Здравствуйте! Сергей Севастьянович был сотрудником сельсовета. Возможно кто-то знает, где можно найти хоть одно фото. К сожалению, в нашей ветке семьи не сохранилось ничего
Аникаева/Аникьева/Аникеева/Аникиева - это тоже одно и тоже.
Ошибка священника с фамилиями Филипповых/Аникаевых не случайна, эти семьи между собой переплетены, там родство нелинейное. Потом разберетесь, не так всё просто.
В одном случае священник описался с именем, записав родившую женщину по имени восприемницы. Зиновия Аникиева - дочь Иоанникия Федорова Емелева из Старого Пьяного Бора.
По поводу Козмы Лазарева ФИЛИППОВА , заметил в нескольких книгах фамилии написаны разные и у жены то имя, то отчество разное, а вот фамилию ее пока не узнать год еще нет в доступе на сайте. Ниже написал, где встречал ошибки.
МК 1867
№ 37 13 февраля
Деревни Муновой крестьянский сын Козма Лазарев ФИЛИПОВ православный первым браком 20 лет. Девица Зиновия Аникина села СтароПьяноборскаго крестьянина Аники Феодорова родная дочь православная 23 лет. Поручители: По женихе: Деревни Муновой крестьяне Алексий Стефанов и Михаил Галактионов и Калистрат Димитриев Филипповы; По невесте: Деревни Азёвой Иван Емельянов Чухлонцов и сельский Денис Николаев Зобнин.
МК 1867
№ 266 128 28/29 ноября Варвара
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ и законная жена его Зиновия Аникиева, оба православные.
Восприемники: Брат отцу (младенца) Димитрий и сестра их Татиана.
МК 1869
№ 113 53 14/15 июня Тихон /умер 24.07.1869 г., номера записей о рождении и смерти – совпадают/
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ и законная жена его Соломония Аникиева, оба православные.
Восприемники: Села Пьяноборскаго Яков Парфёнов Чигвинцов и сестра Козме девица Соломония Лазарева.
№ 103 53 24/26 июля /род. 14.06.1869 г., номера записей о рождении и смерти – совпадают/
Деревни Муновой крестьянина Козмы Лазарева ФИЛИППОВА сын Тихон 1 ½ [месяца] от родимца.
МК 1870
№ 48 28 8/10 мая
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ 22 лет от чахотки.
№ 136 68 15/16 августа Васса
Деревни Муновой умершаго крестьянина Козмы Лазарева ФИЛИППОВА вдова Зиновия Аникаева, православная.
Восприемники: Брат Козме Симеон и сестра девица Мария.
МК 1872
№ 74 23 октября
Пьяноборский крестьянин Денис Гавриилов МЕЛЬНИКОВ православный вторым браком 46 лет. Вдова Зиновья Аникина жена умершаго крестьянина деревни Муновой Космы Лазарева АНИКАЕВА православная вторым браком 29 лет. Поручители по женихе сельские крестьяне: Феодул Леонтиев Седунов, Демид Иванов Холкин и Лазарь Мельников. По невесте Иван Егоров Мельников и Пимин Васильев Чигвинцов.
Возможно ошибка в фамилии не Аникаев, а Филиппов
МК 1853
№ 63 34 23/25 марта Гавриил
Деревни Муновой удельный крестьянин Алексий Андроников АНИКАЕВ и законная жена его Мария Васильева, оба православные.
Восприемники: Брат его родный Александр и мать их родная Агафия Саввина.
МК 1868
№ 227 122 7/9 октября Иаков
Деревни Муновой крестьянин Алексий Андроников ФИЛИППОВ и законная жена его Мария Васильева, оба православные.
Восприемники: Брат его Савва и Анастасия Феодорова жена Григория Нехорошкова.
во дворе Леонтей Григорьев Тутов 35, у него жена Василиса Самойлова дочь 35 лет. у него дети сын Осип 8 лет, Василей 4 лет.
у него же на дворе вособливо живет брат его родной Пантилей Григорьев 28 лет, у него жена Дарья Матвеева дочь 30 лет. у него сын Иван 8 лет, Никита 2 лет, дочери девки Василиса 4 лет да Матрена 3 лет.
во дворе Федор Иванов Демин 65 лет, у него жена Орина Семенова 60 лет. у него дети сын Гаврило 17 лет, дочь девка Огрофена 30 лет. у Гаврилы жена Авдотья Степанова дочь 18 лет.
у него ж на дворе вособливо живет племянник его Петр Афанасьев 35 лет, у него жена Анна Софонова дочь 30 лет. у него сын Роман 8 лет, Алексей 2 лет да дочери девки Парасковья 9 лет, Ховронья месяца.
во дворе Алексей Иванов сын Демин 53 лет, у него жена Матрена Иванова дочь 49 лет, сын Петр 20, Илья 12 лет, дочь девка Авдотья 17 лет. у Петра сын Иван 10 лет. у него во дворе вособливо живет сын ево Сава 30 лет, у него жена Окулина Дмитриева дочь 30 лет. у него дети дочери девки Парасковья 5, Марфа 2 лет, Марья году, а дочь Анисья которая написана была в 710 году выдана замуж в 714 году в деревню Липяна ясашного крестьянина Семена Силина.
А по сказке старосты Федота Михайлова со товарищи своих переписи 710 году пришед … живут бывшие той деревни которые в переписи 710 году написаны были жили в разных местах в работе помогают подати платить той деревни крестьянам.
у Леонтея Тутова на дворе в особой избе живет брат двоюродной Михайло Карпов сын Тутов 40 лет, сын Борис 16 лет, Афанасей 10 лет, дочери девки Орина 4 лет Анна полугода. у Бориса жена Федора Федорова дочь 15 лет.
у Федора Иванова на одном дворе живет в особой избе брат двоюродной Афанасей Софонов 40 лет, у него жена Овдотья Григорьева дочь 38 лет. у него дети сын Яков 15, Игнатей 12, Иван 10, Павел 8, Андрей 3 лет, дочери девки Федора 10, Парасковья 15 лет.
во дворе АлупГригорьев 45 лет, у него жена Ографена Акинфеева дочь 40 лет. у него дети сын Петр 20, Матвей 17, Иван 11 лет, дочери девки Марфа 15, Окулина 14 лет. у Петра жена Овдотья 17 лет.
вдова солдатская Петровская жена Софонова Василиса Наумова дочь 40 лет. у нея сын Харитон 9 лет, Емельян Петров взяты в рекрутные солдаты в 708 году.
bob ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
Сильвер, да меня не интересует ваше мнение обо мне. Меня интересует на каком основании вы вписали "недостоверные источники" (по вашим словам) в описание населенного пункта. По вашему ответу я понял, что вы сделали это в соответствии с действующими правилами портала. Я правильно вас понял?
Л.П. Шкляев, "Далекое прошлое села Зуры" (опубликовано в сборнике "Из истории Игринского района", Игра, 1995): "В работах историка Луппова сохранилась жалоба удмуртов-целовальников Верхочепецкой пятой доли из деревень Игра, Зура, Полом, "коим чинил убытки и изъяны великие стольник и воевода Андрей Леонтьев Римский-Корсаков". Целовальники писали: "Игринской деревни Тукмарю Сунчегов, да Зуринской деревни Валька Кельцибеков с товарищи сказали, что он де же стольник посылал пристава на нас, а для какого дела он призвал - про то мы не ведаем, в тое пору он же стольник взял с нас 200 рублев денег и мы отторговались напрасно. Зуринской деревни Зянтушка Зяникеев сказал что, де, у меня Зянтушки с товарищи взял он же стольник 100 рублей, а для какого дела взял, про то не ведаю, то моя и речь".
Римский -Корсаков был Вятским воеводой в 1692-1694, упомянутые в тексте Зуринские жители, представляется, есть в переписи-1678:
354-03951
двор
(в) Зянкейко Удегов сын // Юлтечов, у него дети Зянтушко женат ... у Зянтушка сын Шахмаметко году
354-03953
двор
(в) Бачка да Васка Келдыбековы дети Золотаревы, у Васки дети Келдышко женат, Кулбайко // 4 лет
а первый - также в переписи-1710:
138-03521
двор
Во дворе Зянтуш, Замен, Кебей Зянкеевы дети Юлтечевы, Зянтуш 60 лет, ...
Результат теста ДНК по мужской линии показывает гаплогруппу N-BY120217, которая сейчас есть у трех человек. Предки одного из них обнаруживаются в Осинском уезде в 1620 году (жили там в одной деревне с Лужениным, это фамилия с которой отметились мои предки в переписи 1628 года), предки другого – в Польше в районе Данцига, с прямым известным предком в 1854 году. Но, с большой вероятностью, его предки жили там минимум с 1675 года. И я, с предками из Лузской Пермцы.
В связи с этим, встал вопрос, не могли ли наши общие предки с этими людьми прийти в район Лузской Пермцы с польско-балтийской стороны. У первых двух представителей общий предок родился с 1450 по 1570 год примерно. Если допустить, что родился он в Польше, то можно допустить, что и мой с ними общий предок родился в Польше (хотя я так и не сделал тест BigY, чтобы больше узнать о совпадениях) .
Таким образом можно представить, что род Багиных вполне может быть и польским изначально. С учётом участия шляхтского рода Bagiński из Подляшья в Ливонской войне XVI века, возможно было переселение, изначально в качестве пленного, человека из этого рода с этой территории на северо-восток Руси (район Лузы, Вятки, Чердыни). Там и после разгрома Полоцка было много военнопленных. А фамилия Багински могла сократиться до Багин. Иначе сложно объяснить, почему фамилия вдруг одновременно и в Объячево и в Великорецком стане и в Котельническом уезде стала массово использоваться буквально спустя 100 лет после появления основы для этого. Достаточно подозрительный факт. Сомневаюсь здесь, что фамилия могла так возродиться, грубо говоря, из прозвища. Что-то здесь должно было быть "достойное".
Известны ли какие-нибудь факты о пленных поляках или литовцах на Руси? Известно о польско-литовских военнопленных у Строгонова, которых выкупил их для похода на Сибирь, если не ошибаюсь. Во второй половине XVII века на Сереговский солеваренный промысел на реке Вымь (в 200-250 км от Объячево) были переселены поляки, привезённые владельцами промысла Панкратьевыми в качестве крепостных рабочих. В документах говорится о 19 поляках, живших на территории промысла:
«поляк Мартын Микулаев»,
«поляк Давыдко Исаков»,
«поляк Ивашко Анофриев сын Бутко»,
«поляк Пронька Иванов»,
«поляк Алешка Матфеев» и другие.
В документах XVI века упоминается «Тиханко Юрьев Литвин» — переселенец из Литвы, живший в Пустозерске на Печоре. В общем, косвенные свидетельства имеются. Конечно, прямых доказательств о военнопленных на Лузе нет. Но у меня нет убежденности, что мои изначально в Объячево жили. Скорее всего, в какой-то момент откуда-то пришли. Такие дела
Сильвер ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
Боб. Вы всех утомили своей демагогией, брюзжанием и переливанием из пустого в порожнее. Информационная справка составлена в соответствии с действующими правилами портала. По существу поднимаемых вопросов у вас нет ни аргументов, ни цитат. Полагаю никого, кроме Ермолаева, с которым вы почему-то не согласны, вы ничего и не читали. Чем вам Ермолаев досадил - совершенно непонятно, но это ваше дело. Пора прекращать делать умный вид, у вас это плохо получается, и начинать в качестве аргументов цитировать источники, как все нормальные исследователи.
Во дворе Леонтей 28 лет, Пантелей 23 лет Григорьевы дети Тутихины женаты.
у Левонтья жена Василиса Самойлова дочь, сын Осип 2 лет.
у Пантелея жена Дарья Матфеева дочь, сын Иван полутора году.
Во дворе Федор Иванов сын Демин 50 лет женат. у него жена Орина Семенова дочь, сын 10 лет, дочери Огрофена 15 лет, Федора 12 лет.
у него ж племянник родной Петр 25 лет Афонасьев сын женат, у него жена Анна Сафонова дочь, сын Роман 4 лет, дочь Парасковья полутора году.
Во дворе Алексей Иванов сын Демин 45 лет женат. у него жена Матрена Иванова дочь, дети Сергей 25 лет женат, Петр 12 лет, дочери Анисья 14, Овдотья 10 лет.
того же числа месяца и времени межевания того же подгородного стану оброчная деревня Скочилова на вершине Шуварки речки.
А по сказке той деревни крестьянина Ивашка Деметева сына Скочилова. В той деревне двор ево Ивашков, у него детей Федка, да Калинка, да Олешка. У Федки сын Спирка 3 лет .
Во дворе Стенка Яковлев сын Черепанов детей, у него Сенка 11 лет, Мишка 3 лет.
лист 42
Во дворе Карпунка Яковлев сын Черепанов у него Мишка трех лет.
Во дворе Софонко Тимофеев сын Агапитов, дети у него Наумко 12 лет, Офонька 6 лет да Петрушка 3 лет.
Во дворе Гришка Парфенов сын, дети у него Аликсейка 12 лет, да Левка 5 лет, да Левка же полугоду.
Во дворе солдат Стенка Титов сын служит салдатцкую службу.
а крепостей они на ту деревню не ноложили что те крепости у них были в Яранской
приписной избе и как Яранская приписная изба сгорела и те крепости в то время сгорели же….
bob ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
С чего вы взяли что я аппелирую к третьему источнику? Опять что-то сочиняете. Ну, если все так плохо, и там пол-века все потешаются над непонятными мордовскими полянками (какое отношение они имеют к Красной горке?) Тогда зачем вы указали его в своем описании? Его надо удалить. Изучите, тогда первый источник, там никто надеюсь не потешается? Если, во всех трех источниках потешаются, тогда на каком основании вы их указали? Что бы мы потешались над вами?
в записи о рождении Стефана указана не мать Самойло, а вторая жена Григория!
значит все-таки мне нужна запись свадьбе Григория и Агафьи Ивановны до 1826 года
Сильвер ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
Какой интересный подход, напоминающий подход прокурора, требующего от обвиняемого, доказывать свою невиновность. 😁 Доказывайте свою точку зрения самостоятельно. Нет аргументов - нечего обсуждать.
Да, 3й источник, к которому вы всё аппелируете - это сплошное недоразумение, над которыми кто только не потешается уже полвека. И 4 Мещеры, и фантастические карты, со сказочными к ним легендами и начала фамилий из переписей, прицепленных паровозом от предыдущих окончаний слов, и некие "Мордовские Полянки"... Но ничего лучше нет. Два предыдущих источника ничем не хуже третьего. Так что цитируйте, не ленитесь. Если сможете обойтись без фантастики, значит исправления непременно последуют.
Семья Маргасовых жила в деревне Азёво, для которой приходская церковь , начиная с середины 1860х годов, находилась в селе Чекалда. Чеганда-другое село с созвучным названием. Оцифрованные метрические книги с. Чекалда есть на портале Family. Там, в частности, есть записи о браках Стефана Самойловича. 1ый в октябре 1885 года и второй в июле 1909.
Починка Азёва удельный крестьянин Самойло Григорьев МАРГАСОВ и законная жена его Мария Артемьева, оба православные.
Восприемники: Двоюродный брат его Николай Карпов Маргасов и мать отцу младенца Анна Феодорова.
Запись из метрической книги с.Пьяный Бор за 1862 год.
bob ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
Сильвер, как прочитаете свои три источника (1 архивный документ, 1 публикацию и 1 упоминание), так и увидите свои ошибки. Как же вы можете обнаружить ошибки, если читать не хотите? Как вы описание делали не изучив содержание? А пока все мы видим, что вы их не читали.По итогам вашего изучения, можно поговорить с аргументами, как вы желаете. Если у вас еще останутся вопросы.
Сильвер ответил в: Красная Горка 8 месяцев 3 недели назад
Таки и не увидел аргументов, bob. Источники (их три) перечислены в третьем абзаце сверху. После их изучения приведите в обоснование цитаты, содержимое которых не соответствует представленной информации. Обнаружите и предъявите - информация будет исправлена.
Страницы
8 месяцев 3 недели назад
А вариант - пленный русский Багин остался в Польше ?
8 месяцев 3 недели назад
Дата смерти 27.01.1943. Надо исправить
8 месяцев 3 недели назад
Здравствуйте! Сергей Севастьянович был сотрудником сельсовета. Возможно кто-то знает, где можно найти хоть одно фото. К сожалению, в нашей ветке семьи не сохранилось ничего
8 месяцев 3 недели назад
Спасибо за разъяснение.
8 месяцев 3 недели назад
Зиновья/Зиновия - это одно и тоже имя.
Аникаева/Аникьева/Аникеева/Аникиева - это тоже одно и тоже.
Ошибка священника с фамилиями Филипповых/Аникаевых не случайна, эти семьи между собой переплетены, там родство нелинейное. Потом разберетесь, не так всё просто.
В одном случае священник описался с именем, записав родившую женщину по имени восприемницы. Зиновия Аникиева - дочь Иоанникия Федорова Емелева из Старого Пьяного Бора.
8 месяцев 3 недели назад
По поводу Козмы Лазарева ФИЛИППОВА , заметил в нескольких книгах фамилии написаны разные и у жены то имя, то отчество разное, а вот фамилию ее пока не узнать год еще нет в доступе на сайте. Ниже написал, где встречал ошибки.
МК 1867
№ 37 13 февраля
Деревни Муновой крестьянский сын Козма Лазарев ФИЛИПОВ православный первым браком 20 лет. Девица Зиновия Аникина села СтароПьяноборскаго крестьянина Аники Феодорова родная дочь православная 23 лет. Поручители: По женихе: Деревни Муновой крестьяне Алексий Стефанов и Михаил Галактионов и Калистрат Димитриев Филипповы; По невесте: Деревни Азёвой Иван Емельянов Чухлонцов и сельский Денис Николаев Зобнин.
МК 1867
№ 266 128 28/29 ноября Варвара
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ и законная жена его Зиновия Аникиева, оба православные.
Восприемники: Брат отцу (младенца) Димитрий и сестра их Татиана.
МК 1869
№ 113 53 14/15 июня Тихон /умер 24.07.1869 г., номера записей о рождении и смерти – совпадают/
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ и законная жена его Соломония Аникиева, оба православные.
Восприемники: Села Пьяноборскаго Яков Парфёнов Чигвинцов и сестра Козме девица Соломония Лазарева.
№ 103 53 24/26 июля /род. 14.06.1869 г., номера записей о рождении и смерти – совпадают/
Деревни Муновой крестьянина Козмы Лазарева ФИЛИППОВА сын Тихон 1 ½ [месяца] от родимца.
МК 1870
№ 48 28 8/10 мая
Деревни Муновой крестьянин Козма Лазарев ФИЛИППОВ 22 лет от чахотки.
№ 136 68 15/16 августа Васса
Деревни Муновой умершаго крестьянина Козмы Лазарева ФИЛИППОВА вдова Зиновия Аникаева, православная.
Восприемники: Брат Козме Симеон и сестра девица Мария.
МК 1872
№ 74 23 октября
Пьяноборский крестьянин Денис Гавриилов МЕЛЬНИКОВ православный вторым браком 46 лет. Вдова Зиновья Аникина жена умершаго крестьянина деревни Муновой Космы Лазарева АНИКАЕВА православная вторым браком 29 лет. Поручители по женихе сельские крестьяне: Феодул Леонтиев Седунов, Демид Иванов Холкин и Лазарь Мельников. По невесте Иван Егоров Мельников и Пимин Васильев Чигвинцов.
8 месяцев 3 недели назад
Возможно ошибка в фамилии не Аникаев, а Филиппов
МК 1853
№ 63 34 23/25 марта Гавриил
Деревни Муновой удельный крестьянин Алексий Андроников АНИКАЕВ и законная жена его Мария Васильева, оба православные.
Восприемники: Брат его родный Александр и мать их родная Агафия Саввина.
МК 1868
№ 227 122 7/9 октября Иаков
Деревни Муновой крестьянин Алексий Андроников ФИЛИППОВ и законная жена его Мария Васильева, оба православные.
Восприемники: Брат его Савва и Анастасия Феодорова жена Григория Нехорошкова.
8 месяцев 3 недели назад
Ландратская перепись,РГАДА 350-1-435 , 1716 г.
В деревне Демине
во дворе Леонтей Григорьев Тутов 35, у него жена Василиса Самойлова дочь 35 лет. у него дети сын Осип 8 лет, Василей 4 лет.
у него же на дворе вособливо живет брат его родной Пантилей Григорьев 28 лет, у него жена Дарья Матвеева дочь 30 лет. у него сын Иван 8 лет, Никита 2 лет, дочери девки Василиса 4 лет да Матрена 3 лет.
во дворе Федор Иванов Демин 65 лет, у него жена Орина Семенова 60 лет. у него дети сын Гаврило 17 лет, дочь девка Огрофена 30 лет. у Гаврилы жена Авдотья Степанова дочь 18 лет.
у него ж на дворе вособливо живет племянник его Петр Афанасьев 35 лет, у него жена Анна Софонова дочь 30 лет. у него сын Роман 8 лет, Алексей 2 лет да дочери девки Парасковья 9 лет, Ховронья месяца.
во дворе Алексей Иванов сын Демин 53 лет, у него жена Матрена Иванова дочь 49 лет, сын Петр 20, Илья 12 лет, дочь девка Авдотья 17 лет. у Петра сын Иван 10 лет. у него во дворе вособливо живет сын ево Сава 30 лет, у него жена Окулина Дмитриева дочь 30 лет. у него дети дочери девки Парасковья 5, Марфа 2 лет, Марья году, а дочь Анисья которая написана была в 710 году выдана замуж в 714 году в деревню Липяна ясашного крестьянина Семена Силина.
А по сказке старосты Федота Михайлова со товарищи своих переписи 710 году пришед … живут бывшие той деревни которые в переписи 710 году написаны были жили в разных местах в работе помогают подати платить той деревни крестьянам.
у Леонтея Тутова на дворе в особой избе живет брат двоюродной Михайло Карпов сын Тутов 40 лет, сын Борис 16 лет, Афанасей 10 лет, дочери девки Орина 4 лет Анна полугода. у Бориса жена Федора Федорова дочь 15 лет.
у Федора Иванова на одном дворе живет в особой избе брат двоюродной Афанасей Софонов 40 лет, у него жена Овдотья Григорьева дочь 38 лет. у него дети сын Яков 15, Игнатей 12, Иван 10, Павел 8, Андрей 3 лет, дочери девки Федора 10, Парасковья 15 лет.
во дворе Алуп Григорьев 45 лет, у него жена Ографена Акинфеева дочь 40 лет. у него дети сын Петр 20, Матвей 17, Иван 11 лет, дочери девки Марфа 15, Окулина 14 лет. у Петра жена Овдотья 17 лет.
вдова солдатская Петровская жена Софонова Василиса Наумова дочь 40 лет. у нея сын Харитон 9 лет, Емельян Петров взяты в рекрутные солдаты в 708 году.
8 месяцев 3 недели назад
Сильвер, да меня не интересует ваше мнение обо мне. Меня интересует на каком основании вы вписали "недостоверные источники" (по вашим словам) в описание населенного пункта. По вашему ответу я понял, что вы сделали это в соответствии с действующими правилами портала. Я правильно вас понял?
8 месяцев 3 недели назад
Л.П. Шкляев, "Далекое прошлое села Зуры" (опубликовано в сборнике "Из истории Игринского района", Игра, 1995): "В работах историка Луппова сохранилась жалоба удмуртов-целовальников Верхочепецкой пятой доли из деревень Игра, Зура, Полом, "коим чинил убытки и изъяны великие стольник и воевода Андрей Леонтьев Римский-Корсаков". Целовальники писали: "Игринской деревни Тукмарю Сунчегов, да Зуринской деревни Валька Кельцибеков с товарищи сказали, что он де же стольник посылал пристава на нас, а для какого дела он призвал - про то мы не ведаем, в тое пору он же стольник взял с нас 200 рублев денег и мы отторговались напрасно. Зуринской деревни Зянтушка Зяникеев сказал что, де, у меня Зянтушки с товарищи взял он же стольник 100 рублей, а для какого дела взял, про то не ведаю, то моя и речь".
Римский -Корсаков был Вятским воеводой в 1692-1694, упомянутые в тексте Зуринские жители, представляется, есть в переписи-1678:
а первый - также в переписи-1710:
8 месяцев 3 недели назад
Небольшой комментарий к развитию польской версии.
Результат теста ДНК по мужской линии показывает гаплогруппу N-BY120217, которая сейчас есть у трех человек. Предки одного из них обнаруживаются в Осинском уезде в 1620 году (жили там в одной деревне с Лужениным, это фамилия с которой отметились мои предки в переписи 1628 года), предки другого – в Польше в районе Данцига, с прямым известным предком в 1854 году. Но, с большой вероятностью, его предки жили там минимум с 1675 года. И я, с предками из Лузской Пермцы.
В связи с этим, встал вопрос, не могли ли наши общие предки с этими людьми прийти в район Лузской Пермцы с польско-балтийской стороны. У первых двух представителей общий предок родился с 1450 по 1570 год примерно. Если допустить, что родился он в Польше, то можно допустить, что и мой с ними общий предок родился в Польше (хотя я так и не сделал тест BigY, чтобы больше узнать о совпадениях) .
Таким образом можно представить, что род Багиных вполне может быть и польским изначально. С учётом участия шляхтского рода Bagiński из Подляшья в Ливонской войне XVI века, возможно было переселение, изначально в качестве пленного, человека из этого рода с этой территории на северо-восток Руси (район Лузы, Вятки, Чердыни). Там и после разгрома Полоцка было много военнопленных. А фамилия Багински могла сократиться до Багин. Иначе сложно объяснить, почему фамилия вдруг одновременно и в Объячево и в Великорецком стане и в Котельническом уезде стала массово использоваться буквально спустя 100 лет после появления основы для этого. Достаточно подозрительный факт. Сомневаюсь здесь, что фамилия могла так возродиться, грубо говоря, из прозвища. Что-то здесь должно было быть "достойное".
Известны ли какие-нибудь факты о пленных поляках или литовцах на Руси? Известно о польско-литовских военнопленных у Строгонова, которых выкупил их для похода на Сибирь, если не ошибаюсь. Во второй половине XVII века на Сереговский солеваренный промысел на реке Вымь (в 200-250 км от Объячево) были переселены поляки, привезённые владельцами промысла Панкратьевыми в качестве крепостных рабочих. В документах говорится о 19 поляках, живших на территории промысла:
«поляк Алешка Матфеев» и другие.
В документах XVI века упоминается «Тиханко Юрьев Литвин» — переселенец из Литвы, живший в Пустозерске на Печоре. В общем, косвенные свидетельства имеются. Конечно, прямых доказательств о военнопленных на Лузе нет. Но у меня нет убежденности, что мои изначально в Объячево жили. Скорее всего, в какой-то момент откуда-то пришли. Такие дела
8 месяцев 3 недели назад
Боб. Вы всех утомили своей демагогией, брюзжанием и переливанием из пустого в порожнее. Информационная справка составлена в соответствии с действующими правилами портала. По существу поднимаемых вопросов у вас нет ни аргументов, ни цитат. Полагаю никого, кроме Ермолаева, с которым вы почему-то не согласны, вы ничего и не читали. Чем вам Ермолаев досадил - совершенно непонятно, но это ваше дело. Пора прекращать делать умный вид, у вас это плохо получается, и начинать в качестве аргументов цитировать источники, как все нормальные исследователи.
8 месяцев 3 недели назад
Перепись 1710,РГАДА 350-1-135 , 1710 г.
В деревне Демине
Во дворе Леонтей 28 лет, Пантелей 23 лет Григорьевы дети Тутихины женаты.
у Левонтья жена Василиса Самойлова дочь, сын Осип 2 лет.
у Пантелея жена Дарья Матфеева дочь, сын Иван полутора году.
Во дворе Федор Иванов сын Демин 50 лет женат. у него жена Орина Семенова дочь, сын 10 лет, дочери Огрофена 15 лет, Федора 12 лет.
у него ж племянник родной Петр 25 лет Афонасьев сын женат, у него жена Анна Сафонова дочь, сын Роман 4 лет, дочь Парасковья полутора году.
Во дворе Алексей Иванов сын Демин 45 лет женат. у него жена Матрена Иванова дочь, дети Сергей 25 лет женат, Петр 12 лет, дочери Анисья 14, Овдотья 10 лет.
у Сергея жена Окулина Дмитреева дочь.
8 месяцев 3 недели назад
Перепись 1686,РГАДА 1209-1-1148 , 1685—1686 г.
лист 41 об
того же числа месяца и времени межевания того же подгородного стану оброчная деревня Скочилова на вершине Шуварки речки.
А по сказке той деревни крестьянина Ивашка Деметева сына Скочилова. В той деревне двор ево Ивашков, у него детей Федка, да Калинка, да Олешка. У Федки сын Спирка 3 лет .
Во дворе Стенка Яковлев сын Черепанов детей, у него Сенка 11 лет, Мишка 3 лет.
лист 42
Во дворе Карпунка Яковлев сын Черепанов у него Мишка трех лет.
Во дворе Софонко Тимофеев сын Агапитов, дети у него Наумко 12 лет, Офонька 6 лет да Петрушка 3 лет.
Во дворе Гришка Парфенов сын, дети у него Аликсейка 12 лет, да Левка 5 лет, да Левка же полугоду.
Во дворе солдат Стенка Титов сын служит салдатцкую службу.
а крепостей они на ту деревню не ноложили что те крепости у них были в Яранской
приписной избе и как Яранская приписная изба сгорела и те крепости в то время сгорели же….
8 месяцев 3 недели назад
С чего вы взяли что я аппелирую к третьему источнику? Опять что-то сочиняете. Ну, если все так плохо, и там пол-века все потешаются над непонятными мордовскими полянками (какое отношение они имеют к Красной горке?) Тогда зачем вы указали его в своем описании? Его надо удалить. Изучите, тогда первый источник, там никто надеюсь не потешается? Если, во всех трех источниках потешаются, тогда на каком основании вы их указали? Что бы мы потешались над вами?
8 месяцев 3 недели назад
Спасибо большое!
а Чеганду и Чекалду путаю, т.к. одновременно ищу Кореневых в Чеганде и Маргасовых в Чекалде
8 месяцев 3 недели назад
Анна Федоровна-вторая жена Григория Герасимова, т.е. мачеха Самойло.
8 месяцев 3 недели назад
в записи о рождении Стефана указана не мать Самойло, а вторая жена Григория!
значит все-таки мне нужна запись свадьбе Григория и Агафьи Ивановны до 1826 года
8 месяцев 3 недели назад
Какой интересный подход, напоминающий подход прокурора, требующего от обвиняемого, доказывать свою невиновность. 😁 Доказывайте свою точку зрения самостоятельно. Нет аргументов - нечего обсуждать.
Да, 3й источник, к которому вы всё аппелируете - это сплошное недоразумение, над которыми кто только не потешается уже полвека. И 4 Мещеры, и фантастические карты, со сказочными к ним легендами и начала фамилий из переписей, прицепленных паровозом от предыдущих окончаний слов, и некие "Мордовские Полянки"... Но ничего лучше нет. Два предыдущих источника ничем не хуже третьего. Так что цитируйте, не ленитесь. Если сможете обойтись без фантастики, значит исправления непременно последуют.
8 месяцев 3 недели назад
запись о браке Стефана у меня есть, этот период на Family есть.
нет записи о браке его дедушки Григория Герасимова и Анны Феодоровны.
8 месяцев 3 недели назад
Семья Маргасовых жила в деревне Азёво, для которой приходская церковь , начиная с середины 1860х годов, находилась в селе Чекалда. Чеганда-другое село с созвучным названием. Оцифрованные метрические книги с. Чекалда есть на портале Family. Там, в частности, есть записи о браках Стефана Самойловича. 1ый в октябре 1885 года и второй в июле 1909.
8 месяцев 3 недели назад
Спасибо большущее!
8 месяцев 3 недели назад
31 июля/1 августа Стефан
Починка Азёва удельный крестьянин Самойло Григорьев МАРГАСОВ и законная жена его Мария Артемьева, оба православные.
Восприемники: Двоюродный брат его Николай Карпов Маргасов и мать отцу младенца Анна Феодорова.
Запись из метрической книги с.Пьяный Бор за 1862 год.
8 месяцев 3 недели назад
Сильвер, как прочитаете свои три источника (1 архивный документ, 1 публикацию и 1 упоминание), так и увидите свои ошибки. Как же вы можете обнаружить ошибки, если читать не хотите? Как вы описание делали не изучив содержание? А пока все мы видим, что вы их не читали.По итогам вашего изучения, можно поговорить с аргументами, как вы желаете. Если у вас еще останутся вопросы.
8 месяцев 3 недели назад
Таки и не увидел аргументов, bob. Источники (их три) перечислены в третьем абзаце сверху. После их изучения приведите в обоснование цитаты, содержимое которых не соответствует представленной информации. Обнаружите и предъявите - информация будет исправлена.
Страницы