СтрижЁв и СтрижОв.Казус или нет? Подскажите.

22 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

СтрижЁв и СтрижОв - казус или нет?

   В Нолинске около детской библиотеки на ул.Ленина,28 установлен баннер "Усадьба купцов Стрижовых... ".

   Пряничный завод в усадьбе был открыт в 1848г.

   Но в "Вятских губернских ведомостях" (статья "Сведения о времени основания фабрик и заводов по городу Нолинску") и в "Книге Вятских Родов" В.Старостина (Промыслы по волостям, г.Нолинск) - купец И.С.Стрижев (через Е).

   В "Книге Вятских Родов" также указано, что в Нолинске проживали именно Стрижёвы, а СтрижОвы - в Кырчанах.

   Выходит на баннере - ошибка, неудобно. В Нолинск много туристов приезжает. 

   На баннере указано, что данные взяты из "Памятная книжка и календарь Вятской губернии" за 1884г. Там так же указано - СтрижЕв.

   

Уважаемые краеведы! Выскажите, пожалуйста, ваше мнение. 

 

Отредактировано: Родыгина Анна 11.08.2016 - 22:20
Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
tqromozova
Аватар пользователя tqromozova
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 20 минут назад
Регистрация: 13.08.2013 - 09:32

Анна! Вы читали книгу "Долинская сторона". Автор Роза Соловьева. Может в ней что-то есть про этих купцов.  

Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Да, Татьяна Геннадьевна, спасибо. О книге слышала, но не читала. Но в газете "Сельская новь" были заметки о купцах Нолинска Розы Соловьёвой, там указано - купец И.С.СтрижОв.

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Мнение краеведа В.Изместьева из п.Суна:
"Вот выписка: Медведская пристань реки Вятки в 1901 году: Нолинский купец СТРИЖОВ Иван Сергеевич: 1 лабаз, 3 лабаза и 3 амбара. ..

ГАКО ф. 616. оп. 2. ед. хр. 909. лист 66 об.

Значит, после 1884 г. стали печатать СтрижОв (1901 год)".

Значит и Стрижев и Стрижов - правильно?

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 50 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Для тех времен не существенная разница.

Говорю это, т.к. сам являюсь носителем фамилии с буквой Ё.

Это только сейчас, в Пенсионном фонде могут придраться, что бы пенсию не платить или на ЕГЭ из-за буквы Ё в фамилии нервы детям потрепать.

В свое время, поэтому, изучал этот вопрос в исторической перспективе.

В 18-19 вв. такие фамилии обычно писались через Е, 0 или IO т.к. буквы Ё не существовало, она появилась стараниями княгини Дашковой и М. Карамзина в конце 18 века, но и после этого довольно редко использовалась, т.к. в азбуку не входила. А Во второй половине XIX века буква стала употребляться даже реже, чем прежде, из-за затруднений, возникавших при изготовлении типографских литер с двумя точками.

В декрете советской власти о новой орфографии 1918 г. было прописано так же: «Признать желательным, но необязательным употребление буквы „ё“.

В СССР действовало постановление, по которому так же буквы Е и Ё в именах, названиях были равнозначны.

А вот в наши дни, лучше с такими фамилиями, именами, отчествами не шутить, писать надо, как в паспорте, иначе могут быть проблемы.

У моих предков всегда писали через Е. У кого-то, например у Ежовых, писали через Е и О. Неграмотным крестьянам было безразлично, как их запишут, читать же не умели. Другое дело купцы и дворяне, те могли добиться одинакового написания.

А в ЗАГСе, когда мне пришлось свидетельство о рождении из-за буквы Ё менять, сказали, что для них правильно будет так, как записано в актовой записи о рождении.

 

Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Очень интересно, Виктор Иванович, спасибо. 

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
s_rabbit
Аватар пользователя s_rabbit
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 8 часов назад
Регистрация: 26.11.2014 - 13:04

На старом Нолинском кладбище, на надгробии фамилия Стрижев

 

Я интересуюсь фамилиями:
Молчанов Нелюбин Русских Машаров
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Похоже, это тот самый купец И.С.Стрижев (1932-1902).

В статье краеведа Розы Соловьёвой в газете "Сельская новь" написано: Деревянные пряничные цеха на каменные, с новым оборудованием, Иван Сергеевич с братьями Семеном и Андреем перестроили в 1844 году.

В документе "Памятная книжка и адрес-календарь на 1884г." указано, что пряничная фабрика Стрижева открыта в 1848г. 

Получается И.С.Стрижев начал заниматься фабиркой в 12 лет, а открыл фабрику в 16 лет?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
s_rabbit
Аватар пользователя s_rabbit
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 8 часов назад
Регистрация: 26.11.2014 - 13:04

На том же кладбище сохранился надгробный камень Семена Сергеева Стрижева. Дата рождения у Семена 27 января 1824. А Андрей, возможно, был старше своих братьев. Так что Иван Сергеевич, опять же вероятно, продолжил работу своих братьев.

Я интересуюсь фамилиями:
Молчанов Нелюбин Русских Машаров
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Да, наверно Иван продолжил. В статье краеведа Р.Соловьёвой написано, старший из братьев Стрижовых - Семён.

Но всё же - на баннере написано: "Иван Сергеевич Стрижов открыл пряничный завод в 1844г." Но ему тогда было 12 лет. Правильно ли это? Мог ли несовершеннолетний открыть свой завод?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Краевед из г.Суны проявил интерес к фамилии Стрижовы и провёл беседу с директором краеведческого музея и гл.инженером кондитерской фабрики Нолинска.

Они считают: "как писали и печатали так и будем "Стрижов". (Стрижев - устаревшее. Нынешние поколения все пишутся: Стрижов). 

Возможно, действительно, не суть важно СтрижЕв или СтрижОв?...

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

И всё же - фото надгробия купца И.С.Стрижева на нолинском кладбище, предоставленно Александром - доказательство того, что Стрижевы считали себя именно СтрижЕвыми (через Е). 

И указание фамилии Стрижевых как СтрижОвых (через О) на баннере около усадьбы Стрижевых - в некоторой степени неуважение к памяти купцов Стрижевых. 

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 22 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Тут есть одна формальная зацепка: реформа 1918 года официально разрешила не использовать букву Ё. Поэтому написания фамилий с этой буквой до и после 1918 г. могут вполне легитимно различаться. 

Парадокс в том, что видимо именно борьба членов этой семьи за своё Ё и стала причиной искажения: они привыкли произносить свою фамилию через ударное "о": Стрижёв, и до революции это вполне адекватно отражалось написанием "Стрижёв" (хотя на памятнике точки поленились вырезать). Вводимое после революции в обиход написание "Стрижев" (что наверняка совчиновники читали с ударением на первый слог, что просто бесит) вынудило их настойчиво поправлять: "мы не Стрижевы (от "стрижка"), а Стрижовы (от "стриж")" и в конце-концов добиться правильного по транслитерации написания "Стрижов". 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

У В.Старостина в Книге Вятских родов по фамилии Стрижев: 

Родовое прозвище - стриж (прм) отчаянный, бесшабашный.

Родовое прозвище - стриж (прм) плут, обманщик, мазурик.

Родовое занятие - стриж (прм) рабочий на соляной варнице.

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 22 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Именно! Стрижёвы произошли от некоего Стрижа, поэтому по смыслу фамилии их никак нельзя писать Стрижевыми. Хотя Советская Власть это формально разрешила.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

То есть СтрижЁвы или СтрижОвы, но не СтрижЕвы?

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 50 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Читалось и произносилось как Стрижёвы или Стрижовы, а в паспортах и других документах в советское время было принято писать "Стрижевы". В советские годы повсеместно вместо Ё в паспортах писали Е.

Написание фамилий - исключение из правил. А с точки зрения правил орфографии под ударением после шипящих пишется О, может быть, поэтому, некоторые грамотные авторы пишут фамилию через О. Но фото надгробия показывает нам, что сами они свою фамилию писали через Е. Не соглашусь с Юрием Ивановичем, вряд ли они поленились высечь 2 точки, не поленились же высечь в нижнем ряду точку над i.

А что касается ударений в фамилиях, то чиновники ударения никак не могли регламентировать. Это уж от местности зависело, мы имеем массу случаев, когда одинаковые при написании фамилии в разных местностях произносятся с ударением на разные слоги: КорепАнов или КорЕпанов и т.п.

Родыгина Анна
Аватар пользователя Родыгина Анна
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 08.10.2015 - 16:38

Нашла правило орфографии:

В русских фамилиях на -ов, -ёв после шипящих (ж, ш, ч, щ) о или ё пишется в соответствии с традицией – так, как записано в документах: Чернышов и Чернышёв, Хрущов и Хрущёв, Калачов и Калачёв, Пугачёв.

Мои знакомые из Перми - КорепАновы.

Я интересуюсь фамилиями:
Шитов Ветошкин Родыгин Сырчин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 50 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, в том и противоречие, что в документах тоже могли писать по-разному.

Читаешь дореволюционные метрические книги и там иногда пишут по-разному, а уж в исповедных росписях, тем более, сплошные разночтения.

А сколько погибших солдат в гг. ВО войны числятся пропавшими безвести, потому, что не ту букву в фамилии записали.

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 22 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

По моему, Анна уже вполне логично подвела итог дикуссии: СтрижЁвы или СтрижОвы, но не СтрижЕвы. Запись "Стрижев" допустима лишь в том смысле, что считается что "е" может заменять "ё" (хотя именно в этом случае замена неудачная). 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 50 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Это ж фамилия, стоит ли тут подходить с позиций "допустимо" или "удачно"?

А для исторической правдивости надо смотреть как они сами свою фамилию писали и актовые записи.

КВР, составленная по спискам сельских писарей в 1891 г. не аргумент.

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 22 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Я же объясняю: поскольку в 1918 г. случилась реформа правописания, то запись фамилий до и после 1918 г. не обязана быть одинаковой. И люди, живущие после 1918 г., имеют полное право решать - как лучше писать эту фамилию, учитывая разные нюансы.

Это даже не учитывая естественные (без всяких реформ) изменения в написании одной и той же фамилий, типа Родигин-Родыгин-Радыгин.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин