О спекулянтах, коммунистах и терминологии

15 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Перенесено из обсуждения темы: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2570/112322

Исходное сообщение: https://rodnaya-vyatka.ru/comment/37367#comment-37367

Опубликовано чт, 09/11/2017 - 12:45 пользователем Алексей Русских

А как можно вернуть то, что было изъято государством на основании законов и нормативно-правовых актов того времени(декреты, постановления, инструкции) ? В таком случае нужно будет вернуть конфискованное имущество всем, кто был осуждён по статье 154 УК РСФСР( от 27.10.1960 г.), ведь сейчас это уже не спекулянты, а уважаемые бизнесмены и частные предприниматели.

Отредактировано: ru-danko 12.11.2017 - 11:44
Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Алексей Русских пишет: "сейчас это уже не спекулянты".  

А эти люди никогда не были "спекулянтами" на протяжении всей истории человечества (до 1917 года), и думаю дальше тоже никогда не будут. 

Это понятие просто "фикция".  Купил за свои деньги имущество - через время его продал (возможно дороже - цены меняются в условиях инфляции).  Что никто и никогда этого ни разу не делал - в смысле не продавал свое имущество?  

Все люди спекулянты, так то...

Не нравится цена?  Не покупайте. 

Идеология на основе идеи "у него есть, а у меня этого нет, но мне это нужно очень" -  выглядит "странно".  

Что значит "на основании законов того времени"?   Как это можно понять?

Законы то те кто "придумывал"?  Сами же "грабители" (экспроприаторы)  и придумывали... 

Даже в Библии не говрится, что продавать (менять) свое имущество - нельзя.

Не убий, не укради - это общеизвестно,  а вот на продажу итмущества (обмен) запрета не было.

Претензия к деятелем "того времени", в том, что они и "убивали и воровали" - и еще придумали законы, по которым их нельзя было осудить.

Но на основе Вашей же логики,  "по законам нашего времени"   их можно судить?  

А по законам нашего времени - они преступники, мародеры и убийцы... 

Все верно?  

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Алексей Русских
Аватар пользователя Алексей Русских
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 05.09.2016 - 12:35

bookreader, не надо путать понятия, одно дело получение прибыли на разнице цен по арбитражу времени и другое дело скупка на закрытых рынках и перепродажа на открытых рынках дефицитных товаров, с целью наживы.

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Алексей Русских, а большевики революцию делали не с целью личной наживы?  Не для того что бы  самим жить в дворцах, вкусно кушать, модно одеваться,  отдыхать на курортах, иметь прислугу, личного повара и шофера?   И самое главное, что бы самим никогда не работать - а деньги получать "из партийной кассы"...   

В свое время изучал марксизм-ленинизм в ВУЗе, читал все работы Ленина (думаю, что все), Маркса и Энгельса.  И знаете что меня огорчило?  Энгельс был очень крупным промышленником (реально очень крупным) и одновременно идеологом теории "революции". Он не раздал свое имущество рабочим или беднякам - он их эксплуатировал, эксплуатировал и эксплуатировал. И кроме всего прочего он был зятем Маркса - и давал Марксу существенную часть "прибыли полученной с целью наживы" от эксплуатации рабочих.

Как он обьяснял такое свое поведение?  Очень просто: он придумал "невероятный политико-экономический ход".   Допустим, он взял кредит в банке и купил самые современные станки. После начала производства, он всей прибылью полученных от работы станков, погашал стоимость кредита. А когда стоимость кредита была выплачена - станки не стали стоить абсолютно ничего - ноль. И после этого они стали ему приносить чистый доход 100%.  Никакой эксплуатации.  Ну у него было некоторое количество рабочих для обслуживания этих станков, но он им платил в разы больше, чем в среднем по промышленности. А как известно, эксплуатация, это разность между средней стоимостью труда в отрасли и фактической зарплатой.

  Каков "молодец" Энгельс, а?  

И вот этот "идеолог" придумал для нашей страны и "раскулачивание" и "спекуляцию" и "коллективизацию"...  

В нашей стране, все детские сказки всегда заканчивались "... жить - поживать, да добра наживать..." (с).  Само по себе - "наживать" это не плохо. 

И самое главное, с точки зрения современного законодательства, получение прибыли (с целью наживы) не является преступлением.  

Все кто грабил людей, за то что они занимались торговлей - по моему скромному мнению, являются преступниками и (должны) могут быть осуждены судом. 

Про себя скажу, что я никогда не занимался ни одним видом торговли, я инженер  - это говорю, что бы вы меня не заподозрили в связях с торговлей. Судя по всему, все мои предки были военными.  

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
Алексей Русских
Аватар пользователя Алексей Русских
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 38 минут назад
Регистрация: 05.09.2016 - 12:35

 bookreader, были большевики которые искренне верили в идеалы коммунизма и не думали о какой-либо наживе. Они кстати и стали первыми жертвами сталлинских репрессий, депутаты 13 съезда РКП(б) и свидетели оглашения так называемого "завещания Ленина".Ну и как известно, первые и самые ярые чекисты-Петерс и Уншлихт были расстеляны.И пошло-поехало,по принципу домино, Г.Ягода - первый нарком внутренних дел СССР(1934-1936) расстрелян, Н.Ежов нарком внутренних дел СССР(1936-1938) расстрелян, Л.Берия - нарком внутренних дел СССР(1938-1945) расстрелян в 1953 г, С.Круглову повезло, вышел на пенсию, хотя смерть тоже наступила загадочно. Многие чекисты и партийные деятели входившие в "тройки НКВД" расстреляны.

Но были рядовые коммунисты и большевики, которые верили в светлое будущее коммунизма, это в 90-е полилась вся грязь, что комиссары в РККА только тем и занимались, что искали шпионов и расстреливали, а то что они первыми шли в бой, вроде уже никто и не помнит, а уж если спросить про замполитрука 132-отдельного батальона конвойных войск НКВД Шнейдермана, так вообще никто не сможет рассказать про его подвиг.

Ну а то что руковолители государства и советская номенклатура стала привилегированным классом, так это предсказуемо, это основа теории государства и права. Нет в истории человечества такого периода, с момента основания государства, когда все безусловно были бы довольны законами, всегда были и будут недовольные.

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Лично мне не жалко чекистов, большевиков и коммунистов - и то что они "рвали друг другу глотки", это закономерно, по моему мнению очень даже справедливо - как говорится "Не рой другому яму - сам в нее попадешь" (с).  Строили репрессивный аппарат - сами от него пострадали.  

Если этот "большевицкий режим"  осудить судом (в целом) как преступный режим - наподобии как было в Нюрнберге, в результате у архивов не будет причин скрывать информацию по нашим родственникам. (А то что они это скрывают, у меня нет сомений).

А "грязь" в 90-х  полилась после того как господа коммунисты  нашу страну довели "до голода"  - мои дети выросли в очередях, стояли что бы купить пару килограмм мяса или колбасы по продуктовым карточкам.  Все помнят, как коммунисты покупали пшеницу "за золото" в Канаде и США.  А сейчас только от продажи пшеницы прибыль больше чем от продажи вооружений.  Это факт.  

Только за одно это коммунистов нужно всех судить трибуналом - "тройками".  

Кстати, все дети почти всех большевистких вождей уехали в США.  И Лейба Бронштейн (основатель Красной Армии) и родственники Сталина, Хрущева - думаю все они "ехали на Родину".  Вот так и получается, что родина коммунистов - это штаты.   

Преступление было?  Было.   А наказание?  Должна же быть хоть какая то элементарная справедливость?  

Вы говорите, что были рядовые коммунисты которые верили во что то "светлое"?  И что?  А Вы уверены, что те рядовые коммунисты просто не симулировали "веру в светлое будущее" - с целью получить блага "от общества" несоизмеримые со своим личным вкладом?  

Я вот по своему опыту общения с коммунистами, могу сказать, что в основном все они люди ленивые и жадные (это мое личное мнение). 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
SV Vyatka

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 30.11.2015 - 08:40

bookreader, не задумывались о поступлении на истфак? Чтоб не вторить реваншистам, анархистам, ультраправым националистам и ярым левакам, простолюдинам иного покроя. Не нести свое "личное мнение", цкать-сцыпать фактами?

Извольте. Отстраненный взгляд на Ваши сообщения дает основания полагать, что перед нами редкий гость бумажных прерий, источников опубликованных и неопубликованных. Есть собственное понимание письменной истории? Зачем тогда сразу брать ножницы и ластик? Или уподобляться другим "грузчикам" - класть ноги на стол? Как учили в детском саду - для начала следует вымыть руки.

Споры о терминологии, классификации, емкие фразы, содержательные выводы и обобщения - поле бытвы академиков. Или подражающих им политиков? Так куда бедному крестьянину податься? :) М. б. начинать с малого: законодательства РСФСР периода НЭПа, казалось бы на века цементировавшего идеологические основы нового общества..? С  десятка-двух монографий по теме "великого перелома"? Затем "ножками" - изучения процессов на архивном, сугубо вятском материале? 

Из собственной библиотечки выделю, ряд работ, простых для неискушенного читателя и относительно "свежих". На классиков марксизма-ленинизма, их советских последователей наткнуться в сети не составит труда. Куда ж без идеологов, вожаков-глашатаев?  Начать хотя бы с переизданной работы незаурядного публициста, левого экономиста-прагматика Р. Гвоздева (Циммермана), умершего до Октябрьских событий (!):

Циммерман, Р. Э. Кулачество-ростовщичество: его общественно-экономическое значение. М., 2016. (переиздание работы 1899 г.).

Ленивым - на ней и закончить.

И далее к современным отечественным авторам. Для разнообразия рекомендую познакомиться и с вышедшими в свет работами иностранных специалистов по истории СССР. Здесь не родившихся, не живших, не читавших до обеда советских газет:). Скоротать вечера:

Коцонис, Янни. Как крестьян делали отсталыми: Сельскохозяйственные кооперативы и аграрный вопрос в России 1861 - 1914. М., 2006.

Дюран, Доминик. Коммунизм своими руками: образ аграрных коммун в Советской России. СПб., 2010.

Мельников, В. И. Историческая судьба крестьянства и мелкотоварного производства (Полемика и дискуссии периода НЭПа. 1921 - конец 20-х годов). Н. Новгород, 1999.

Климин, И. И. Российское крестьянство в годы новой экономической политики (1921-1927). Ч. 1. и Ч. 2. СПб., 2007.

Твердюкова, Е. Д. Государственное регулирование внутренней торговли в СССР (конец 1920 - середина 1950-х гг.): историко-правовой анализ. СПб., 2011.

Крестьянские истории: Российская деревня 1920-х в письмах и документах/ Сост. С.С. Крюкова. М., 2001.

Фицпатрик, Шейла. Сталинские крестьяне. Социальная история Советской России  в 30-е годы. М., 2001.

Раков, А. А. "Деревню опустошают": сталинская коллективизация и "раскулачивание" на Урале в 1930-х годах. М., 2013.

Из сборников:

Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Документы и материалы. 1927-1939. В 5 томах. М. 1999-2004. 
Политбюро и крестьянство: высылка, спецпоселение. 1930-1940: в 2 кн. М., 2006.
Колхозная жизнь на Урале 1935-1953/ Сост. Х. Кесслер, Г. Корнилов. М., 2006. 

"Кстати, все дети почти всех большевистких вождей уехали в США.  И Лейба Бронштейн (основатель Красной Армии) и родственники Сталина, Хрущева - думаю все они "ехали на Родину".  Вот так и получается, что родина коммунистов - это штаты". 

Ага, Вы забыли упомянуть: и неотроцкисты управляют через американский сенат миром.

"А Вы уверены, что те рядовые коммунисты просто не симулировали "веру в светлое будущее" - с целью получить блага "от общества" несоизмеримые со своим личным вкладом?  Я вот по своему опыту общения с коммунистами, могу сказать, что в основном все они люди ленивые и жадные". 

Бесспорно, уверенность такая есть: в отдельно взятой выдуманной советской республике, что есть место действия Вашего ныне неизданного художественного романа. Документы, воспоминания очевидцев, в т. ч. и открытых врагов Советов, к примеру, немецких солдат, свидетельствуют: разнообразие было! Довольно закономерное явление для малых и больших социальных групп.  
 

Тут скорее следует задать вопрос самому себе: правильно ли Вас воспитали родители? Смогли ли они, другие окружающие (среда) сформулировать базовые ценности, сформировать критическое и системное мышление. Например, к таким вечным вопросам, как природа власти, борьба коллективного и идивидуального начал в индивиде, трансформация социальных норм и культурных практик, диктат закона, свобода выбора, грани дозволенного и запретного.

В школьные годы, порой, некоторые сверстники по каким-либо причинам Вашим языком "симулировали" болезнь для освобождения от занятий физкультурой. Кто ж теперь посчитает процент прогульщиков? И наоборот, ребят, искренне увлеченных спортом? Без категорий "много-мало"? Назовет истинные мотивы тех и других? Охарактеризует поведение толпы, масс остальных, нерешительных примкнуть?...
Затем для отдельных юношей 1990-х, пытавшихся "откосить" от армии, та самая симуляция физической неполноценности стала нормой. И противопоставьте её вере в справедливость, героизму срочников и кадровых в 1-ю и 2-ю чеченские... 

Вся беда подобных пустых дискуссий в том, что Ваши (и чьи-то ещё) дети выросли, а детские привычки подражания остались. 

Чем сегодня является для отдельных правнуков Знамя Победы, медаль с портретом И. Сталина и... высеченным "Мы победили"? Не "я" или "он", а "мы"... 
Колодки на кителе ветерана, "Вечный огонь", "красный галстук", фото пращура на демонстрации? Когда не требуется симуляции почтения, когда общество не порицает отклонения от нормы, в ряде случаев -  норм морали. Право сжечь, выкинуть, публично отказаться от "и такого прошлого" Вам, Вашим потомкам подарили разве коммунисты-симулянты? Стать, наконец, от коллектива свободным... С каким вектором для общества вцелом: "Я полком, заводом-фабрикой не управлял, но знаю как надо и личное мнение имею"? Это упрек не в Ваш адрес...

Здесь уже звучало предложение поправить название раздела, обозначить период. Достаточно названия государственного образования, хронологические рамки существования которого сведут к нулю перепалку, напр.: "Политические репрессированные РСФСР-СССР: вятские списки". Отойти от штампов, без слова "жертва", как имеющего совсем неоднозначную трактовку. Если поразмышлять, конечно.

Таким образом, получится обойтись без напрашивающихся параллелей с Российской империей и РФ... ныне пострадавшим современникам и очень дальним предкам-землякам - достойным гражданам, сторонникам здравомыслия и развития. Дабы не в обиду к их памяти. 

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

В сети
Последнее посещение: 8 минут 44 секунды назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Обращаюсь ко всем участникам обсуждения. Друзья, дискуссия рискует выйти за рамки нормального делового общения. Предлагаю для дальнейшего выяснения отношений выбрать другую площадку. Если очень много энергии, лучше её потратить с пользой для сайта - например, заняться привязкой персон к населенным пунктам интересующего вас района.

Отвечаю по прозвучавшим конструктивным моментам:

Здесь уже звучало предложение поправить название раздела, обозначить период. Достаточно названия государственного образования, хронологические рамки существования которого сведут к нулю перепалку, напр.: "Политические репрессированные РСФСР-СССР: вятские списки".

Добавил в название раздела "Книга памяти жертв политических репрессий" слова "в СССР". 

Отойти от штампов, без слова "жертва", как имеющего совсем неоднозначную трактовку. Если поразмышлять, конечно.

Слово "жертва" присутствует в источнике данной БД - собственно в печатных Книгах Памяти и в названии БД Мемориала ("Жертвы полит. террора в СССР").

В разделе "Персоналии" категорию мы назвали "Репрессированные по политическим мотивам".

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

SV Vyatka, Вы пишете,  не задумывались о поступлении на истфак? Чтоб не вторить реваншистам, анархистам, ультраправым националистам и ярым левакам, простолюдинам иного покроя. Не нести свое "личное мнение", цкать-сцыпать фактами?

 

Спорить не собираюсь.  Агитацией не занимаюсь - к политике никогда и никаким боком. 

Но я не "простолюдин" (и не "быдло").  

Коммунистов не уважаю - это преступление?   (вопрос риторический, ответ не нужен).

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
SV Vyatka

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 30.11.2015 - 08:40

Но я не "простолюдин" (и не "быдло").  

 

От чего же? Голубых кровей? Или обличенный властью? Не вижу повода для обид.

Просто[й] людин - в значении, простой маленький человек, обыватель. Обижаться здесь не на что. И Вы, и я, и 99% населения.
В противовес одам о властителях, сюжетам о придворной знати в Золотой век русской литературы к судьбам маленьких людей обращались классики...

 
В зарубежной историографии ХХ века получили развитие такие направления, как история ментальности, повседневности, микроистория. История простого человека, крестьянина, мещанина, рабочего, абстрактного представителя сельских и городских низов,  солдата и матроса - объект изучения краеведов и профессиональных историков в современной России. Что тоже пришло к нам с Запада (Франция, ФРГ, США) с открытием "занавеса", ликвидацией цензуры, развитием научных контактов, освоением новых подходов и методов исследований, переоценкой значения роли индивида в истории. От главенствующей р оли масс к многофакторности.
 
Проблема источниковой базы для реконструкции биографий наших предков поднималась выше, в т. ч. и Вами. Причин утраты документов много. Для досоветского периода: отсутствие единого органа управления архивным фондом государственных, муниципальных, общественных, ведомственных и частных архивов, а отсюда отсутвтие единой системы учета номенклатуры, выделения критериев ценности документов, порядка уничтожения под контролем уполномоченного органа (экспертиза ценности с т. з. исторического источника), пожары и подтопления, частая смена арендуемых помещений (многие гос. учреждения не были собственниками а попросту "квартировали"). Кто-то может возразить, а как же ученые архивные комиссии под председательством губернаторов? Это тема отдельного разговора...

Для советского периода - административно-территориальные преобразования 1929-1934 гг., макулатурные кампании 1930-1950-х гг., нехватка помещений и средств для обеспечения условий хранения, проблема кадров и др.
То, что Вы написали о засекреченных документах периода коллективизации, простите, полнейший бред. Для ряда учреждений (МВД, прокуратура, областной и районные суды, нотариат, паспортные столы, крупные промышленные предприятия, ныне в статусе частных) существует проблема ведомственности, ограниченного доступа. Но это к работе с делами ВЧК, ОГПУ, НКВД в 1918-1940-е гг. не имеет никакого отношения. Специалисты и опытные товарищи подтвердят. 

Если обращались в архив с запросом, и Вам дали отрицательный ответ, это вовсе не означает, что информация (дела и отдельные документы) не сохранилась. 
1. Такой информации не могло быть, т. к. не было факта раскулачивания. Несмотря на правдивые семейные легенды, битье в грудь кулаком рассказчика, упоминания о наличии двух-трех лошадок и крынке с золотыми червонцами, зарытой за гумном. Из опыта: помимо ныне популярной с/х переписи 1917 года и ведомостей о поверке торгово-промышленных заведений есть другие источники. Они скупы на страсти: цифры, головы скота, рубли, статистика. Как ловко батёк поднимал на вилы уполномоченного, как отстреливался из обреза кулацкий сынок   - это к писателям. Сообщения какого-либо сопротивления попадаются довольно редко, гл. образом, в опер. сводках ОГПУ, материалах-отчетах партийных органов, газетах того времени. Но и здесь надо подходить к подобным свидетельствам критически - свести счеты с более зажиточным соседом, выдумать-преукрасить антисоветскую (а значит контрреволюционную) позицию могли многие, в т. ч. из числа деревенской бедноты. Вчерашние батраки, заемщики средств, пройдохи и выпивохи, выступавшие в этом случае свидетелями на судах, в ключая и процессы по политической ст. 58. План по обобществлению крестьянских хозяйств и раскулачиванию в процентах был у исполнителей. Оправдывать свои должности, ставки, выделенные командировочные должны были сопровождавшие ответственных лиц оперативные сотрудники. У первых на руках - инструкция, постановление, у вторых в распоряжении - закон, уголовный кодекс и полномочия. Разумеется, предполагаем, отдельные представители власти не были лишены карьерных амбиций. Но что поменялось в сознании homo sapiens на этот счёт с эпохи Хаммурапи? Вот и разбирайтесь на уровне деревенского детектива в персоналиях на уровне одного сельсовета, где жили предки...

2. Вы некорректно сформулировали запрос, указали неверные сведения. Не по своей вине, а скажем, в воспоминаниях родственников закрались ошибки в деталях. Понимаю, что абстрактно, но по опыту именно так и бывает. Либо для поисковой работы недостаточно информации. У сотрудников архива есть свой план, нормы на исполнение и инструкции по поиску. Человеческий фактор, на который так любят уповать отдельные граждане, тоже имеет место быть. Но это уже вопрос к архивам. Найдите время, займитесь поисками самостоятельно, докажите себе, сотрудникам и окружающим, что Ваши предки действительно попали в списки репрессированых в ходе весенне-посевной компании 1930 года. Или к ним группа активистов пришла гораздо раньше, либо намного позднее и по другому поводу (напр., неуплата Единого сельско-хозяйственного налога, индивидуального промыслового налога, проч.). Кстати, здесь почему-то многие забывают, что за неуплату государственных налогов нередко наведывалось волостное начальство ещё до революции, также составляло описи имущества. Портков, самоваров и колесных телег для продажи с торга... 

Но если источники действительно утрачены. Вам не повезло. Слезами горю не поможешь. Но почему бы не посмотреть дела по крестьянину из соседней деревни, смежного сельсовета, другого села? Или Вас интересует не история жизни [такого же как Ваш] прадедушки. И Вы не краевед в душе? 

Вернемся к сведению споров. И истории Акакиев Акакиевичей, Хорей и Калинычей. Как простолюдин - простолюдину.
В прошлом месяце от издательства "Нестор-история" получил книжку: 
Маленький человек и большая война в истории России: середина XIX — середина XX в.: Материалы международного колоквиума. СПб, 2015.
С громадным интересом полистываю в свободное время статьи наших пишущих историков. Помимо корифеев, есть талантливые молодые исследователи. На сегодня отслеживать новые работы посредством социальных сетей и сайтов издательств - одно удовольствие. Так что "ныряйте в книги", на счастье. Постепенно сформируется список любимых авторов. Возникнет желение поговорить-поспорить, обсудить местную специфику -"Краеведческие четверги" и конференции. С недавнего времени - публичные лекции в "Герценке". Сделать заявку на тематическую лекцию вполне можно, думаю организаторы не откажут, рассмотрят предложение. Найдете в архивах документы, захочется поделиться - местные краеведческие издания и форум. 

Кстати, о птичках. В свежем (31-м) номере альманаха "Герценка. Вятские записки" опубликованы весьма содержательные мемуары простого советского человека, уроженца Зуевского района Петра Игантьевича Соболева. В прошлый год в работе над книгой в одну семью я увлекся страницами истории "мясорубки" под Демянском. В "долине смерти" Демянского котла в числе тысяч уроженцев бывшей Вятской губернии погиб и прадед потомков. Автору же воспоминаний удалось выжить. 
Предлагаю и Вам познакомиться с ними: http://www.herzenlib.ru/almanac/number/detail.php?NUMBER=number31&ELEMENT=gerzenka31_4_11

В них есть яркий эпизод раскулачивания в родном селении  - деревне Малый Кунгур. И как оценивает эту меру по "выравниванию" социального положения в деревне П. И. Соболев? На что он будучи подростоком обратил внимание? Какое отношение с его слов было у окружающих? Как он называет раскулачиваемых и раскулачивающих? Смирились или нет со своей судьбой потерпевшие? Какую роль в преступном самоуправстве мелкой чиновной шелупони, главным образом беспартийной, либо выгнанной из рядов ВКП (б), играла выпивка? Как автор характеризует превышение своих полномочий председателем сельсовета? Его преступление и наказание гражданским народным судом?

Особенно разгоряченным сторонникам реабилитации жертв сталинизма рекомендую обратиться к эпизоду расстрела уроженца г. Сарапула красноармейца Сутягина, заснувшего на боевом посту (передовой позиции). Как с него снимал погоны другой вятчанин, земляк Бичурин. Как отдавал команду комиссар роды (не с подачи политрука, смершевеца или особиста)...
По законам военного времени, сон часового - смерть всего подразделения. Свинцово-справедливо,  без соплей. И такое было: вятские на войне.

А Вы о любви-не любви к коммунистам. Пишите художественный роман о жизни в СССР - публика найдется. Здесь предпочитают изучать документы и свидетельства [вменяевых] участников, очевидцев. Спор окончен.

 

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

Я на Вас не обижался, Вы не правильно истолковали.  Смысл моих слов,   (что я не «простолюдин»)   в том, что не надо на меня  «навешивать»   ярлыков и лейблов.  Вы ничего не знаете  о моих предках.  И тут не об этом тема.  «Какова цвета» у меня кровь – это мне не хочется тут обсуждать, тем более «с кем попало».

Я в этой теме писал, потому что у меня сложилось мнение, что хотят сделать на этом сайте «общий мемориальный фонд» людей «противоположных заслуг» перед обществом.  Мое скромное  мнение в том, что нельзя помещать в один список «палачей» (ну не оскорбление это, а специальность) и людей которых эти «палачи» казнили.  Как это было - справедливо, «за дело», по решению суда или военной необходимости, это не важно.

Может быть  я ошибаюсь насчет этого общего списка, возможно так и не планируется – тогда мне это «показалось» (намерения других людей могут быть истолкованы неверно). И я уже говорил, что ни по одному моему родственнику документов нет, т.е. мои в этот список однозначно  не попадут. Но я писал в защиту  не за «своих» – а за всех других.  Если помещаете всех в один список и называете  его "Репрессированные по политическим мотивам" – это не примирение «белых» и «красных», это похоже  на «стёб».     И вполне может получиться, что в этом списке будут только одни чекисты, большевики, сексоты и агенты.  Ну это как то вообще не правильно…       

Вот  те  люди, погибшие в те годы,  не все были спекулянты, кулаки и бандиты – среди них были люди которые боролись за свободу народа, против «трудовых армий Троцкого», мародерства пьяных революционных красноармейцев   и т.д.    Ну это как то вообще не правильно было бы…    

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин
SV Vyatka

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 30.11.2015 - 08:40

Про кровь - это был сарказм.
Полно. Ваша позиция ясна.
Иначе в традиции поднимаемой темы дойдет: от реабилитации жертв мнимых и настоящих до линчевания палачей. А с ними подстрекателей, жалобщиков и осведомителей.  Уже проходили. Вам тут как раз указывали, что в этом списке "жертв" (корректнее всё-таки осужденных) подчас оказывались те самые палачи - отличившиеся ранее председатели райкомов, райисполкомов, их подчиненные, рядовые граждане, повинные в трагической судьбе других людей. Отсюда "Списки "Мемориала" изначально имеют противоречие. 

Наконец, последнее. Уважаемый, не сбрасывайте со счетов человеческую натуру. Скажем так. В судебно-следственных делах закрываются показания свидетелей. А Вы уверены на 100%, что в одном из таких дел не будет/ не было листка с доносом руки Вашего предка, что привело к тяжким последствием в судьбе другого гражданина? Или в  уничтоженных картотеках НКВД-ОГПУ карточки на кого-либо из родственников, сотрудничавших-получавших от государства довольствие? У меня нет такой уверенности. Тогда не будем лить воду на мельницу истории лицемерного ХХ века.
Другим: разбирать каждый случай в отдельности, насколько это позволяет документальная база, законодательство РФ. Делать выводы, не иметь дел "с кем попало". Любить жизнь.

По поводу же функционала и выборки:
- при поиске по фамилии пользоваться однозначно первоисточником - lists.memo.ru;
- при поиске по географии (что часто выручает как раз по кулакам, коллективным делам на производстве, массовым кампаниям) - сначала разделом сайта, затем точно перепроверять по печатным "Книгам памяти".
Не понимаю, почему до сих пор "Мемориал" не смог сделать удобоваримый (аналогичный) поиск по нескольким атрибутам? Тогда необходимость в подобном разделе просто отпала...

ru-danko
Аватар пользователя ru-danko
Администратор

В сети
Последнее посещение: 8 минут 44 секунды назад
Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Не понимаю, почему до сих пор "Мемориал" не смог сделать удобоваримый (аналогичный) поиск по нескольким атрибутам? Тогда необходимость в подобном разделе просто отпала...

Есть ресурс с базой Мемориала с удобным поиском - это "Открытый список": https://ru.openlist.wiki

Там можно искать по различным полям, а также уточнять и дополнять данные. Объём базы - более 2.7 млн записей. Посмотрите, если вам будет удобнее работать там - пожалуйста.

Мы разместили у нас выборку из этой базы, чтобы иметь возможность работать с этими данными и связывать их с населёнными пунктами и пользовательскими персонами. Кто-то не полезет специально искать информацию на сайт Мемориала, а у нас будет смотреть статью про свою деревню и узнает, что здесь жили такие люди. И может быть это подстегнёт кого-то провести своё исследование, собрать воспоминания и документы по теме.

SV Vyatka

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 30.11.2015 - 08:40

Денис, в наличии оригинальный лицензионный диск. Мне его переработали. Это был вопрос скорее в пустоту, к правообладателю, обществу "Мемориал". Указанный ресурс двигают также общественники, другие. Но спасибо.
Понимаю. Верификация части населенных пунктов - вполне посильная техническая задача. Чтоб привязать оставшуюся вручную нужны люди, много людей или времени.  Одночастные формы названий населенных пунктов с разными вариациями суффиксов, окончаний (без вторых и третьих названий, что облегчало работу на этапе привязки опубликованных списков к ГИС), опечатки, сложное АТД. Если волонтеры откликнутся - хорошее дело. Цели у команды благие, начинания дали всходы. Двигайтесь. Успехов.

bookreader
Аватар пользователя bookreader

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 26 минут назад
Регистрация: 23.06.2016 - 21:03

SV Vyatka, паишет: 
"А Вы уверены на 100%, что в одном из таких дел не будет/ не было листка с доносом руки Вашего предка, что привело к тяжким последствием в судьбе другого гражданина? Или в  уничтоженных картотеках НКВД-ОГПУ карточки на кого-либо из родственников, сотрудничавших-получавших от государства довольствие? У меня нет такой уверенности. Тогда не будем лить воду на мельницу истории лицемерного ХХ века".

Я уверен лишь в том, что я сам доносов не писал и людей не расстреливал.
Мои родственники  (практически большинство) рассказывали неправду про себя и других родственников . Многие из них, скорее всего не являются даже родственниками, скорее всего "внедренные агенты" (скорее всего не местного подчинения).  До причины я вряд ли докопаюсь, но у меня уже есть коллекция "нестыкующихся документов" на разных "моих родственников". Поэтому лично я не верю вообще ни чему - любые документы хранявшиеся в архивах могут быть "липой".   Даже если в документах "суда" будет написано, что мои предки "пили кровь младенцев", я в это не поверю. Приобрел кое какой опыт уже.   Вы понимаете, что все "врут"? (и всегда это делали).    Не будет листка с доносом руки моего предка?  Скажу так: "Если его не будет - меня это позабавит". 
Ничего личного - Вы спросили, я ответил.

Я интересуюсь фамилиями:
Грязин