. одно утверждение ложь (если там были цари, то демократии не могло быть в принципе). Если в Новгороде были граждане - то князь Рюрик Новгородский - это сказочный персонаж. Никто же не отрицает, что у казаков была демократия во всем - это их принципиальное отличие от всех других народов.
Здесь обсуждаются вопросы Истории народов, в данном случае, связи вятчан 15 века с ранним казачеством Дона и Днепра. Современного состояния дел мы не касаемся, пусть этим занимаются историки будущего. Большое видится на расстоянии.
Фонд 237 опись 75 дело 631.
Исповедная роспись Трёхсвятской церкви села Низевского за 1776 год.
Л.314 оборотный.
Починок на верховине речки Яровки.
67.Кирило Никонов сын Лысков 57 л.
Жена его Агафия Георгиева 54 г.
Дети их ИОСИФ 6 л.
Васса 9 л.
Племянник его Леонтий Фалалеев сын 22 г.
Сестра его Анна 32 г.
"Такую традицию завели еще татаро-монголы..." ну здесь же не стоит , мне кажется , повторять это...если уж хочется в такую глубь нырнуть . назовите временами Золотой орды...
Говор современных новгородцев, в особенности коренных древних поселений, во многом сходен с донским, жителей 1-го и 2-го Донских округов247). Как те, так и другие звук щ не выговаривают, а заменяют его двойным ш, например: ишшо, ишшобы, пешшаный, пешшинка, што (что), пишша и пишта (пища) и проч. Вместо жд всегда почти употребляют ж: Рожество, одежа, надежа (надежда), дож и проч. Вместо к - всегда х, в словах: хрешшенье, дохтур и др. Также: скусно, свиток и твиток (цветок), сумлеваться, сусед, укунуться, анагдась, глыбоко, быдто, кружовник, ослобонить, некрут, антиллерия, дака (дай-ка), ухи, польга (польза), слухать, верьх и верьхи (верхом), молонья (молния), женьшина, болесть, ужасть, жисть, скупердяй, панафида (панихида), трухмал, лясы точить, ну те к ляду, сиверка, сивер, исть (есть) и др.
Новгородцы лучше, чем москвичи, знали древние сказания о начале Руси и ее славных витязях-богатырях. Язык их деловых бумаг, как и старых донских казаков, чище московского и отличается от последнего как чистотой, так и образностью выражений. Новгородцы также занесли на Дон названия: атаман, стан, ватага, ильмень (общее название большого чистого озера) и др. Кроме того, многие донские станицы и хутора носят чисто новгородские названия: Ярыженская (от ярыжки и ярыга - наемные люди и бездельники); Багаевская (одноименные села по пути движения древних новгородцев в губерниях: Казанской, Вятской и др.); Ведерниковская, ныне переименованная вместе с Бабской в Константиновскую (в губерниях: Вятской, Пермской, Нижегородской, Смоленской и др.); Михалевская, ныне Николаевская станица (в Псковской губ. 21 селение и 3 деревни); Каргальская - Каргалы на Каме; Гундоровская - села в Архангельской, Вятской и Самарской губ. Хутора и фамилия Черевков - село Черевково, Сольвычегодского уезда, на Северной Двине, древнее поселение новгородцев - ушкуйников; жители отличаются предприимчивым и энергичным характером, не знавшие никогда крепостного права. Древний новгородский погост Ягриш Архангельской губер., близ погоста Верхотоимского, отличается самыми жгучими брюнетками севера. Погост этот упоминается еще в завещании Ивана III. Станица Раздорская, древняя столица донского казачества, также звучит чем-то новгородским; слово "раздоры" - излюбленное выражение во всех новгородских актах, постоянные жалобы на "раздоры", т.е. несогласия.
Присутствие новгородского элемента в Донском казачестве сказывается также в архитектуре построек древних церквей, часовень, народной орнаментации, нравах, обычаях, суевериях, свадебных обрядах, вечевом правлении, говоре и проч.
..... Из братчины никольщины выходили, по народным преданиям, и те удалые ушкуйники-повольники, которые, недовольные порядками на родине, основывали по северу, востоку и юго-востоку нынешней России новые колонии и наводили страх не только на соседние народы, но даже и на московские окраины. Николай угодник был любимым святым этих удалых добрых молодцев и во всех путях жизни был могучим их патроном и покровителем. Самое имя Николай считалось у братчины в Новгороде и Пскове, как у Гетов-Руссов бог Марс, признаком смелости, бесстрашия и безнаказанности. Юродивый Николай Качанов всенародно порицал новгородскую разладицу, тогда как другие безнаказанно этого сделать не могли. В Пскове юродивый Салоса, прикрывшись именем Николая, совал неистовавшему там Грозному царю кусок кровавого мяса, смело называя его убийцей и кровопийцем, и остался безнаказанным, т. к. магическое имя Николай ограждало его от всяких бед. Ушкуйники из братовщины никольщины популярность имени этого святого перенесли и на Дон и первые свои часовни и церкви посвящали ему.
Собиратель древностей Зеленин пишет о братчинах так:
"Вряд ли можно сомневаться в том, что великорусские обрядо?вые праздники, известные и те-перь под названиями: братчина, мольба, канун, ссыпка, ссыпщина, а также Никольщина и т. п., являются именно остатками древних братчин. Теперь это имеющие религиозно-церковный характер коллективные трапезы-пиры, для которых продукты собираются со всей общины.
Русский обряд братчины, связанный с охотой и звероловством, не сохранился до нас, но память о нем еще жива в народных преданиях. На всем русском севере, где только сохранились остатки братчин, широко распространены местные сказания о том, как в старину в Ильин день (обычный здесь день скотоводческих братчин) прибегал из лесу к местной часовне олень, которого община закалывала, варила и съедала. Каргопольский и соседние с ним уезды бывш. Олонецкой губ., Вельский и Кадниковский Вологодской губ., Белозерский уезд Новгородской губ., - вот места широкого распространения преданий о чудесном олене. В XX веке легенду эту отметили здесь П.Шереметев, А.Шустиков, С. Скороходов. Не приводим многочисленных свидетельств о том же авторов XIX века. То же предание известно еще зырянам (коми-соседи вятчан)".
Олень с золотыми рогами был в поверьях вятчан. Эта главная лепная фигурка Вятской глиняной игрушки. Скульптура 'Скачущий Олень' стояла на берегу реки у Слободского (сломали в 90-х). Обычай "складчин" бытовал у вятчан еще в советское время, что-то сохраняется поныне, когда на общий праздник соседи или друзья приносят каждый свой вклад. Первый герб Войска Донского - Олень пронзенный стрелой. Эмблема раненого оленя восходит к печати войска XVII-XVIII веков, в свою очередь заимствованой с печати Бугогардовской паланки Запорожского войска. Есть сведения о существовании флагов с изображением раненого оленя.:
Откуда у казаков, практически, самых южных русских обитателей России, совершенно северный символ?
'Верховые казаки по большей части русые, сероглазые, брюнетов между ними мало. Они крепкого сложения и способны переносить всякие невзгоды, развива-ются очень медленно, но потом крепчают и достигают глубокой старости. Низо-вые казаки по большей части брюнеты, черноглазые и черноволосые. От природы они менее крепкого сложения и нелегко переносят большие труды. Они ловки и проворны и быстро развиваются, но, подобно всем южным народам, не долговеч-ны'. (Д. Семенов, 'Отечествоведение', М. 1879 г. II, ст. 136).
Замечание. На Вятке наблюдается до сих пор два этих столь разных типа населения, в том числе и по характерному черкасскому говору, указанному Савельевым. Он относит Вятку к колонии Новгорода, что не вполне правильно. Новгородцы к нам прибывали издавна, в качестве поселенцев, ушкуйников и воевод, но не на пустое место.
ИСТОРИЯ КАЗАЧЕСТВА С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО КОНЦА XVIII ВЕКА.
Историческое исследование в трех частях.
Часть ІI
РОЗЫСКАНИЕ О НАЧАЛЕ РУССКОГО КАЗАЧЕСТВА.
Глава ІV.
Новгородские повольники на Дону (отрывки)
Еще в конце ХII в. отважные новгородские "повольники" или "ушкуйники" основали на р. Вятке гор. Хлынов, переименованный впоследствии в Вятку, и оттуда предпринимали свои торговые путешествия или военные набеги вниз по Волге. В 1361 г. они проникли в столицу Золотой Орды Сарайчик, а в 1364-65 гг. - за Уральский хребет на берега р. Оби. Предводители этих "ватаг" именовались "ватманами", а впоследствии атаманами. Основанные повольниками общины, по примеру Новгорода и Пскова, управлялись "вечем", т.е. народным "кругом", где каждый гражданин имел равный голос со всеми. После разгрома Хлынова Иваном III, 1489 г., большая часть его граждан, жаждавших свободы и независимости, ушла на Северную Двину, Каму и вниз по Волге; другая часть была расселена по московским областям.
Хлынов был большой торговый город, управлявшийся вечем и имевший свой вечевой колокол. Духовенство Хлынова, избираемое вечем, было совершенно независимо как от новгородской, так и московской митрополий. Московский митрополит Геронтий, современник Ивана III, в 1471 г. писал про вятчан, что "он не знает даже, кто там духовенство". Ушедшие вверх по Каме новгородцы основали г. Елабугу среди покоренных ими вотяков; двинувшиеся же вниз по Волге могли только поселиться в таком месте, где бы они могли добывать средства к существованию, т.е. иметь торговые сношения, запасы хлеба и огнестрельные снаряды. От устья Камы до нынешнего Симбирска весь горный берег в то время был занят воинственными мордовскими племенами и черемисами; места же от Самары до Оренбурга заняты были кочующими башкирами; горный берег нынешней Саратовской губернии до Балашова занимала та же мордва, а ниже г. Саратова до Камышина, изрезанный крутыми оврагами и поросший лесами, неудобный для кочевья берег был свободен от поселений. Ниже Камышина до Астрахани кочевала Золотая Орда.
Из этого краткого обзора видно, что пространство, занимаемое ныне г. Камышином, было самое удобное и безопасное для поселения новгородцев, ушедших из Хлынова. Действительно, местность эта представляет высокое плато, ограниченное огромными оврагами в 40 саж. глубины, а потому имеет вид как бы природного городка, в котором можно было защищаться и откуда производить нападения. На запад плато это понижается, переходит в волнистую возвышенность, поросшую кустами, а прежде дремучим лесом, и вступает в Донскую область, где течет р. Иловля и где в XV в. были уже поселения и церкви, подчиненные епископу Сарайскому. Пространство между р. Иловлей и Урюпином, крайним пограничным пунктом рязанских укреплений, было раньше занято, судя по сохранившимся в архиве Саратовской Духовной Консистории антиминсам, также христианским населением. Верховье р. Иловли почти соприкасается с верховьями р. Арчеды, впадающей в Медведицу, а между Медведицей и Бузулуком есть небольшая речка Перевозинка, как бы соединяющая эти две реки. По Бузулуку, мимо нынешней Алексеевской станицы, можно попасть в р. Хопер, а оттуда Хопром вверх до Урюпина или же до р. Тишанки, скрывающейся в лесистых горных местах. Название речки Тишанки встречается еще ниже впадения реки Иловли в р. Дон; вершина этой второй речки переходит в Саратовскую губернию и принимает в себя речку Лазную, узенькую, но удобную весной для перевала лодок через овраг, граничащий с р. Волгой. Вот в этих-то местах, согласно памяти народной, выраженной в песне волжско-донской вольницы - "Как пониже-то, братцы, было города Саратова, а повыше-то было города Камышина, протекала Камышинка река"... и нужно искать первые становища хлыновцев, бежавших от порабощения московских князей. Торговые караваны давали случай этой вольнице приобретать "зипуны", а пограничные городки враждебных Москве рязанцев служили местом сбыта добычи, в обмен на которую новгородцы могли получать хлеб и порох. Иван III, зная предприимчивый характер этой удалой вольницы, поселившейся за пределами его владений, вблизи окраин враждебного ему княжества Рязанского, зорко следил за движениями этой горсти людей, не пожелавших ему подчиниться.
Чтобы предупредить сношения рязанцев с этой вольницей, Иван III напоминал своей сестре, вдовствующей рязанской княгине Агриппине, не пускать ратных людей дальше Рясской переволоки, "а ослушается кто и пойдет самодурью на Дон в молодечество, их бы ты, Агриппина, велела казнити". Иван III не ошибся, придавая в своих политических соображениях большое значение новому, поселившемуся на границах Рязанской области враждебному ему элементу, так как со смертью Агриппины Рязанское княжество, по замыслам великого князя, должно быть присоединено к Москве. Присоединение это и состоялось при Василии III в 1517 г. При движении на Дон с Днепра черкасов, белогородских и старых азовских казаков новгородцы спустились вниз по этой реке до самого Азова, смешались с другими казацкими общинами и таким образом положили основание "Всевеликому Войску Донскому", с его древним вечевым управлением. Казаки-новгородцы на Дону - самый предприимчивый, стойкий в своих убеждениях, даже до упрямства, храбрый и домовитый народ. Казаки этого типа высоки на ногах, рослы, с широкой могучей грудью, белым лицом, большим, прямым хрящеватым носом, с круглым и малым подбородком, с круглой головой и высоким лбом. Волосы на голове от темно-русых до черных; на усах и бороде светлее, волнистые. Казаки этого типа идут в гвардию и артиллерию246).
Кристина Владимировна, я на форуме "ВГД", в теме "Материалы в сети" нашел ссылку на "Гугл диск" вот она http://forum.vgd.ru/go/go.php?url=https://drive.google.com/drive/folders..., где хранятся фотокопии документов из архива Мормонов, там есть и из Ижевска МК и другие док-ты. Сейчас начал смотреть, уже нашел МК по селу Белая за 1854 год, что будет о предках - буду тут на сайте выкладывать. С уважением
Казахстан – до 1936 года был Казакстан, т.е. казацкий стан. В феврале 1936 году Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР ”О русском произношении и письменном обозначении слова ”казак” сказано, что последняя буква ”к” заменяется буквой ”х”. В соответствии с этим писать надо было на ”казак” и не ”Казакстан”, а ”казах” и ”Казахстан”. И что в состав теперешнего Казахстана вошли земли сибирских, оренбургских и уральских казаков.
Семипала́тинский испыта́тельный полиго́н — первый и один из крупнейших ядерных полигонов СССР, также известный как «СИЯП» — Семипалатинский испытательный ядерный полигон.[1] Официальное название: 2-й Государственный центральный научно-исследовательский испытательный полигон (2 ГЦНИИП). В среде испытателей полигон получил неофициальное название «двойка».
Полигон расположен в Казахстане
12 августа 1953 года на полигоне был испытан термоядерный заряд РДС-6с мощностью 400 килотонн[1]. Взрыв был низкий воздушный, заряд размещался на башне на высоте 30 м над землёй. В результате этого испытания часть полигона была очень сильно заражена радиоактивными продуктами взрыва и до сих пор в некоторых местах сохраняется небольшой фон.
22 ноября 1955 года было проведено испытание термоядерной бомбы РДС-37 на высоте около 2 км сбрасыванием с самолёта.[10]
11 октября 1961 года на полигоне был произведен первый в СССР подземный ядерный взрыв.
После вступления в силу Международного договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах (в воздухе, космосе и под водой), подписанного 10 октября 1963 в Москве между СССР, США и Великобританией, на полигоне стали проводиться только подземные взрывы.
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 468[1] ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе: 125 атмосферных (26 наземных, 91 воздушных, 8 высотных); 343 испытательных ядерных взрыва под землёй (из них 215 в штольнях и 128 в скважинах). Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов, испытанных в период с 1949 по 1963 годы на Семипалатинском полигоне, в 2500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму[11]. За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Именно эти 224 взрыва обусловили радиационное загрязнение всей восточной части территории Казахстана.
В 1989 году известным казахстанским общественным деятелем Олжасом Сулейменовым было создано движение Невада — Семипалатинск, объединившее жертв ядерных испытаний по всему миру.
Последний взрыв на полигоне был осуществлён 19 октября 1989 года.
Большевики называют казаков "ворами и бандитами". А сами то кто? :)
Тифли́сская экспроприа́ция — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США
Сталин имел опыт в организации ограблений, и это помогло ему стать основным поставщиком средств для партии.[12][5] Камо, на четыре года моложе Сталина, имел репутацию безжалостного боевика.[13] Во время встречи Камо руководил преступной организацией под названием «Наряд».[14] Сталин отзывался о Камо как о «мастере маскировки»,[13] Ленин называл Камо «кавказским бандитом».[13] Сталин и Камо вместе выросли
Следствие выясняет: ограбление в Тифлисе произведено большевиками Тифлисской организации. Тифлисский подпольный комитет очень интересует, куда делась огромная добыча - четверть миллиона рублей. Но деньги уже на пути в Финляндию, на конспиративную дачу Ленина. Эту тайну Коба раскрыть не может. Договор с ленинской «Коллегией трех» - слишком опасный секрет. Он все берет на себя. Тифлисский комитет исключает Сталина из партии. Сообщение об этом отправлено в центр. Сталин поспешно исчезает из Грузии и залегает на дно.
Агент или не агент?
Был ли Сталин агентом охранки? Такие подозрения есть. Но документов, подтверждающих или опровергающих это, не найдено.
Сталина арестовывали пять раз, но каждый раз ему чудом удается либо избежать наказания, либо совершить побег из ссылки.
Коба переезжает в Баку. Он застал город на пике нефтяного бума начала века. Самые расторопные делали миллионные состояния. Территорию города делили между собой «гочи» - вооруженные головорезы, объединенные в кланы. Этих бандитов Коба приглашает в состав своей новой боевой дружины. Согласно полицейским сводкам, за несколько лет общая сумма всех ограблений достигла трех миллионов рублей.
Вершиной грабительской деятельности банды Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый».
1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей (!).
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду...
А вот ограбление века в Тифлисе не принесло секретной «Коллегии трех» ни копейки. Отчаявшись выйти на след налетчиков, российская полиция разослала во все мировые банки номера похищенных банкнот. Первые пятисотрублевки всплыли во Франции и Англии. С ними арестовали известного революционера Валаха Меера, будущего Максима Литвинова, наркома иностранных дел Советского Союза, при пересечении Ла-Манша.
Арестованы с этими деньгами и еще несколько большевиков. В Берлине арестован Камо...
Партийная касса находилась под личным контролем Ленина. Возглавив партию, Ленин своим единоличным решением переводит Сталина в состав Центрального Комитета.
Гроза нефтяных магнатов и банкиров через десяток лет получит абсолютную власть над огромной страной. До триумфа Сталина никто из главных участников ограбления века не доживет. В 1922 году при загадочных обстоятельствах погибнет под колесами грузовика легендарный Камо. Леонида Красина после Октябрьской революции отправят полпредом в Лондон, где он вскоре умрет. Следом, после неудачного переливания крови, скончается последний член «Коллегии трех» Александр Богданов. К этому моменту Сталин уже стал генсеком...
Территория - есть.
Обычаи, обряды, культурные традиции - гляжу, полна копилка.
С языком для суперэтноса как быть, господа селекционеры :)? Как он назывался или будет называться? Казацкий? Тогда казацко-русский разговорник продайте. Возьму два, нет три: преподу-филологу для изучения, себе и тёще. Чтоб с последней не изъясняться на повышенных, жить в миру:).
P.s.Читал где-то. Был у казаков в XVIII веке обычай. Под новый год ходить к друг-другу в гости в баню. Как ходить? По рекам, разумеется. C Яика на Дон, с Дона на Яик.
Казаки говорят по-русски, имеют по их словам "русскую веру" (это по тексту Боплана, побывавшего на Днепре в нач. 17 века!) Поинтересуйтесь историей, внешностью и говором казаков некрасовцев, в 1708 г. они ушли с Дона к Османам и там (в Румынии) сохранились до сих пор. На мой взгляд, некоторые лица схожи с вятскими. Фамилии у них русские вполне, даже Харин есть!)) А сохранившаяся у них традиционная одежда совсем не схожа с известными нам нарядами донцов. Преобладают цвета характерные для вятчан: красный, белый, желтый и синий.
Евграф Савельев писал сто лет назад, так он выводит первых Волжских казаков от беглых хлыновцев, затем они перешли в Дон и там смешались с местными казаками. Но организация началась с них.
Германская версия не находит подтверждений, как и черкесская.
Но чтобы порода появилась нужна селекционная работа, а это и есть начальное организующее ядро.
Это вообще легко. Помните как было с ЕАО (Биробиджан). Они там даже никогда не жили раньше. Большевики взяли карандаш - и со словами - "а дофига земли в СССР" начертили на карте целую "страну". А у казаков есть места традиционного проживания - на Дону. Взял бы кто ни будь карандашик и нарисовал на карте КАО. Какие проблемы?
Казаки сами проведут "селекционную работу" - при их то способности к самоорганизации... Будет и "порода", будет и "ядро". :)
Вы пишите: Казаки особая порода русских, с этим согласен.
А Вы согласны в этом вопросе не со мной - а с Троцким ( Лейбой Бронштейном).
Я то наоборот тут говрил, что казаки - вообще (даже генетически) не русские. :)
Вы сами говорили, что к казакам приходило много "беглых". Многих туда было приписано "правительством" - например, Вы говорили про марийцев. Что касается евреев, то у них национальность по матери - а у казаков по отцу, проблем особых нет с этим. Вы говорили, что казак тот кто участвовал в военных походах. Генерал казачьих войск в гражданскую (Краснов?) вообще утверждал, что казаки это прямые родственники германцев ( но не немцев - немцы могут быть и румынами и поляками), пусть будут еще и казаки-германцы. Лично мне нравится идея, что казаки могут быть выходцами из Германии - около 1000 лет назад.
Если их классифицировать по участию предков в военных походах, то сразу понятно, кто за что воевал - если на Волге, то это волжские казаки, если на Дону - это донские, а если на Днепре - запорожские, и если на Яике, то это яицкие казаки. Вятские тоже наверное были - но Вятка впадает в Волгу - тогда, вопрос, а почему не хотите быть волжскими казаками? :)
Казаки особая порода русских, с этим согласен. Вятчане 15 века тоже особая порода русских. К настоящему времени в виду притока иных русских они утратили 90% индивидуальности. Но чтобы порода появилась нужна селекционная работа, а это и есть начальное организующее ядро. Если же исходить из чисто генетического изначального отличия, то это будет неполиткорректно, по расистки)). Ген казачий (как и русский) пока не нашли. Хотя могу положить, что в основании этих этносов были какие-то специфические этногруппы. Поиском таковых озадачены некоторые участники генетич форумов. Казаки разделились на несколько основных гаплогрупп, есть и "евреи")) и данарцы. Казачим атаманам (как и властям вообще) вся эта современная генетика не по нраву. У казаков обнаруживаются дальние родичи по общему предку жившему, скажем, 800 лет назад, в разных странах и народах, включая вятчан.
Турки и Тамерлан немного разные вещи. Тимур погромил турок, взял в плен султана, и возил его с собой в клетке!))
При Иване 3 были присоединены к Московии много соседних земель, для удержания их строили кремли - крепости для размещения гарнизона с администрацией наместников. На Вятке в то время построили Хлынов.
Нарва первоначально была датской, но в рассматриваемое время (15-16 века) это была крепость Немецкого ордена. Ивангород построили для противостояния и обстрела Нарвы.
Вы пишите: "существовало организующее ядро казачества со своими военными и административными традициями"
Поиск "организующего ядра" у казаков лет 500 уже идет, но найти не могут... Послушайте, что говороил об этом основатель Красной Армии - Лейба Давидович - "Казаки - это единственные (из руского народа) кто способен к самоорганизации". В этом на самом деле вся суть. У казкаков нет "организующего ядра" - у них просто мозг устроен по другому. Они - "другие" (не руские).
Я вам тут это пытаюсь обьяснить дня два... Нету его, и все... :))
Не согласен по части французов и англичан. У Тамерлана в союзниках были - англичане и французы. Турки и Тамерлан это одни и те же люди.
Посудите сами, у советского государства (Сталина) были только три союзника - они принимали капитуляции Гармании, это Франция (хотя даже не участвовала в войне) Англия и Америка (то же что и Англия - те же люди). И одни и те же враги у советского государства и англичан - казаки, например.
По этой причине "красные историки" продолжили дело "зачистки истории" начатое еще при Петре 1, затем продолженное при Екатерине 2, и доведенное до "логического конца" - при большевиках и коммунистах.
Помните, я писал тут где то, что в переписной книге Котельнического уезда от 1678 года стояла дата 186 год. Мне сказали что это просто был 7186 год с сотворения как Мира. Но на самом деле в 1492 году была создана "Новая Эра" и отсчет времени начался с той даты. И в вятских книгах указан правильный год - 186 с начала Новой Эры.
Первая "руская крепость", построенная "русскими" это Ивангород, якобы для защиты Новгорода - который за несколько лет до этого и был полностью "вырезан" этими самыми "защитниками". Ну это же факт...
Кто от кого там защищался?
Вы говорите про каких то там литовцев? А это были на самом дете - датчане?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич Большой шаг вперёд при Иване III сделало русское зодчество; немалую роль в этом сыграло то, что по приглашению великого князя в страну прибыл целый ряд итальянских мастеров, познакомивших Россию с архитектурными приёмами бурно развивавшегося Возрождения.
в 1492 году на границе с Ливонией, напротив Нарвы, была возведена крепость Ивангород. Обновлялись также крепостные сооружения Пскова, Старой Ладоги, Яма, Орехова, Нижнего Новгорода (с 1500 года); в 1485 и 1492 годах были проведены масштабные работы по укреплению Владимира. По приказу великого князя были построены крепости и на окраинах страны: в Белоозере (1486 год), в Великих Луках (1493 год)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивангородская_крепость Ивангоро́дская кре́пость (Ивангород, Ленинградская область, Россия), была построена летом 1492 года на правом берегу Нарвы.
Была названа в честь царствовавшего в то время Ивана III Васильевича. Целью возведения Ивангородской крепости была защита Новгородской земли со стороны её западных соседей. Ивангород стал форпостом на западе русской земли, на границе с Ливонией, где на левом берегу реки с XIII века стояла датская крепость (Нарвская крепость), которую затем расширил и укрепил Ливонский орден. Сам Ливонский орден в 1237 объединился с Тевтонским орденом.
Ивангородская крепость была уникальна для своего времени ещё и тем, что строилась с нуля и строителей не сдерживали очертания более старой крепости или города
https://ru.wikipedia.org/wiki/1492_год Начало правления государственных деятелей
1492—1494 — правитель Флоренции Пьеро Медичи.
1492—1501 — король Польши Ян I Альбрехт.
1492—1506 — великий князь Литвы Александр (1460—1506). 1492—1503 — папа Александр VI.
На вашем фоне уже никто не станет величать меня "Вятским Фоменко"!)) Дались вам эти французы и англичане! До Петра их тут и не пахло.
Что касается притязаний поляков. Хан Золотой Орды Тохтамыш в конце 14 века за помощь Литвы передал ей Московский улус с Казанью. Вот почему спустя сто лет москвичи пригласили править польского короля Владислава, но тот сам не поехал, а от греха подальше послал войско с Лжедмитрием в качестве своего наместника.
Я как раз и говорю, что существовало организующее ядро казачества со своими военными и административными традициями. Новобранцы, кто бы они ни были, неизбежно прибывали и были необходимы. Но всё дело в их адаптации, приучению к порядку. На Днепре в ходе непрерывной войны с поляками и турками процесс этот вышел из под контроля, лихой элемент перевесил численно. Казачество превратилось в разбойничество, что и определило постепенную его гибель.
Что касается происхождения ядра казачества, то кроме Вятской республики другого варианта я не вижу. И пытаюсь это доказать.
Из книги Н.П. Воскобойниковой "Описания древнейших документов архивов московских приказов 16 - начала 17 веков (РГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых дел)": "1604 г. Д. 1. Устюжская четверть 1511 - 1625 гг. ... (Л. 1 - 306) ... 1603 г., окт. 12. Купчая Максима (прозв. Девятого) Мартемьянова Пономарева на половину деревни на Черной рч. , проданную его зятю Алексею Лукьянову Вилегжанину. (Л. 118-119) ... 1593 г., март. 28. Купчая Андрея Петрова Кашицына Вилежанина, на часть дер. Дурницыной, проданной ярокурцу Митрофану Ширяеву Власову. (Л. 121) ... 1598 г., окт. 3. Купчая Бориса Данилова Вилежанина на часть земли в дер. Дурницыной, проданную Прокофию Семенову Кочневу. (Л. 123) ..."
"1505 г. Д. 2. Устюжская четверть 1505 - 1625 гг. ... Лальской волости Сольвычегодского у. ... (Л. 1 - 378) ...1624 г., окт. 1. Купчая Ивана Федорова Протасова на треть дер. Коневца, проданную Ивану Прокофьеву Вилежану. (Л. 301 - 302) ..."
наверняка было ка-кое-то организующее начало, вокруг которого и шла кристаллизация
Скорее всего было наоборот.Это была не кристаллизация, а растворение традиций. Для существования государства нужна структура - администрация, суд, военные, жрецы и т.д. Вот Вы говороите стекались всевозможные "лихие" люди. Ну они стекались не только к казакам - они это делали в разные стороны. Но как то акцентируется только на казаках. А что же эти "лихие" люди не организовали эффективных военных организаций - с другими традициями в других местах?
Совершенно не рассматривается вариант существования казачества как "обломков княжества" после вторжения англичан (и их союзников французов) с турками. Силы европейских рыцарских орденов превосходили войско казаков и по вооружению и по численности. Допустим захватили казаки Москву в 1600 годах, удерживали 3 месяца - и что? Через три месяца пришли войска (из Франции?) и разбили их. Отменили крепостничество? Да, это достижение было. Но в 1650 году снова объявили закрепощение крестьян. Снова война - в 1670 году. И далее серия постоянных войн. Казаков "выдавливали" с Дона и с Волги - в Сибирь и на Дальний восток. Вы все намекаете на запорожкских казаков (типа украинских) - а какие у них "достижения" были? Они против рабства воевали? Не было такого. За польские "злотые" подавляли бунты "русских холопов" - ну молодцы так то... Но это всего только одно казачье войско (запорожское) - а (до революции) их было аж 11. Большая часть казаков переселилась на Урал, Сибирь и Дальний Восток. И переселяться они начали еще во времена так назваемого "взятия Казани Иваном Грозным" - в 1550 году. Кстати, хан Казани брал ярлык на правление у польского короля. Было недавно 1000-летие Казани и поляки подарок сделали - "вернули" один такой ярлык (завалялся у них). А король Польши, скорее всего, был вассалом французского короля. Просто французам самим было лень ездить так далеко - комары, холодно... Приехали они все сюда массово, когда у них там началась гражданская война, в середине 18 века.
А Вы не задумывались, почему мать Христа и большинство апостолов церкви похоронены были на севре Франции (Амьен?)? Думаете, эта тема не связано с казаками? А я вот считаю, что напрямую связана. Очень похоже, что ровно в то время когда были построены там эти все монастыри и церкви - тут появилось казачество.
Юхан ученый человек, он сторонний наблюдатель, подробно описывает быт казаков, ему можно верить. Речь у него идет о Днепровских казаках. Поляки в ту пору контролировали данную территорию, часть казаков сотрудничала с ними, часть иногда восставала. Левобережье казацкое заключило договор с Москвой, часть казаков (ветеранов?) ушла на низ в Запорожье, где сохраняло Сечевую вольность. Но в дальнейшем под ударами турок и поляков им пришлось уйти на Дон и Кубань. Возможно, что оставшиеся на Днепре и были беглыми холопами, но я в этих тонкостях не разбирался.
Волга в 17 веке контролировалась Россией, вольного казачества здесь уже не было, хотя казаки по ней еще плавали, с низовий Дона на Каму, к примеру.
Интерес Англии или еще какой-то Европы к Волжскому пути не мог быть серьезным. Хлеб шел с Вятки, это много севернее. Нижнее Поволжье в 17 веке было малонаселенным, немецкие колонисты появились здесь через сотню лет.
Первые сведения о казачьих городках на Дону относятся к середине XVI в., когда под 1548 г. упоминались "остроги" Черкашенина и Извольского, а под 1549 г.- "города" Сары Азмана "в трех и в четырех местах". И если по поводу "остроги" известно, что они стояли "на Великом Перевозе", т.е. на Волго-Донской Переволоке, то по поводу расположения городов Сары Азмана точных указаний источники не содержат, но более вероятно, что эти поселения казаков были на р. Воронеж, то есть, довольно далеко от низовий Дона. Этот факт отражает постепенную колонизацию казаками бассейна Дона с севера на юг. Судя по ремарке хана о Сары Азмане, можно предположить, что первые вольные казаки были из числа беглой молодежи семейных служивых казаков живших в 16в. на южной границе Московии в районе Тула - Рязань. Эти воины участвовали в военных и торговых походах Москвы на нижний Дон, переволоку и Волгу, постепенно осваивали регион, и в какой-то момент там остались. Чтобы порвать со своим зависимым прошлым (все служивые люди в Московии были переписаны) эти люди брали новые имена-прозвища, для конспирации "татарские". Это подтверждает фраза "Сары Азман словёт", то есть известен под такой кличкой, а в действительности мог быть каким-нибудь "Михалкой Жуковым".
Подьячий Посольского приказа Григорий Катошихин в конце XVI века так написал о донских казаках: "...А люди они, породою москвичи и иных городов, и новокрещённые татаровя, и запорожские казаки, и поляки, и ляхи, и многие из них (от) московских бояр (беглые), и торговые люди и крестьяне, которые приговорены были к казни в разбойных и татьиных (воровских) и иных делах, и, покрадчи и пограбя бояр своих, уходят на Дон. И дана им на Дону воля своя и начальных людей меж себя атаманов и иных избирают и судятся во всяких делах по своей воле, а не по царскому указу...".
Выражение "породою москвичи и иных городов" нужно понимать как выходцы из Московии, в которую в то время уже входил весь русский север.
С Москвы по Дону в 16 веке шел в обход Казани водный и сухой путь на нижнюю Волгу. На этом пути селились казаки, в число которых в поисках вольного житья стекались всевозможные "лихие" люди. Но в основе казачества наверняка было ка-кое-то организующее начало, вокруг которого и шла кристаллизация.
Попробуйте поискать Кирила Фокина или Фоку в Устюжском уезде в переписи предыдущей (на Вятке она была в 1646 г.). Виледь - река небольшая, впадает в Вычегду близ Сольвычегодска. От него до Устюга напрямую, судя по карте, около 70 км. В те времена вилегжане могли относиться к Устюжской земле, поскольку Архангельск далековато от Виледи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Видекинд,_Юхан Юхан Видекинд (швед. Johan Widekindi, также Widichindi или Widichinni; 1618 или 1620, Вестманланд — 24 декабря 1678, Стокгольм) — шведский историк
Родился в селе Бру в Вестманланде, в семье сельского священника; в 1640 стал студентом Уппсальского университета, где стал известен, благодаря своему искусству красноречиво изъясняться на латыни. В 1653 получил степень магистра в Оксфордском университете и по возвращении в Швецию стал преподавателем риторики в гимназии Стокгольма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разин,_Степан_Тимофеевич Степа́н Тимофе́евич Ра́зин, известный также как Сте́нька Ра́зин[4] (1630 год, Зимовейская-на-Дону, Русское царство — 6 [16] июня 1671, Москва, Русское царство) — донской казак, предводитель восстания 1670—1671 годов, крупнейшего в истории допетровской России
Однозначно известно, что родился Разин на Дону, но точное место рождения не установлено.
К восстанию Разина было приковано внимание Европы: от исхода борьбы зависела судьба важнейших торговых путей по Волге, связывавших Европу с поставщиками русского хлеба и с Персией. Ещё до окончания восстания в Англии, Нидерландах, Германии появились статьи и даже книги о мятеже и его предводителе, часто фантастические в подробностях, но нередко сообщающие ценные сведения.
Соборным уложением 1649 года было восстановлено упразднённое в ходе Смуты и крестьянской войны под предводительством Ивана Болотникова крепостное право, за отмену которого безуспешно боролись разинцы.
Оксфорд - это Англия, там учился этот Юхан Видекинд. Казаки боролись против крепостничества, создавая при этом проблемы торговым караванам хлеба в Англию. Англичане ввели рабство "на Руси", грабили "руское" население - казакам это не нравилось, они немного "пинали" англичан. Ну почему сразу "воры и бандиты". Они на своей земле жили... Думаю, англичане не платили им "таможенные сборы". А это большое экономическое преступление (по любым законам) - за это их суда конфисковывали. Все законно. А этот Юхан просто лжец...
И где тут вообще украина? Это вот та - "малая Польша"? Какое отношение к казакам могут иметь - "польские холопы"? Никакого...
Все известные предки мои были вятчанами, по крайней мере, за последние 300 лет. Разговор идет о народах живших 500 и более лет назад, они отличались от нынешних.
Вот отрывок из документа периода Смутного времени:
ЮХАН ВИДЕКИНД. ИСТОРИЯ ДЕСЯТИЛЕТНЕЙ ВОЙНЫ.
"Происхождение имени. Казаки названы так татарами, а у татар это имя означает разбойников, то есть то же, что у венгров называют мартолоссами, а у итальянцев - бандитами. Название "запорожские" происходит, я думаю, от слова "табор", означающее лагерь, умело защищенный выстроенными в ряды возами, наподобие весьма сильного укрепления: в таком лагере они находят при нападении врагов последнее убежище. (Е. Х. - название запорожские он трактует явно неверно; для татар имя казак стало синонимом "разбойник", вспомним о нападениях ушкуйников и вятчан на булгарские и татарские города Поволжья)
Происхождение народа. Сюда в старину стекались самые разные люди, больше всего из России, привыкшие жить грабежом добычи у врагов, а также (многочисленные) запятнанные бесчестием дворяне из Великой и Малой (Верхней и Нижней) Польши, люди, изгнанные за преступления из Франции, Италии и Испании. Все они обязаны следовать греческой религии и держаться русского языка, отказавшись от знатности рода, принять плебейские прозвища, отбросить всякую культурность и жить мужицкой (крестьянской) жизнью. Пока военная дисциплина у них не испортилась, они делились на роты и полки, жили в воздержании и послушании, непрерывно предаваясь войнам; необходимую пищу добывали охотой и рыболовством и больше всего уважали умеренность. Далекие от городской обстановки, чуждые невоздержанности и необузданности, они мало заботились или вовсе не думали об имуществе, гоняясь больше за оружием. В очаковских степях они часто победоносно сражались с татарами (да и турка с его галерами они не оставляют в покое, часто нападая на них в море).
Устройство. Войско они содержат в несколько тысяч человек, соблюдают военные чины, величайший почет оказы-вают ветеранам и заслуженным воинам. Потому-то короли польские и давали им определенные права и свободы, оказывали милости, а часто и покровительство.
С течением времени старые нравы начали портиться: воинов перестали ценить за доблесть и заслуги, а стали стекаться туда отовсюду из русских областей преступники, которых закон изгнал с родины, и бездельники, бежавшие от земледельческой работы или ремесла. Эта непригодная к войне масса могла быть только обузой ветеранам..."
Первоначальное ядро казачества было, о нем и будет наш разговор, вокруг него собирались беглые со всех сторон.
Впервые слово «казак» приводится в 1395 году: «А монастырские люди были Иван Кащеев да Олюша Филипов на службе монастырской казак. Каков казак придет вновь жити, а похочет в коея нашей волости жити и промышлять и У кого станет жити, и как придет доводчик в коею волости тому человеку казака доводчику объявити. А прилунится тому человеку быть в Вирме не того ради дела у коего казаки вновь живут, и им являти приказчику самим да и пошлине дати. А который казак сойдет не объявлясь, и тот человек у коего он жил не объявит же и прикащику взяти на нем пошлина монастырская и своя. А каков казак; у коего человека сбежит безвести и того человека опросити приказшику крестному целованью того человека у коего он жил». (И. Г. А. Н. т. VI, 563).
Это первое упоминание казаков в документе. Из него следует, что казак это наемный работник, охранник и тп.
В Никоновской летописи под 1444 г. (Тамерлан громил Орду Тохтамыша в 1390х) при описании отражения набега татар на помощь москвичам «придоша мордва на ртах (лыжах) иако казаки рязанские тако же на ртах с сулицами, рогатинами, саблями с другой стороны». Упоминание о московских казаках в походе на Казань 1468 г. Это были татары-мещеряки. Городецкими казаками назывались Касимовские татары. В Крымской орде казаки упоминаются с 1476 г., в Волжской с 1492 г., в Азовской с 1499 и Аккерманской с 1515 г. С 1531 г. упоминаются казаки Северские, Украинские, и Севрюки.
То есть, казаками звали вольнонаемных охочих повоевать молодых людей. В иностранных источниках слово казак кайсак встречается раньше.
Казака от неказака отличали легко: брали с собой в поход, если выживет и отличится храбростью - значит Казак!
Ну вобщем то "знакомая песня". Типа, все казаки беглые "воры и холопы". Слышал много раз, но все без подтверждения.
А вот мои бабушка и дедушка говорили "не на русском языке" - и это не украинский язык 100%. Я на украине почти 10 лет жил, учился в укаинской школе и изучал их мову. Так что точно - это не оно.
В графе национальность свидетельства о рождении моего деда стоит - "прочерк" . В свидетельстве о рождении моей бабушки вообще нет графы национальность.
Вот у Вас, skygrad, в графе национальность вашего деда что написано? (если не секрет конечно...) :)
В переписи 1710 г Великорецкий стан Медянский погост ..во дворе Савин Елизарьев сын В-н 38 лет....Починок Петра Вилягжанина во дворе Елизарий Петров сын В-н 60 л...поч.Силамаевский во дворе солдата Софрона Вилягжанина ....Поч.Вновь Тюменский Степан Степанов сын В-н 60л.
ГАКО фонд 170 опись 1 дело 44оц Рукопись, писцовая книга 1629 года ВУАК 1914г., переписано. ВЕЛИКОРЕЦКИЙ СТАН
Лист 100 об. – 101 Погост Медянский …
Дворы бобыльские:
- Агейко Вилягжанин
- Захарко Вилягжанин
- Сенка Вилягжанин
Лист 101. Да в Великорецком же стану погост на Загарье стал вновь…
Дворы бобыльские… - Семенка Вилягжанин ..
фонд 170 опись 1 дело 51оц Писцовая книга по описи крестьянских дворов в Вятской губернии ВУАК
предположительно 1620-1630е гг. между 135 и 141 гг.
Стр.5 починок Гришинский Вилягжанина … другие
Стр.6 починок Сергенка Кононова сына Вилягжанина … Якунин, Андрюшка Вилягжанин
Стр.10 деревня что был починок Онашки Вилягжанина… другие
Стр.22 починок Мартынка Марьина во дворе он же, Меншичка Вилягжанин
Стр.23 починок Фетки Луковицина во дворе Левка Петров сын Вилягжанин
Стр.24 починок Матюшки Вилягжанина во дворе он же
Стр.24 починок Томилка Степанова сына Вылегжанина во дворе он же
Стр.27 починок что было займище Ларки Тимофеева сына Вилягжанина во дворе он же
Далее – займище за речкой Просницей
Стр.29 деревня что было займище на реке Плоской смежно с Осипкой Сусловаровым двор пуст Стенки Вилягжанина
С удовольствием ознакомилась с родословной Вылегжаниных, у меня в роду тоже есть Вылегжанины и Хлебниковы (Малмыжский уезд), Лаптевы - Котельнический уезд.
Село Сретенское ранее называлось Ижмаринское, Кокмаринское, Бобыли, основано в 1680 году. Долгле время здесь располагалось всего несколько домов, в которых жило духовенство. Но при этом населенный пункт назывался селом, а не деревней т.к. здесь была церковь. Даже в 1894г. здесь было всего 4 двора. А первые русские в этом районе появились в 1640 году основав село Липовое поле (Обухово) , Шуга, Бурдино. Первая деревянная церковь в селе Ижмаринское построена в 1681г, ее освятили во имя Сретения Господня, с этого года и появилось второе название села -Сретенское (Стретенское). В 1692г церковь сгорела от удара молнии. В 1693г. построена вторая деревянная церковь, также без теплого прихода. В 1743 году построена церковь с теплым приходом. В 1799 г. к приходу относилось 282 двора, в 1786-363 двора. Приход состоял из 37 селений в округе на 15 верст. Назрела необходимость в строитьельстве более прсторной каменной церкви, которая была построена и освящена 25 октября 1799 г.протоиреем Успенского собора г. Яранска Зотик Росляковым. Вот, как то так примерно.
Страницы
7 лет 2 месяца назад
Добрый день.
Конечно, на сайте каждый автор имеет право высказывать "свои суждения и аргументы", никто не спорит, но только до того момента, пока в этих исследованиях не появляются имена и фамилии конкретных личностей. Я бы посоветовала автору "исторических изысканий" shura не забывать, что это сайт, где кто-то кого-то ищет, и за каждой личностью, описаных автором shura в своих публикациях, могут быть потомки, у которых могут возникнуть вопросы: "а от куда вы всё "ЭТО" взяли?". И если вы shura, цитируете какой-то архивный документ, то выделяйте это как цитату с указанием полного адреса место нахождения: архив, фонд, опись, дело, листы. Чтобы самолично каждый мог ознакомиться с этим документом, а не думать, ваши ли это домыслы или действительно выписки их архивных источников.
Много лет нам рассказывали "свою" историю, искажали историческую правду, откровенно врали нам. Я думала, что на этом сайте собрались люди, которые наоборот, хотят открыть, найти правду как минимум о своих предках и родных, как максимум разобраться что же произошло сто лет назад в 1917-1918 годах. А интерпретировать исторические события ОПЯТЬ каждый по-своему и тем более "вплетать" в свои интерпретации конкретных людей, это весьма некорректно. Давайте основываться на архивных документах. И не надо путать свои "суждения и аргументы" с историческими фактами.
С уважением, Китаева Елена Витальевна
7 лет 2 месяца назад
"Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство."
Вы неверно поняли эту фразу. Избавились от опеки князей и митрополитов новгородские порядки, а не новгородские казаки, которых не было!))
Казаками в Московии 15 века звали вольнонаемную молодежь. По теперешнему, контрактники. Когда казаки самовольно поселились на Волге и Дону, понятие казак стало меняться в современную сторону.
Марийцы изначально делились на горных и луговых. Первые по сообщению Булгарской хроники и моим разысканиям были поселившимися на Волге в пограничье русских и булгар галицкими берладниками, марийцами они были по матерям. Черемисами от булгарского "чермыш" (оседлый земледелец) звали всех финноугров живших к северу от Казани. Горные мари сохранили от своих предков берладников навыки судостроения (жили во 2 пол. 12 века в устье Дуная). Само слово Мари (мары) происходит от море, то есть, мореходы. Берладники в качестве наемников-казаков были на службе у булгарского князя Гази Бараджа. Часть их потом перебралась на Вятку.
Рязанское княжество существовало до начала 16 века пока не было присоединено к Москве.
Николай Мирликийский был похоронен на территории нынешней Турции, в ту пору Византии. Много веков позже его останки перевезли в Бари, Италия. Тогда началось его почитание в Зап. Европе, дошедшее до Новгородской Руси ввиду ее торговых связей с Западом. На Вятке Микола был главным святым (чего не скажешь о самом Новгороде). Отсюда его особое почитание перешло и на казаков Дона. Это еще одно свидетельство в пользу данной версии происхождения казачества. Савельев жил более ста лет назад и не мог знать вновьоткрытых подробностей Вятской истории. В его работе "новгородцев" следует заменить на вятчан. В 15 веке новгородский элемент на Вятке заметен, но не он один лежал в основе Вятской народности.
Культ Миколы могли принести к нам ушкуйники, но это не факт, берладники также были знакомы с этим святым. В их краях был городок Микулин. Не отсюда ли наш Микулицын?
7 лет 2 месяца назад
Евгений, спасибо большое за алфавит!
7 лет 2 месяца назад
Здравствуйте. Если ещё актуально, попробуйте спросить у Белослудцевой Любови Ивановны
7 лет 2 месяца назад
Skygrad пишет: "Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство."
Скорее всего утверждение того, что казаки были под князьями и митрополитами - это "обычное вранье". Не было такого - фактов этого нет.
Скорее всего, священнослужители и слуги князей стали обозначать неких людей "казаками". Затем это стало официальным названием, и сами представители этого народа стали себя так называть. Так как они часто противостояли "администрации", их пытались "загнать" в некое "казацкое сословие". В этом есть логика.
Skygrad пишет: "Евграф Савельев.
От устья Камы до нынешнего Симбирска весь горный берег в то время был занят воинственными мордовскими племенами и черемисами;"
Насчет черемисов - какая то засада. Много раз слышал, когда марийцы обижались коргда их называли черемисами. Хотя во всех церковных документах с определенного периода им стали писать не "новокрещены", а "из черемис". С точки зрения христианской религи писать национальность людям в метриках это как то очень и очень странно. Это даже подозрительно. Очень возможно, что черемисы не были марийцами. Возможно, это вот те люди которые жили в селах Алексеевском (Кичма), Ильинское (Токтай-Беляк), Благовещенское (Сернур) до экзекуции 1780 года. Возможно это было их самоназвание. В 1830 году стали массово крестить марийских язычников (я писал где то про Яранский уезд в 1830 году). Крестили целыми деревнями - и не писали тогда им "из черемис". Просто миссионер давал только одни имена (в честь христианских святых) - фамилий тоже не было. Возможно, что их переселяли откуда то и сразу тут крестили. Не происходило так, что бы их "подселяли" к каим то селам - и затем "заставляли" в тех церквях креститься. Если их миссонер оптом крестил, и некоторое время им писали "из новокрещен" - зачем им стали позже писать "из черемис". Но церковь была Вятской епархии - а миссионер возможно был из Казанской епархии (сейчас уже не помню). Может это "межцерковные разборки" какие то?
Пишут, что черемисы успешно противостояли московскому флоту на Волге. Т.е. черемисы были успешными строителями кораблей и умели воевать на воде. Война на воде - это довольно не простое занятие (опреленные навыки и традиции). Например, марийцы не строили кораблей, и не уверен даже что они вообще ловили ли рыбу? Скорее всего они прибыли из районов где не было рек и не было традиций мореплавания.
Skygrad пишет: "Евграф Савельев. Торговые караваны давали случай этой вольнице приобретать "зипуны", а пограничные городки враждебных Москве рязанцев служили местом сбыта добычи, в обмен на которую новгородцы могли получать хлеб и порох. Иван III, зная предприимчивый характер этой удалой вольницы, поселившейся за пределами его владений, вблизи окраин враждебного ему княжества Рязанского, зорко следил за движениями этой горсти людей, не пожелавших ему подчиниться."
Откуда известно, что до разрушения этого города Тамерланом (или кем то) в 1440 году там была княжеская форма правления? Вполне возможно, что Рязань имела так же "вечевое" общество.
Skygrad пишет: "Николай угодник был любимым святым этих удалых добрых молодцев и во всех путях жизни был могучим их патроном и покровителем."
Искал в интернете похожую икону, на ту, которая была у моей бабушки - нет таких. Другие иконы сейчас. :)
Церковь с мощами Николая угодника находится в Италии. Пишут, что якобы они были привезены из Турции - но это может быть "обычным враньем" (учитывая интерес церковников). Даты тоже скорее всего - подтасовка.
Факт в том, что храм Николая угодника находится в Италии. Это важный "намек" на связь казачества с Италией. Второй важный момент - там рядом с Италией живет народ - Сербы, которые и сейчас говорят на языке очень близком к "вятскому говору". Корни "раннего казачества" нужно искать там, а не на Вятке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Николай_Чудотворец
Никола́й Чудотво́рец[2]; Николай Уго́дник; Николай Мирлики́йский[1]; Святи́тель Николай (греч. Άγιος Νικόλαος — святой Николай; около 270 года, Патара[1], Ликия — около 345 года, Миры[1], Ликия) — святой в исторических церквях, архиепископ Мир Ликийских[3] (Византия). В христианстве почитается как чудотворец, на Востоке является покровителем путешествующих, заключённых и сирот
https://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика_Святого_Николая
Базилика Святого Николая (итал. Basilica di San Nicola) — католическая базилика в городе Бари (Италия).
7 лет 2 месяца назад
МК записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Бельское за 1854 год (ЦГА Ур, 134/1/2244)
часть 2, л.107об, №46, 3 февраля, Шабалинской волости деревни Верхочуринской крестьянин Иоаким Максимов Бурков православного исповедания, первым браком, 21 год и девица Васса Григориева той же деревни Верхочуринской умершаго крестьянина Григория Колпащикова дочь, православного исповедания, 21год. Поручители: по жениху крестьяне: починка Суходоевскаго Василий Евтихиев Бельтюков, Никифор Назаров Бельтюков; по невесте: починка Багзинского Косма Иудин Шиляев, починка Ватомовскаго Герасим Василисков Дудырев.
(Запись о браке моего прапрапрадеда, взято тут: https://drive.google.com/drive/folders/1OXvlctBTjatN75SDB7NJSseD2cPqGL1u)
7 лет 2 месяца назад
В Новгороде были сильная вечевая и даже "парламенская" традиции. Плюс, окраинное положение и близость к иным странам и народам. Поэтому он всегда был на особом положении в Киевской Руси. Князей сюда приглашали, нанимали в качестве авторитетных воевод, иногда изгоняли. Как и Новгород Вятка в 12-16 веках располагалась на окраине русского расселения той поры. Вятчане могли перенять некоторые из демократических традиций у новгородцев. Хотя сами новгородцы казаками не были. Вятка была промежуточным звеном, где новгородские демократические порядки, избавившиеся от опеки верховной власти князей и митрополитов вызрели в казацкое народоправство.
7 лет 2 месяца назад
Казаки Некрасовцы покинули Россию еще в начале 18 века, поэтому сохранили свой язык, который вполне понятен нам, современным русским людям. Да, и внешность их близка к северным русским. Так что прав Савельев, писавший свои труды до большевиков, находивший сходство верхнедонских казаков с новгородцами.
Еще раз повторю, Хлынов появился в 16 веке, до него был город Вятка в другом месте. Вятчанами звали уже, по крайней мере, в конце 14 века. Это имя распространялось на всех обитателей Вятки (окрестностей одноименной реки). Наименование "казаки" применительно к вятчанам втречается в источниках 16-17 веков. Но казачество у нас не было организованно, точнее, всё мужское население представляло собой "предказачество" по выражению историка Напольских.
7 лет 2 месяца назад
МК записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Бельское за 1855 год (ЦГА Ур, Ф. 134-1/2273)
л.23об, № 70, 21 марта, Мария, Шабалинской волости починка Шуклинского крестьянин Феофилакт Андреев Кандаков и законная жена его Агрипина Ермолаева, оба православного исповедания. Восприемник: тогож починка девка Анна крестьянина Аггея Шуклина дочь.
(Запись о рождении моей прапрабабушки, взято тут: https://drive.google.com/drive/folders/1xWrUFOrEvdgsGHWhtWkIDJz_SmKtBNF0)
7 лет 2 месяца назад
"Казацкий говор русского языка. Или русский диалект"
До 1930 года в СССР не было русских - был утвержденный большевиками список национальностей которые можно было указывать, были только великороссы. Еще в 1922 году в анкетах Ульянов (Ленин) писал - великоросс (хотя был калмыком), и не только он один. В древности людей называли по городам в которых они жили и т.д. Например, москали - от слова Москва. Вятчаными - хлыновцы стали после указа императрицы (якобы немка, но родилась она в польше, кстати - правильно было бы говорить - полячка). Поэтому говорить "вятские казаки" - это двусмысленно, потому как с переименованием Хлынова в Вятку - эти самые казаки и начались массово уничтожаться. Называть казаков вятскими - это какой то "нонсенс", "абракадабра". :)
То что все казаки сейчас разговаривают не на своем языке, а на русском, это только потому что их уничтожали большевики по национальному признаку - не за какие то преступления или даже высказывания - просто за "принадлежность", это единственный шанс был выжить - начать говорить на языке людей, которые всеми способами пытались уничтожить народ. Предполагаю, что и в наше время кого то очень сильно огорчает, что часть казаков все же выжила в тех условиях...
Но это не повод их обзывать - "русским этносом". Думаю, многие из их среды это воспринимают как оскорбление. (на современном слэнге - это "стёб"). :))
7 лет 2 месяца назад
Новгорода и Пскова, управлялись "вечем", т.е. народным "кругом", где каждый гражданин имел равный голос со всеми.
Очень важный момент. А кто такой тогда княз Новгородский - Рюрик? Князь и граждане вещи не совместимые. Что бы понимать откуда взялись казаки, нужно понять откуда у них принципиальный отказ от княжеской формы правления (не было у казаков князей - факт). Нам говорят, что якобы в Древней Греции (например) было народное правление, но эти же люди нам говорят, что там были всегда цари и рабство (Спарта и т.д.) - т.е. одно утверждение ложь (если там были цари, то демократии не могло быть в принципе). Если в Новгороде были граждане - то князь Рюрик Новгородский - это сказочный персонаж. Никто же не отрицает, что у казаков была демократия во всем - это их принципиальное отличие от всех других народов.
7 лет 2 месяца назад
Здесь обсуждаются вопросы Истории народов, в данном случае, связи вятчан 15 века с ранним казачеством Дона и Днепра. Современного состояния дел мы не касаемся, пусть этим занимаются историки будущего. Большое видится на расстоянии.
7 лет 2 месяца назад
Фонд 237 опись 75 дело 631.
Исповедная роспись Трёхсвятской церкви села Низевского за 1776 год.
Л.314 оборотный.
Починок на верховине речки Яровки.
67.Кирило Никонов сын Лысков 57 л.
Жена его Агафия Георгиева 54 г.
Дети их
ИОСИФ 6 л.
Васса 9 л.
Племянник его Леонтий Фалалеев сын 22 г.
Сестра его Анна 32 г.
7 лет 2 месяца назад
"Такую традицию завели еще татаро-монголы..." ну здесь же не стоит , мне кажется , повторять это...если уж хочется в такую глубь нырнуть . назовите временами Золотой орды...
а так всё очень интересно...
7 лет 2 месяца назад
Всё-всё. Казацкий говор русского языка. Или русский диалект древне-каза[х]ского. Убедили. Вступаю.
Взносы кому?
И можно ль шашку сразу. Не толовую, а настоящую. На стенку подвесить. Ну, тёще в подарок.
Без казачества нонче не обходится ни один праздник. Без Вас, родимые, со скуки кони двинешь.
7 лет 2 месяца назад
7 лет 2 месяца назад
7 лет 2 месяца назад
Кристина Владимировна, я на форуме "ВГД", в теме "Материалы в сети" нашел ссылку на "Гугл диск" вот она http://forum.vgd.ru/go/go.php?url=https://drive.google.com/drive/folders..., где хранятся фотокопии документов из архива Мормонов, там есть и из Ижевска МК и другие док-ты. Сейчас начал смотреть, уже нашел МК по селу Белая за 1854 год, что будет о предках - буду тут на сайте выкладывать. С уважением
7 лет 2 месяца назад
Вряд ли в нашей стране возможно возрождение казачества. Ну разве что устроят еще один ядерный полигон.
https://gifakt.ru/archives/index/kazaxstan-do-1936-goda-byl-kazakstan-t-e-kazackij-stan/
Казахстан – до 1936 года был Казакстан, т.е. казацкий стан. В феврале 1936 году Постановлением ЦИК и СНК Казакской ССР ”О русском произношении и письменном обозначении слова ”казак” сказано, что последняя буква ”к” заменяется буквой ”х”. В соответствии с этим писать надо было на ”казак” и не ”Казакстан”, а ”казах” и ”Казахстан”. И что в состав теперешнего Казахстана вошли земли сибирских, оренбургских и уральских казаков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семипалатинский_испытательный_полигон
Семипала́тинский испыта́тельный полиго́н — первый и один из крупнейших ядерных полигонов СССР, также известный как «СИЯП» — Семипалатинский испытательный ядерный полигон.[1] Официальное название: 2-й Государственный центральный научно-исследовательский испытательный полигон (2 ГЦНИИП). В среде испытателей полигон получил неофициальное название «двойка».
Полигон расположен в Казахстане
12 августа 1953 года на полигоне был испытан термоядерный заряд РДС-6с мощностью 400 килотонн[1]. Взрыв был низкий воздушный, заряд размещался на башне на высоте 30 м над землёй. В результате этого испытания часть полигона была очень сильно заражена радиоактивными продуктами взрыва и до сих пор в некоторых местах сохраняется небольшой фон.
22 ноября 1955 года было проведено испытание термоядерной бомбы РДС-37 на высоте около 2 км сбрасыванием с самолёта.[10]
11 октября 1961 года на полигоне был произведен первый в СССР подземный ядерный взрыв.
После вступления в силу Международного договора о запрещении ядерных испытаний в трёх средах (в воздухе, космосе и под водой), подписанного 10 октября 1963 в Москве между СССР, США и Великобританией, на полигоне стали проводиться только подземные взрывы.
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 468[1] ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе: 125 атмосферных (26 наземных, 91 воздушных, 8 высотных); 343 испытательных ядерных взрыва под землёй (из них 215 в штольнях и 128 в скважинах). Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов, испытанных в период с 1949 по 1963 годы на Семипалатинском полигоне, в 2500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму[11]. За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Именно эти 224 взрыва обусловили радиационное загрязнение всей восточной части территории Казахстана.
В 1989 году известным казахстанским общественным деятелем Олжасом Сулейменовым было создано движение Невада — Семипалатинск, объединившее жертв ядерных испытаний по всему миру.
Последний взрыв на полигоне был осуществлён 19 октября 1989 года.
Большевики называют казаков "ворами и бандитами". А сами то кто? :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тифлисская_экспроприация
Тифли́сская экспроприа́ция — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США
Сталин имел опыт в организации ограблений, и это помогло ему стать основным поставщиком средств для партии.[12][5] Камо, на четыре года моложе Сталина, имел репутацию безжалостного боевика.[13] Во время встречи Камо руководил преступной организацией под названием «Наряд».[14] Сталин отзывался о Камо как о «мастере маскировки»,[13] Ленин называл Камо «кавказским бандитом».[13] Сталин и Камо вместе выросли
https://www.kazan.kp.ru/daily/24197.3/402756/
Следствие выясняет: ограбление в Тифлисе произведено большевиками Тифлисской организации. Тифлисский подпольный комитет очень интересует, куда делась огромная добыча - четверть миллиона рублей. Но деньги уже на пути в Финляндию, на конспиративную дачу Ленина. Эту тайну Коба раскрыть не может. Договор с ленинской «Коллегией трех» - слишком опасный секрет. Он все берет на себя. Тифлисский комитет исключает Сталина из партии. Сообщение об этом отправлено в центр. Сталин поспешно исчезает из Грузии и залегает на дно.
Агент или не агент?
Был ли Сталин агентом охранки? Такие подозрения есть. Но документов, подтверждающих или опровергающих это, не найдено.
Сталина арестовывали пять раз, но каждый раз ему чудом удается либо избежать наказания, либо совершить побег из ссылки.
Коба переезжает в Баку. Он застал город на пике нефтяного бума начала века. Самые расторопные делали миллионные состояния. Территорию города делили между собой «гочи» - вооруженные головорезы, объединенные в кланы. Этих бандитов Коба приглашает в состав своей новой боевой дружины. Согласно полицейским сводкам, за несколько лет общая сумма всех ограблений достигла трех миллионов рублей.
Вершиной грабительской деятельности банды Кобы было нападение на пароход «Император Николай Первый».
1908 год. Перед самым отходом почтового парохода на пристани появляются люди в полицейской форме. Они поднимаются на борт под предлогом поиска опасных преступников. И тут раздается крик: «Бросай оружие, это налет!» Охрану быстро загоняют в каюту.
Сталин со своей группой захватывают сейф. Лучший медвежатник города Ахмед вскрывает сейф, откуда вытаскивают миллион двести тысяч рублей (!).
Сталин вместе с Ахмедом пересаживаются на быстроходный катер. Охрана выламывает дверь каюты и выскакивает на палубу. Но катер уже скрылся из виду...
А вот ограбление века в Тифлисе не принесло секретной «Коллегии трех» ни копейки. Отчаявшись выйти на след налетчиков, российская полиция разослала во все мировые банки номера похищенных банкнот. Первые пятисотрублевки всплыли во Франции и Англии. С ними арестовали известного революционера Валаха Меера, будущего Максима Литвинова, наркома иностранных дел Советского Союза, при пересечении Ла-Манша.
Арестованы с этими деньгами и еще несколько большевиков. В Берлине арестован Камо...
Партийная касса находилась под личным контролем Ленина. Возглавив партию, Ленин своим единоличным решением переводит Сталина в состав Центрального Комитета.
Гроза нефтяных магнатов и банкиров через десяток лет получит абсолютную власть над огромной страной. До триумфа Сталина никто из главных участников ограбления века не доживет. В 1922 году при загадочных обстоятельствах погибнет под колесами грузовика легендарный Камо. Леонида Красина после Октябрьской революции отправят полпредом в Лондон, где он вскоре умрет. Следом, после неудачного переливания крови, скончается последний член «Коллегии трех» Александр Богданов. К этому моменту Сталин уже стал генсеком...
7 лет 2 месяца назад
Есть уже словарь: "Материалы для объяснительного областного словаря вятскаго говора. Н.М.Васнецова. Вятка. 1907г."
Мой дед и бабушка именно этими словами разговаривали.
7 лет 2 месяца назад
Дмитрий, огромное спасибо за ответ! Документация минувших лет с огромным количеством неточностей и погрешностей очень занимательный ребус.
7 лет 2 месяца назад
Территория - есть.
Обычаи, обряды, культурные традиции - гляжу, полна копилка.
С языком для суперэтноса как быть, господа селекционеры :)? Как он назывался или будет называться? Казацкий? Тогда казацко-русский разговорник продайте. Возьму два, нет три: преподу-филологу для изучения, себе и тёще. Чтоб с последней не изъясняться на повышенных, жить в миру:).
P.s.Читал где-то. Был у казаков в XVIII веке обычай. Под новый год ходить к друг-другу в гости в баню. Как ходить? По рекам, разумеется. C Яика на Дон, с Дона на Яик.
7 лет 2 месяца назад
... Андрея Петрова Кашицына Вилежанина... и ... Митрофану Ширяеву Власову ... Может, кто подскажет: почему указаны двойные фамилии ?
7 лет 2 месяца назад
Казаки говорят по-русски, имеют по их словам "русскую веру" (это по тексту Боплана, побывавшего на Днепре в нач. 17 века!) Поинтересуйтесь историей, внешностью и говором казаков некрасовцев, в 1708 г. они ушли с Дона к Османам и там (в Румынии) сохранились до сих пор. На мой взгляд, некоторые лица схожи с вятскими. Фамилии у них русские вполне, даже Харин есть!)) А сохранившаяся у них традиционная одежда совсем не схожа с известными нам нарядами донцов. Преобладают цвета характерные для вятчан: красный, белый, желтый и синий.
Евграф Савельев писал сто лет назад, так он выводит первых Волжских казаков от беглых хлыновцев, затем они перешли в Дон и там смешались с местными казаками. Но организация началась с них.
Германская версия не находит подтверждений, как и черкесская.
7 лет 2 месяца назад
В настоящее время эта "самоорганизация" вызывает улыбку и критику. У нас что ни организуй - всё кпсс получается))
7 лет 2 месяца назад
Но чтобы порода появилась нужна селекционная работа, а это и есть начальное организующее ядро.
Это вообще легко. Помните как было с ЕАО (Биробиджан). Они там даже никогда не жили раньше. Большевики взяли карандаш - и со словами - "а дофига земли в СССР" начертили на карте целую "страну". А у казаков есть места традиционного проживания - на Дону. Взял бы кто ни будь карандашик и нарисовал на карте КАО. Какие проблемы?
Казаки сами проведут "селекционную работу" - при их то способности к самоорганизации... Будет и "порода", будет и "ядро". :)
7 лет 2 месяца назад
Вы пишите: Казаки особая порода русских, с этим согласен.
А Вы согласны в этом вопросе не со мной - а с Троцким ( Лейбой Бронштейном).
Я то наоборот тут говрил, что казаки - вообще (даже генетически) не русские. :)
Вы сами говорили, что к казакам приходило много "беглых". Многих туда было приписано "правительством" - например, Вы говорили про марийцев. Что касается евреев, то у них национальность по матери - а у казаков по отцу, проблем особых нет с этим. Вы говорили, что казак тот кто участвовал в военных походах. Генерал казачьих войск в гражданскую (Краснов?) вообще утверждал, что казаки это прямые родственники германцев ( но не немцев - немцы могут быть и румынами и поляками), пусть будут еще и казаки-германцы. Лично мне нравится идея, что казаки могут быть выходцами из Германии - около 1000 лет назад.
Если их классифицировать по участию предков в военных походах, то сразу понятно, кто за что воевал - если на Волге, то это волжские казаки, если на Дону - это донские, а если на Днепре - запорожские, и если на Яике, то это яицкие казаки. Вятские тоже наверное были - но Вятка впадает в Волгу - тогда, вопрос, а почему не хотите быть волжскими казаками? :)
7 лет 2 месяца назад
Казаки особая порода русских, с этим согласен. Вятчане 15 века тоже особая порода русских. К настоящему времени в виду притока иных русских они утратили 90% индивидуальности. Но чтобы порода появилась нужна селекционная работа, а это и есть начальное организующее ядро. Если же исходить из чисто генетического изначального отличия, то это будет неполиткорректно, по расистки)). Ген казачий (как и русский) пока не нашли. Хотя могу положить, что в основании этих этносов были какие-то специфические этногруппы. Поиском таковых озадачены некоторые участники генетич форумов. Казаки разделились на несколько основных гаплогрупп, есть и "евреи")) и данарцы. Казачим атаманам (как и властям вообще) вся эта современная генетика не по нраву. У казаков обнаруживаются дальние родичи по общему предку жившему, скажем, 800 лет назад, в разных странах и народах, включая вятчан.
7 лет 2 месяца назад
Турки и Тамерлан немного разные вещи. Тимур погромил турок, взял в плен султана, и возил его с собой в клетке!))
При Иване 3 были присоединены к Московии много соседних земель, для удержания их строили кремли - крепости для размещения гарнизона с администрацией наместников. На Вятке в то время построили Хлынов.
Нарва первоначально была датской, но в рассматриваемое время (15-16 века) это была крепость Немецкого ордена. Ивангород построили для противостояния и обстрела Нарвы.
7 лет 2 месяца назад
Андрей Александрович, огромное спасибо за источники!
7 лет 2 месяца назад
Вы пишите: "существовало организующее ядро казачества со своими военными и административными традициями"
Поиск "организующего ядра" у казаков лет 500 уже идет, но найти не могут... Послушайте, что говороил об этом основатель Красной Армии - Лейба Давидович - "Казаки - это единственные (из руского народа) кто способен к самоорганизации". В этом на самом деле вся суть. У казкаков нет "организующего ядра" - у них просто мозг устроен по другому. Они - "другие" (не руские).
Я вам тут это пытаюсь обьяснить дня два... Нету его, и все... :))
7 лет 2 месяца назад
Не согласен по части французов и англичан. У Тамерлана в союзниках были - англичане и французы. Турки и Тамерлан это одни и те же люди.
Посудите сами, у советского государства (Сталина) были только три союзника - они принимали капитуляции Гармании, это Франция (хотя даже не участвовала в войне) Англия и Америка (то же что и Англия - те же люди). И одни и те же враги у советского государства и англичан - казаки, например.
По этой причине "красные историки" продолжили дело "зачистки истории" начатое еще при Петре 1, затем продолженное при Екатерине 2, и доведенное до "логического конца" - при большевиках и коммунистах.
Помните, я писал тут где то, что в переписной книге Котельнического уезда от 1678 года стояла дата 186 год. Мне сказали что это просто был 7186 год с сотворения как Мира. Но на самом деле в 1492 году была создана "Новая Эра" и отсчет времени начался с той даты. И в вятских книгах указан правильный год - 186 с начала Новой Эры.
Первая "руская крепость", построенная "русскими" это Ивангород, якобы для защиты Новгорода - который за несколько лет до этого и был полностью "вырезан" этими самыми "защитниками". Ну это же факт...
Кто от кого там защищался?
Вы говорите про каких то там литовцев? А это были на самом дете - датчане?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
Большой шаг вперёд при Иване III сделало русское зодчество; немалую роль в этом сыграло то, что по приглашению великого князя в страну прибыл целый ряд итальянских мастеров, познакомивших Россию с архитектурными приёмами бурно развивавшегося Возрождения.
в 1492 году на границе с Ливонией, напротив Нарвы, была возведена крепость Ивангород. Обновлялись также крепостные сооружения Пскова, Старой Ладоги, Яма, Орехова, Нижнего Новгорода (с 1500 года); в 1485 и 1492 годах были проведены масштабные работы по укреплению Владимира. По приказу великого князя были построены крепости и на окраинах страны: в Белоозере (1486 год), в Великих Луках (1493 год)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивангородская_крепость
Ивангоро́дская кре́пость (Ивангород, Ленинградская область, Россия), была построена летом 1492 года на правом берегу Нарвы.
Была названа в честь царствовавшего в то время Ивана III Васильевича. Целью возведения Ивангородской крепости была защита Новгородской земли со стороны её западных соседей. Ивангород стал форпостом на западе русской земли, на границе с Ливонией, где на левом берегу реки с XIII века стояла датская крепость (Нарвская крепость), которую затем расширил и укрепил Ливонский орден. Сам Ливонский орден в 1237 объединился с Тевтонским орденом.
Ивангородская крепость была уникальна для своего времени ещё и тем, что строилась с нуля и строителей не сдерживали очертания более старой крепости или города
https://ru.wikipedia.org/wiki/1492_год
Начало правления государственных деятелей
1492—1494 — правитель Флоренции Пьеро Медичи.
1492—1501 — король Польши Ян I Альбрехт.
1492—1506 — великий князь Литвы Александр (1460—1506).
1492—1503 — папа Александр VI.
7 лет 2 месяца назад
7 лет 2 месяца назад
На вашем фоне уже никто не станет величать меня "Вятским Фоменко"!)) Дались вам эти французы и англичане! До Петра их тут и не пахло.
Что касается притязаний поляков. Хан Золотой Орды Тохтамыш в конце 14 века за помощь Литвы передал ей Московский улус с Казанью. Вот почему спустя сто лет москвичи пригласили править польского короля Владислава, но тот сам не поехал, а от греха подальше послал войско с Лжедмитрием в качестве своего наместника.
Я как раз и говорю, что существовало организующее ядро казачества со своими военными и административными традициями. Новобранцы, кто бы они ни были, неизбежно прибывали и были необходимы. Но всё дело в их адаптации, приучению к порядку. На Днепре в ходе непрерывной войны с поляками и турками процесс этот вышел из под контроля, лихой элемент перевесил численно. Казачество превратилось в разбойничество, что и определило постепенную его гибель.
Что касается происхождения ядра казачества, то кроме Вятской республики другого варианта я не вижу. И пытаюсь это доказать.
7 лет 2 месяца назад
Из книги Н.П. Воскобойниковой "Описания древнейших документов архивов московских приказов 16 - начала 17 веков (РГАДА. Ф. 141. Приказные дела старых дел)": "1604 г. Д. 1. Устюжская четверть 1511 - 1625 гг. ... (Л. 1 - 306) ... 1603 г., окт. 12. Купчая Максима (прозв. Девятого) Мартемьянова Пономарева на половину деревни на Черной рч. , проданную его зятю Алексею Лукьянову Вилегжанину. (Л. 118-119) ... 1593 г., март. 28. Купчая Андрея Петрова Кашицына Вилежанина, на часть дер. Дурницыной, проданной ярокурцу Митрофану Ширяеву Власову. (Л. 121) ... 1598 г., окт. 3. Купчая Бориса Данилова Вилежанина на часть земли в дер. Дурницыной, проданную Прокофию Семенову Кочневу. (Л. 123) ..."
"1505 г. Д. 2. Устюжская четверть 1505 - 1625 гг. ... Лальской волости Сольвычегодского у. ... (Л. 1 - 378) ...1624 г., окт. 1. Купчая Ивана Федорова Протасова на треть дер. Коневца, проданную Ивану Прокофьеву Вилежану. (Л. 301 - 302) ..."
7 лет 2 месяца назад
наверняка было ка-кое-то организующее начало, вокруг которого и шла кристаллизация
Скорее всего было наоборот. Это была не кристаллизация, а растворение традиций. Для существования государства нужна структура - администрация, суд, военные, жрецы и т.д. Вот Вы говороите стекались всевозможные "лихие" люди. Ну они стекались не только к казакам - они это делали в разные стороны. Но как то акцентируется только на казаках. А что же эти "лихие" люди не организовали эффективных военных организаций - с другими традициями в других местах?
Совершенно не рассматривается вариант существования казачества как "обломков княжества" после вторжения англичан (и их союзников французов) с турками. Силы европейских рыцарских орденов превосходили войско казаков и по вооружению и по численности. Допустим захватили казаки Москву в 1600 годах, удерживали 3 месяца - и что? Через три месяца пришли войска (из Франции?) и разбили их. Отменили крепостничество? Да, это достижение было. Но в 1650 году снова объявили закрепощение крестьян. Снова война - в 1670 году. И далее серия постоянных войн. Казаков "выдавливали" с Дона и с Волги - в Сибирь и на Дальний восток. Вы все намекаете на запорожкских казаков (типа украинских) - а какие у них "достижения" были? Они против рабства воевали? Не было такого. За польские "злотые" подавляли бунты "русских холопов" - ну молодцы так то... Но это всего только одно казачье войско (запорожское) - а (до революции) их было аж 11. Большая часть казаков переселилась на Урал, Сибирь и Дальний Восток. И переселяться они начали еще во времена так назваемого "взятия Казани Иваном Грозным" - в 1550 году. Кстати, хан Казани брал ярлык на правление у польского короля. Было недавно 1000-летие Казани и поляки подарок сделали - "вернули" один такой ярлык (завалялся у них). А король Польши, скорее всего, был вассалом французского короля. Просто французам самим было лень ездить так далеко - комары, холодно... Приехали они все сюда массово, когда у них там началась гражданская война, в середине 18 века.
А Вы не задумывались, почему мать Христа и большинство апостолов церкви похоронены были на севре Франции (Амьен?)? Думаете, эта тема не связано с казаками? А я вот считаю, что напрямую связана. Очень похоже, что ровно в то время когда были построены там эти все монастыри и церкви - тут появилось казачество.
7 лет 2 месяца назад
Евгений Аркадьевич, а где можно найти предыдущую ревизию по Устюжскому району? Наверное, только в РГАДА?
7 лет 2 месяца назад
Юхан ученый человек, он сторонний наблюдатель, подробно описывает быт казаков, ему можно верить. Речь у него идет о Днепровских казаках. Поляки в ту пору контролировали данную территорию, часть казаков сотрудничала с ними, часть иногда восставала. Левобережье казацкое заключило договор с Москвой, часть казаков (ветеранов?) ушла на низ в Запорожье, где сохраняло Сечевую вольность. Но в дальнейшем под ударами турок и поляков им пришлось уйти на Дон и Кубань. Возможно, что оставшиеся на Днепре и были беглыми холопами, но я в этих тонкостях не разбирался.
Волга в 17 веке контролировалась Россией, вольного казачества здесь уже не было, хотя казаки по ней еще плавали, с низовий Дона на Каму, к примеру.
Интерес Англии или еще какой-то Европы к Волжскому пути не мог быть серьезным. Хлеб шел с Вятки, это много севернее. Нижнее Поволжье в 17 веке было малонаселенным, немецкие колонисты появились здесь через сотню лет.
7 лет 2 месяца назад
Попробуйте поискать Кирила Фокина или Фоку в Устюжском уезде в переписи предыдущей (на Вятке она была в 1646 г.). Виледь - река небольшая, впадает в Вычегду близ Сольвычегодска. От него до Устюга напрямую, судя по карте, около 70 км. В те времена вилегжане могли относиться к Устюжской земле, поскольку Архангельск далековато от Виледи.
7 лет 2 месяца назад
ЮХАН ВИДЕКИНД? :))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Видекинд,_Юхан
Юхан Видекинд (швед. Johan Widekindi, также Widichindi или Widichinni; 1618 или 1620, Вестманланд — 24 декабря 1678, Стокгольм) — шведский историк
Родился в селе Бру в Вестманланде, в семье сельского священника; в 1640 стал студентом Уппсальского университета, где стал известен, благодаря своему искусству красноречиво изъясняться на латыни. В 1653 получил степень магистра в Оксфордском университете и по возвращении в Швецию стал преподавателем риторики в гимназии Стокгольма
https://ru.wikipedia.org/wiki/Разин,_Степан_Тимофеевич
Степа́н Тимофе́евич Ра́зин, известный также как Сте́нька Ра́зин[4] (1630 год, Зимовейская-на-Дону, Русское царство — 6 [16] июня 1671, Москва, Русское царство) — донской казак, предводитель восстания 1670—1671 годов, крупнейшего в истории допетровской России
Однозначно известно, что родился Разин на Дону, но точное место рождения не установлено.
К восстанию Разина было приковано внимание Европы: от исхода борьбы зависела судьба важнейших торговых путей по Волге, связывавших Европу с поставщиками русского хлеба и с Персией. Ещё до окончания восстания в Англии, Нидерландах, Германии появились статьи и даже книги о мятеже и его предводителе, часто фантастические в подробностях, но нередко сообщающие ценные сведения.
Соборным уложением 1649 года было восстановлено упразднённое в ходе Смуты и крестьянской войны под предводительством Ивана Болотникова крепостное право, за отмену которого безуспешно боролись разинцы.
Оксфорд - это Англия, там учился этот Юхан Видекинд. Казаки боролись против крепостничества, создавая при этом проблемы торговым караванам хлеба в Англию. Англичане ввели рабство "на Руси", грабили "руское" население - казакам это не нравилось, они немного "пинали" англичан. Ну почему сразу "воры и бандиты". Они на своей земле жили... Думаю, англичане не платили им "таможенные сборы". А это большое экономическое преступление (по любым законам) - за это их суда конфисковывали. Все законно. А этот Юхан просто лжец...
И где тут вообще украина? Это вот та - "малая Польша"? Какое отношение к казакам могут иметь - "польские холопы"? Никакого...
7 лет 2 месяца назад
Здорово! Только моего Фоки здесь не хватает...)))))
7 лет 2 месяца назад
Все известные предки мои были вятчанами, по крайней мере, за последние 300 лет. Разговор идет о народах живших 500 и более лет назад, они отличались от нынешних.
7 лет 2 месяца назад
Впервые слово «казак» приводится в 1395 году: «А монастырские люди были Иван Кащеев да Олюша Филипов на службе монастырской казак. Каков казак придет вновь жити, а похочет в коея нашей волости жити и промышлять и У кого станет жити, и как придет доводчик в коею волости тому человеку казака доводчику объявити. А прилунится тому человеку быть в Вирме не того ради дела у коего казаки вновь живут, и им являти приказчику самим да и пошлине дати. А который казак сойдет не объявлясь, и тот человек у коего он жил не объявит же и прикащику взяти на нем пошлина монастырская и своя. А каков казак; у коего человека сбежит безвести и того человека опросити приказшику крестному целованью того человека у коего он жил». (И. Г. А. Н. т. VI, 563).
Это первое упоминание казаков в документе. Из него следует, что казак это наемный работник, охранник и тп.
В Никоновской летописи под 1444 г. (Тамерлан громил Орду Тохтамыша в 1390х) при описании отражения набега татар на помощь москвичам «придоша мордва на ртах (лыжах) иако казаки рязанские тако же на ртах с сулицами, рогатинами, саблями с другой стороны». Упоминание о московских казаках в походе на Казань 1468 г. Это были татары-мещеряки. Городецкими казаками назывались Касимовские татары. В Крымской орде казаки упоминаются с 1476 г., в Волжской с 1492 г., в Азовской с 1499 и Аккерманской с 1515 г. С 1531 г. упоминаются казаки Северские, Украинские, и Севрюки.
То есть, казаками звали вольнонаемных охочих повоевать молодых людей. В иностранных источниках слово казак кайсак встречается раньше.
7 лет 2 месяца назад
Казака от неказака отличали легко: брали с собой в поход, если выживет и отличится храбростью - значит Казак!
Ну вобщем то "знакомая песня". Типа, все казаки беглые "воры и холопы". Слышал много раз, но все без подтверждения.
А вот мои бабушка и дедушка говорили "не на русском языке" - и это не украинский язык 100%. Я на украине почти 10 лет жил, учился в укаинской школе и изучал их мову. Так что точно - это не оно.
В графе национальность свидетельства о рождении моего деда стоит - "прочерк" . В свидетельстве о рождении моей бабушки вообще нет графы национальность.
Вот у Вас, skygrad, в графе национальность вашего деда что написано? (если не секрет конечно...) :)
7 лет 2 месяца назад
В переписи 1710 г Великорецкий стан Медянский погост ..во дворе Савин Елизарьев сын В-н 38 лет....Починок Петра Вилягжанина во дворе Елизарий Петров сын В-н 60 л...поч.Силамаевский во дворе солдата Софрона Вилягжанина ....Поч.Вновь Тюменский Степан Степанов сын В-н 60л.
ГАКО фонд 170 опись 1 дело 44оц Рукопись, писцовая книга 1629 года ВУАК 1914г., переписано. ВЕЛИКОРЕЦКИЙ СТАН
Лист 100 об. – 101 Погост Медянский …
Дворы бобыльские:
- Агейко Вилягжанин
- Захарко Вилягжанин
- Сенка Вилягжанин
Лист 101. Да в Великорецком же стану погост на Загарье стал вновь…
Дворы бобыльские… - Семенка Вилягжанин ..
фонд 170 опись 1 дело 51оц Писцовая книга по описи крестьянских дворов в Вятской губернии ВУАК
предположительно 1620-1630е гг. между 135 и 141 гг.
Стр.5 починок Гришинский Вилягжанина … другие
Стр.6 починок Сергенка Кононова сына Вилягжанина … Якунин, Андрюшка Вилягжанин
Стр.10 деревня что был починок Онашки Вилягжанина… другие
Стр.22 починок Мартынка Марьина во дворе он же, Меншичка Вилягжанин
Стр.23 починок Фетки Луковицина во дворе Левка Петров сын Вилягжанин
Стр.24 починок Матюшки Вилягжанина во дворе он же
Стр.24 починок Томилка Степанова сына Вылегжанина во дворе он же
Стр.27 починок что было займище Ларки Тимофеева сына Вилягжанина во дворе он же
Далее – займище за речкой Просницей
Стр.29 деревня что было займище на реке Плоской смежно с Осипкой Сусловаровым двор пуст Стенки Вилягжанина
Стр.30 починок Фомки Лямина …. Гуляко Вилягжанин
7 лет 2 месяца назад
Кстати, именно Фома Хлебников продал землю моему первому выявленному предку. Может, потом этот Фома перебрался в другие земли...
7 лет 2 месяца назад
Спасибо, Валентина Александровна! А фамилия Хлебниковы мне встречалась постоянно при просмотре метрических книг...
7 лет 2 месяца назад
Да, идея заманчивая... Но я пока решила выстроить другие свои ветки. А потом уже буду пытаться смотреть совсем ранние корни...
7 лет 2 месяца назад
С удовольствием ознакомилась с родословной Вылегжаниных, у меня в роду тоже есть Вылегжанины и Хлебниковы (Малмыжский уезд), Лаптевы - Котельнический уезд.
7 лет 2 месяца назад
Село Сретенское ранее называлось Ижмаринское, Кокмаринское, Бобыли, основано в 1680 году. Долгле время здесь располагалось всего несколько домов, в которых жило духовенство. Но при этом населенный пункт назывался селом, а не деревней т.к. здесь была церковь. Даже в 1894г. здесь было всего 4 двора. А первые русские в этом районе появились в 1640 году основав село Липовое поле (Обухово) , Шуга, Бурдино. Первая деревянная церковь в селе Ижмаринское построена в 1681г, ее освятили во имя Сретения Господня, с этого года и появилось второе название села -Сретенское (Стретенское). В 1692г церковь сгорела от удара молнии. В 1693г. построена вторая деревянная церковь, также без теплого прихода. В 1743 году построена церковь с теплым приходом. В 1799 г. к приходу относилось 282 двора, в 1786-363 двора. Приход состоял из 37 селений в округе на 15 верст. Назрела необходимость в строитьельстве более прсторной каменной церкви, которая была построена и освящена 25 октября 1799 г.протоиреем Успенского собора г. Яранска Зотик Росляковым. Вот, как то так примерно.
Спасибо за внимание. Удачи. Куклин В.Н.
Страницы