ПЛЕТЕНЕВ Михаил Федорович 18зсб 23 зсп

10 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Плетенев Михаил Федорович 1910 г.р.

-Призван Пудемским РВК  12 июль 1941 года, направлен в распоряжение командира 23 запасного стрелкового полка г. Ижевск. 

- пропал без вести декабрь 1941г.

Вот и все что известно..и это после ответа из военкомата. 

Я не очень понимаю кухню военную. Вот человек призывается в запасной полк это для обучения, да? Сколько длится обучение, все таки не мальчик -33 года. Как узнать где он погиб, пропал без вести? Я пролистала просмотрела списки на "Мемориале" как же много пропавших без вести именно декабрь 1941 года, это сражение страшное(за Москву? ), или , простите, отчитаться в конце года?  Подскажите, знающие, невежде!(

Из "обд мемориал" еще почерпнула информацию, но что она мне может дать в поисках не могу расшифровать. 

Фамилия

Плетенев

Имя

Михаил

Отчество

Федорович

Дата рождения/Возраст

__.__.1908

Дата и место призыва

16.07.1941 Пудемский РВК, Удмуртская АССР, Пудемский р-н

(по данным из военкомата дата призыва 12 июля, а тут 16 июля, но это он, мой дед. Так же и с годом ррождения- по книге памяти 1910, а по метрикам ноябрь1908. Вот здесь правильный год рождения.

Воинское звание

рядовой

Дата убытия

12.08.1941

Номер команды

436

ЧТО ЗНАЧИТ ЭТОТ НОМЕР КОМАНДЫ?  может он мне помочь в поиске что было после Ижевска? 

Название источника донесения

ЦАМО

Номер фонда источника информации

8256

Номер описи источника информации

84994с

Номер дела источника информации

------------------------------

Еще из письма из военкомата отметила для меня непонятный и интересный факт 

Извещение поступило из управления по учету погибшего и без вести пропавшего рядового и сержантского состава от 6 .11. Аж 1947 года. И "похоронку" вручили лишь в 1948 году( чужой тётеньке, тк жена и отец солдата умерли в 41 же, остались две маленькие дочери. Ну, это я так, отступление небольшое) 

Ещё из сведений -23 зап. стрелковой полк входил в состав 18 зап. стрелковой бригады(оказывается бригада больше полка) , если дальше делать запросы, то надо указывать 23 зсп, или 18 зсб? И куда делать этот запрос? в ЦАМО? Или еще какие места есть?

А может уже кто-то сталкивался с судьбой этих военных формирований. 

Вот. Прошу помощи получается!)

 

 

 

 

Отредактировано: Fenka 20.06.2018 - 10:53
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 19 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Здравствуйте, Екатерина!

ЧТО ЗНАЧИТ ЭТОТ НОМЕР КОМАНДЫ?

Почитайте здесь.

http://forum.vgd.ru/post/108/37308/p2176695.htm

Там всё написано.

Технология поиска

 

23 зап. стрелковой полк входил в состав 18 зап. стрелковой бригады(оказывается бригада больше полка)

Запасные войска

М. Запасные части
Назначение запасных частей — подготовка людского и конского пополнений для частей действующей армии, а также формирование новых частей. Как правило, имеются запасные части тыла и запасные части фронта; отклонение от этого общего порядка в отношении отдельных родов войск указаны ниже.
Схема движения пополнений в общем следующая: призываемые в армию контингенты зачисляются в депо, имеющиеся в запасных частях тыла, откуда после кратковременной (от 1 мес. до 1,5 мес.) подготовки поступают в строевые подразделения запасных частей, а выбранные для подготовки на должности младшего комсостава — непосредственно в учебные подразделения (полковые школы, учебные батареи и т. д.).
Курс обучения в строевых подразделениях продолжается от одного до четырёх месяцев, а в учебных подразделениях от двух до шести месяцев, в зависимости от рода войск.
По окончании подготовки пополнения следуют на фронт в составе маршевых рот (эскадронов, батарей), пополнения же в специальные части высылаются отдельными командами в составе тех или иных специалистов.
Пополнения следуют непосредственно в действующие части, за исключением стрелковых войск, для которых пополнения прибывают в корпусные запасные полки из расчёта по одному на корпус.
Для подготовки пополнений из числа контингентов, мобилизуемых на территории самого фронта, для некоторых родов войск предусмотрены запасные части резерва фронта, а именно: запасные стрелковые бригады, запасные арт. дивизионы, запасные батальоны связи и сапёрные. Штаты запасных частей резерва фронта по своей структуре и составу способны к быстрому переформированию в действующие высшие войсковых соединения, близки по своей структуре к типовым войсковых соединениям (дивизия).

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 33 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Про "похоронки" о пропавших вез вести. 

На самом деле такие похоронки были, но очень редко. Это когда человек пропал без вести во время боя или вообще на фронте и это зафиксировано в отчётности части. Как правило, такое случалось при попадании в плен, и такие люди часто находятся в немецких или румынских лагерных документах. Это - не ваш случай.

В вашем случае никаких похоронок не было, просто человек был мобилизован и где-то пропал, с войны не вернулся. Такие случаи выявлялись при послевоенном подовом обходе, который проводили военкоматы. И таких случаев было чоень много. Потом данные обобщались, анализировались и в конце концов родственникам выдавали документ, что человек "пропал без вести". Это было уже значительно после окончания войны. Как правило, дата пропажи без вести рассчитывалась путём прибавления 3 мес. к дате последних известных сведений, чаще всего последнего письма домой. Такой документ был очень нужен родственникам для получения пособий на потерю кормильца.

По-видимому, в ваше случае призывник, призванный в июле 1941, прошёл общее обучение в Ижевске, что обычно занимало 2-3 мес. (возраст имел некоторое значене, но небольшое - старшевозрастных могди сразу распределить на хозработы и вообще не обучать, выпускников школ могли отправить на командные курсы, более продолжительные) и отбыл на фронт в сентябре, после чего о нём известия не поступали. Поэтому военком принял решение считать его пропавшим без вести в декабре 1941 г. К событиям декабря 1941 г. (контрнаступлению под Москвой) это не имеет никакого отношения.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Была там. Вы об этом? 

 

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. 

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. 

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: 

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); 

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); 

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; 

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). 

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. 

Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Спасибо!

По рассказам тётки, которая ещё хоть что-то помнит о том времени(из рассказов старших), дед сам обучал молодых стрельбе , так как был охотник. Но я не очень верю в эти рассказы. Одно дело охотник и другое -война. Хотя, судя по возрасту, он же наверно уже где-то служил до войны. Я совсем ничего не знаю про призыв в армию до войны при большевиках. 

Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

За формирование 434, 435, 436 и 437 марш батальонов ответственным был 23 зсп.
Эти батальоны формировали 23 зсп, 30 артполк, 13 зсб и 19 збс

Эшелон № 1013 с маршевыми батальонами 434, 435 и 436 отбыл 12 августа 1941 года в 01-25 из Удмуртии со станцией назначения Гжатск. Западный фронт.

Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Может кому то пригодится, копирую .

Евгений говорит:

16.06.2018 в 18:02

По моим выпискам из документов штаба УрВО я могу написать следующее:
385, 386 и 387 марш батальоны формировал 23 зсп.
Маршбаты 385 и 386 были отправлены эшелоном 6/397 12/7-41 в 04-35 на Западный фронт.
Маршбат 387 был отправлен эшелоном 6/398 12/7-41 в 06-00 на Западный фронт.

За формирование 434, 435, 436 и 437 марш батальонов ответственным был 23 зсп.
Эти батальоны формировали 23 зсп, 30 артполк, 13 зсб и 19 збс

Эшелон № 1013 с маршевыми батальонами 434, 435 и 436 отбыл 12 августа 1941 года в 01-25 из Удмуртии со станцией назначения Гжатск. Западный фронт.
Эшелон № 1126 с маршевым батальоном 437 отбыл 17 августа 1941 года в 06-07 из Удмуртии со станцией назначения г.Орел.

585, 586, 634 марш батальоны формировал 23 зсп.
Маршбаты 585, 586 и 634 были отправлены эшелонами 20486 и 20487 18/8-41 в 20-20 на Северо-Западный фронт, ст.Лычково
Фактически 586 и 634 марш бат-ны прибыли на станцию Крестцы. Пополнение вошло в состав 11 Армии СЗФ.

1094 марш бат-н формировал 23 зсп.
Маршбат 1094 был отправлен эшелоном 151 23/8-41 в 01-10 на Северный фронт, ст.Ленинград

1113, 1114 марш батальоны формировал 23 зсп.
Маршбаты 1113 и 1114 были отправлены эшелоном 20951 01/9-41 в 17-15 на ст.Вязьма Фронт Резервных Армий

1119 марш бат-н формировал 23 зсп.
Маршбат 1119 был отправлен эшелоном 20952 01/9-41 в в 17-15 на ст.Вязьма Фронт Резервных Армий

Никаких записей о 18-й зсбр (36 зсп и 38 зсп) не встречал. Они начали свою деятельность по формированию и отправке маршевых подразделений с сентября месяца 1941г. Я делаю такой вывод на основе документов.

В 23-м зсп были сформированы ещё 1129 и 1130 маршевые батальоны. Но в журнале учета сформированных подразделений по УрВО никакие подробности о них не указаны.

Евгений говорит:

16.06.2018 в 19:22

Я все-таки хочу ещё раз повторить о том, что нужно различать самостоятельный отдельный 23 зсп от 23 зсп в составе 18 зсбр. Хотя, это один и тот же полк

По документам Отдела укомплектования Уральского военного округа в июле-августе 1941 года формированием и комплектованием вновь создаваемых стрелковых частей занимались:
97 зсп Башкирская АССР, лагерь Алкино), 23 зсп (г.Ижевск Удмуртская АССР), 26 зсп (г.Челябинск), 28 зсп (г.Свердловск), 19 зсп (г.Молотов), 14 зсп (г.Слободской Кировской обл).
а также:
30 зап (г.Молотов) и 72 зап (г.Челябинск) — запасные артполки;
10 зсб (Нижний Тагил) и 13 зсб (г.Кунгур) — запасные саперные батальоны;
17 збс, 18 збс (г.Свердловск) и 19 збс (г.Молотов) — запасные батальоны связи;

По Директиве Зам.Наркома Обороны № орг/2/5391 от 18.08.1941 г. переходили на другую организационную форму подготовки частей для Действующей Армии. В Удмуртии был образована 18 зсбр, в состав которой вошли 23 зсп, 36 зсп и 38 зсп .

То есть, формированием и отправлением скомплектованных частей в июле- августе 1941 г. занимался 23 зсп. 18 зсбр появилась в конце августа 1941 года.

К чему я всё это написал. Чтобы отличали 23 зсп до сентября месяца 1941 г. и после него.

При этом, все должны знать, что в Государственном архиве Удмуртской республики находятся документы Ижевского военно-пересыльного пункта. Странно, почему он не находится в ЦАМО в Подольске, где находятся документы других ВПП.

Очень важный момент для тех, кто занимается поиском своих родных, ушедших на войну.

Призывники проходили или через Ижевский ВПП (то есть, РВК посылали из районов команды призывников по указаниям Республиканского военкомата), или через 23 зсп (до сентября 1941), или через 18 зсбр после августа 1941 г.

http://comanda1941.ru/2017/05/03/23-%d0%b9-%d0%b7%d0%b0%d0%bf%d0%b0%d1%8...

Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Те, кто призван вместе с моим дедом пудемским рвк и отправлен одной командой на фронт.

Дата убытия

12.08.1941

Номер команды

436

1
Наумов Алексей Иванович

__.__.1912

Удмуртская АССР, Пудемский р-н, д. Озерки

2
Владыкин Михаил Петрович

__.__.1908

Удмуртская АССР, Пудемский р-н, д. Тум

3
Плетенев Михаил Федорович

__.__.1908

4
Ва[...]елов Всеволод [...]солович

__.__.1918

5
Филиппов Иван Григорьевич

__.__.1911

6
Наумов Андрей Иванович

__.__.1916

7
Ушаков Александр Афанасьевич

__.__.1906

8
Булдаков Афанасий Тихонович

__.__.1911

9
[неразборчиво] Михаил Егорович

__.__.1913

10
[неразборчиво] Иван Павлович

__.__.1911

11
Артемьев Василий Иванович

__.__.1910

12
Богданов Иларион Ильич

13
Владыкин Никонор Павлович

__.__.1916

14
Суворов Петр Федот.

__.__.1912

15
Артемьев Тимофей Евдокимович

__.__.1911

16
Владыкин Петр Васильевич

__.__.1911

17
Соломин Виктор Егор.

__.__.1917

18
Шкляев Валентин Григорьевич

__.__.1915

19
М[...]ин Семен Иванович

__.__.1915

20
[неразборчиво] Василий Иванович

__.__.1912

21
Гилев Петр Григорьевич

__.__.1912

 

Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

Август 1941 год, город Ижевск Август 1941 год.
Мы нижеподписавшаяся комиссия в составе:

командира 23 запасного стрелкового полка майора Волкова, комиссара 23 зсп ст. политрука Гац, представителя особого отдела НКВД УРАЛВО ст. политрука Носова, пом. Командира полка по снабжению интенданта 3 ранга Ложкина с одной стороны и представителей 22 запасной бригады капитана Куликова и ст. Политрука Соловьева, начальника эшелона мл. Лейтенанта Андрюшина Андрея Селиверстовича, комиссара эшелона ... Новокрещенова Петра Дмитриевича с другой стороны составили настоящий акт по оформлению маршевого батальона ~ 436, а именно 
Боевая подготовка личного состава ... батальонов проводилась в течении 16 дней. ........

ll весь личный состав приведен к к военной присяге..

....
1У вооружение: весь личный состав вооружен винтовками на 70 [?], противогазами полностью и патронами в количестве 60 шт. На вооруженного бойца.

У. на путь следования маршевый батальон обеспечен продовольствием на 3 суток, а чаем и сахаром на 7 суток...

У1. На приобретение газет в пути и почтово-телеграфные расходы выдано 100 рублей и приходно-расходная тетрадь. Батальон обеспечен 10 библиотечками стоимостью 80 рубл. 

.....приложение: именной список среднего комсостава на 48 чел.
Именной список рядового младшего командного состава на 995 человек.
.....
Подписи.

------

1941 года августа 11 дня 
....,
Произвели передачу маршевому батальону 436 из 23 зсп следующего вооружения 
Боевых винтовок - комсост. 12 + 795 =807
В том числе пехотинских 261шт
Драгунских 293шт
Модернизированных 241шт
...Боевых патрон 48300 шт

 

 

Источник информации ЦАМО
 фонд 8256
 опись 84994с
Номер дела 4
Fenka
Аватар пользователя Fenka

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 16.12.2017 - 00:52

8 рота 3 батальона

436 маршевого 

Устюжанин Дмитрий Григорьевич 1914г.р. Киясовский р-н.д. Пирогово [ гв.лейтенант 171 гв.минп,7 минбр,3 ад РГК ЗапФ, 3ад,7МВ зад]

Пивоваров Михаил Петрович 1912г.р. Кизнерский р-н. д. Нов.Колки [сержант,пропал б/в ../10/1941год, жена Клавдия Ивановна]

Головкин Петр Васильевич 1913 Алнашский р-н,д.Тоймаб..[сержант,Казанский впп 31.07.1943г  направлен в распоряжение директора зав. Номер 557(?)г.Москва; впп Ижевский 111зсп прибыл в часть не ранее 20.06.1943г

Русских Михаил Яковлевич 1909 Кизнерский р-н[ д.Кадрек, вч 308 оиптад 250 сд, командир орудия, ст. Сержант, награды «за отвагу», орден красной звезды.

О...ын Владимир Митриевич? 1907 Можга,

Бабурин Федор Артемьевич 1907 Можгинский р-н,д.Шурыл [пропал б/в 15.10.1941 сын Геннадий Федорович

... ряков Алексей Степанович 1910 Алнашский р-н, Учан 

Булдаков Иван Егорович 1910 Ярский р-н, (К)онетово(Юнычанки) [ сержант,ВолхФ 1062 сп 281 сд 54 А, осужден военным трибуналом 54 армии  7.10.1942г  20лет л/свободы. Жена Булдакова Мария Филипповна д. Менер?; Тульский впп, вч 907 ДЭУ ГШД НКВД 

Васюков Андрей Федорович 1914 Молотовск.обл. д.Ксенофонт..[Сержант, пропал б/в 6.8.1942г, последнее место службы 112 сд]

Тимофеев Семён Степанович 1910 Молотовск,.обл д.Селище

Шишов Иван Кузьмич 1909 М.пургинский р-н,д.М.Пурга[ старшина,впп 202зсп 22.02.1942 куда - 49А. медаль «за боевые заслуги» 1942, Орден «Красной звезды" 1944,668 ап 16А ЗапФ, «орден отечественной войны 2ст»1945, артмастер 668 ап,217 сд, 29ск,48А]

Романов Елизар Пантелеевич 1910 Шарканский р-н.

Кузнецов Ефим Афонасьевич 1907 Ижевский р-н[ старшина, «за отвагу» 1943год, 916 сп 250 сд СЗФ; орден отечественной войны 2степени август 1946]
 

Главатских Петр Петрович 1914 Кезский р-н
Поздеев Николай Афанасьевич 1910 Кезский р-н.
Вихарев Пахом Афанасьевич 1913 Карсовайский р-н
Пе..?..в Алексей Васильевич 1906 Селтинский р-н
Вотинцев Александр Иванович 1909 Селтинский р-н
Михайлов Иван Архипович 1913 Кезский р-н

Лекомцев Александр Петрович 1907 Кезский р-н [последнее место службы 923 полк 251 сд, впп 206 зсп ЗапФ, выбыл из вч между 14.09.1941 и 26.09.1941]
Шляпин Пётр Кузьмич 1914 Завьяловский р-н
Хохряков Ефим Николаевич 1907 Шарканский р-н 
Григорьев Егор Прокопьевич 1914 Кизнерский р-н 
Болтачев Ибрагим Захарович 1911 Юкаменский р-н
...Юсуп Захарович 1906 Юкаменский р-н 
Данилов Степан Иванович 1911 Ярский р-н Кешур 
Барсуков Василий Трофимович 1914 Ижевск 
Симаков Артём Васильевич 1918 Кулигинский ? Синеково?
Ившин Дмитрий Семенович 1907 Ярский р-н 
Опарин Алексей Петрович 1908 Кезский р-н Старо...?
Новоселов Михаил Степанович 1916 Карсовайский р-н Никишата?
Воронцов Николай Кириллович 1910 Шарканский р-н В-Ка...
Осинин Тимофей Федорович 1906 Кизнерский р-н с.Кизнер
Мыцов Егор Иванович 1906 Можгинский р-н 
Хри.. Иван Иванович 1916 Кизнерский р-н с.Ожги
....
Беляев Василий Матвеевич 1907 Сарапульский р-н 
Баженов Всеволод ...олович 1910 Балезинский р-н, Подборново?
Филиппов Иван Григорьевич 1911 Пудемский р-н,коношур 
Волков Иван Степанович 1911 Глазовский р-н,  Сепыч
Наумов Иларион Тимофеевич 1908 Кезский р-н Чурино
Салтыков Архип Александрович 1907 
Ушаков Алексей Александрович 1912 Алнашский р-н Юрткакси 
Верезин Николай Васильевич 1911 Завьяловский р-н Копыш 
..наров Алексей Ефимович 1907 М.Пургинский р-н Егорово
Жигалов Иван Павлович 1907  Кезский р-н Вортчаму..р
Макаров?  Константин Степанович 1908 Бемыжский р-н пос. ?
Коптелов Петр Егорович 1905 Глазов
Корепанов Леонтий Гаврилович 1920 Балезинский р-н Ку..ло.

Под номером 38 Плетенев Михаил Федорович 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1988816682/?backurl...

 

Командир 8 роты Худяков Александр Васильевич

Последнее место службы ЗапФ 918 сп 250 сд взв.

 Дата выбытия между __.10.1941 и __.12.1941