где это находилось в Вятке? | Родная Вятка

где это находилось в Вятке?

32 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу помощи в поиске информации.

Мои прабабушка и прадедушка, по неподтвержденной документами информации, были раскулачены в Муромском районе Владимирской области, и прабабушка попала в Вятку.

В семье информации об этих событиях не было озвучено никакой - и бабушка и дедушка этот вопрос если и обсуждали, то только наедине и шепотом, даже моя мама никогда не слышала о своих дедушке и бабушке по маминой линии. От них остались только одно дореволюционное фото, запись в свидетельстве о рождении и слухи о темной истории. Как недавно нашлось еще единственное письмо моей прабабушки, из которого я могу сделать вывод, что она сидела в Вятке и даже родила ребенка в этом городе. Судя по почтовой карточке, письмо написано где-то после 15 августа 1931 года (почтовая карточка отпечатана в 1931 и на письме написана дата 15 августа) и, полагаю, до 1934г.

Так вот, она пишет по тексту следующее: "Я в настоящее время в городе Вятке при Дом-зоне, и при больнице, в детских яслях, пишите мне письмо, когда поеду я отсюда неизвестно, ехать мне очень не охота, если здесь можно сидеть, то останусь сидеть." (я не совсем уверена в первой букве в слове "дом-зоне", может быть и Р - ром-зоне) и в конце письма "я уже сижу 1 месяц родила дочь зовут Екатерина".

Прошу Вашей помощи, уважаемые форумчане в выяснении - где именно могло находиться упомянутое место - Дом или Ром-зона с больницей и детскими яслями? Было ли это в самом городе или в лагере?

Буду очень признательна всем откикнувшимся.

п.с. написала запрос в Кировский ЗАГС на предмет регистрации рождения или смерти этой Екатерины (как ни странно, получается мать назвала двоих своих дочерей одним именем - Катя), может быть что-то ответят...

 

Отредактировано: wildwoman 01.06.2018 - 18:14
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Может быть, это название "Дом-зона" неофициальное. В Вятке был Исправдом. Тема названий учреждений пенитенциарной системы в Вятке обсуждалась здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3904/111576

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

огромное спасибо Вам! сейчас встретила в комментариях указанной темы понятие " домзак " и еще раз перечитала письмо прабабушки. Вполне вероятно, что там написано не "дом-зоне", а "дом-заке", т.е. она находилась в доме заключения. сохранность письма-карточки для такого возраста просто идеальная, но почерк не всегда разборчив, поскольку это единственный образец рукописного текста авторства прабабушки.

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

а не знаете, могли ли где-то сохраниться документы на заключенных этого Исправтруддома? где мне искать, кроме Кировского архива?

проблема в том, что это письмо найдено совершенно случайно, видимо его хранили в величайшей тайне, никто о нем не знал, кроме моей бабушки. по официальной версии, и даже документам члена КПСС, которым была моя бабушка, ее родители умерли в 1927 году. А теперь выясняется, что прабабушка и прадедушка были живы как минимум в 1931-м, да еще и у бабушки была младшая сестра, причем тоже Катя...

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Если она была осуждена и позднее реабилитирована, то ищите ее в базе Мемориала среди репрессированных.

А если не реабилитирована (например, по "закону о трех колосках" не было реабилитации), то должно сохраниться уголовное дело. В архивах МВД. Я сам такого опыта не имею, но здесь на сайте есть люди, которые обращались с запросом в архивы МВД и получали ответ. Поищите в интернете на форумах, как и  куда они подавали запрос.

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

спасибо за совет :) нет, реабилитирована она не была, ни в одних списках нет ни ее, ни ее мужа, моего прадедушки. его судьба нам вообще неизвестна - где, когда осужден и куда был отправлен никто не знает. надеюсь, что запрос в мвд, а я уже написала туда, правда, пока только электронное письмо, даст какой-то результат

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Судя по контексту обсуждения, здесть речь не о раскулаченных. Ваша прабабушка была арестована, скорее всего не по политической статье, был ли арестован её муж - пока непонятно.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Пока вообще, к сожалению, информация не ищется. Отовсюду приходят ответы "не найдено". По версии, записанной в учётной карточке члена КПСС моей бабушки, её родители вообще умерли в 1927 году. А письмо датируется либо 1931либо 1936-м годом. Исходя из возможного возраста прабабушки, скорее 1931. Насчёт ареста обоих - и прадеда и прабабушки, я уже не сомневаюсь, иначе не скрывалось бы это так тщательно всю жизнь моей бабушки, в те времена с этим было тяжко. Из подлинных документов от них сохранились лишь фотография, снятая до революции, с надписью на обороте, по предположению сделанной рукой прадеда, и вот это письмо прабабушки к детям от 1931 года. Причём уровень грамотности в обоих случаях очень высок, в письме я увидела всего одну ошибку. Значит, вопреки записям в учётной карточке моей бабушки, простыми крестьянами они не были, да и версия смерти в 1927 году уже опровергнута письмом и его датировкой.

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Грамотность тут не причём. Ваше прабабушка, судя по всему, где-то 1890-х гг. рождения, то есть детство прошло перед революцией - в это время большинство крестьянских детей получали вполне достаточное для написания писем образование. Если ваши предки находились в заключении - надо обращаться в МВД, региональное УФСИН.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

ГАКО и ИАЦ МВД КО и ГИАЦ МВД ответили отрицательно :( написала в УФСИН КО - может быть они что-то найдут... запросов конечно много еще отправлено, но ответили пока далеко не все, вдруг где-то найдется информация

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, если во всех возможных архивах никаких сведений о ваших родственниках нет, то наверное стоит задуматься о надёжности ваших источников... Это только почтовая карточка, у которой, судя по вашему тексту, не было даже обратного адреса? Но была ли женщина, написавшая письмо, под арестом, да и была ли она вашей прабабушкой? Приведённый вами текст очень неоднозначный, допускает самые разные толкования (хотя ваше - вполне логичное). С другой стороны, вы говорите. что есть "официальная версия" - как она документирована? Учётная карточка ВКП(б) (КПСС тогда не было) - это всё равно что автобиография, т.е. документ интересный, но несерьёзный, ведь туда можно написать всё что угодно. Но есть ЗАГС - там документы серьёзные. А если найдётся запись о смерти в 1927 г.?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Нет, записи о смертях нет, в том-то и дело. Архив Загс проверила в первую очередь. Нашли одну поьную тезку, но из другой деревни и умерла она за 2 года до рождения бабушки, что явно не может быть. А письмо подписано фамилией и именем, и дети перечислены поименно, т.е. с авторством ошибиться никак. Конечно, жаль что не указан обратный адрес, но карточка маленькая, и так текста и информации очень много в ней поместилось

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Насчёт учётной карточки, КПСС все-таки, бабушка в партии с 1954, в ВКП(б) это у меня дедушка с 1941. Понятно, что трактование письма однозначным быть не может, но архивы ещё не все опрошены - ещё жду ответов от Владимирского и Нижегородского, и от ФСБ, и из Уфсин. На мой взгляд, не похоже чтобы женщина, мать, у которой ребёнку 10 лет, на сносях, добровольно уехала из родных мест, да ещё и одна, без мужа. Есть, конечно, вероятность что она бежала от раскулачивания, в этом случае мне не удастся найти нигде информацию об арестах, разве что в решении сельских сходов. А пока жду ответ от архива Кировского загс на предмет регистрации рождения её ребёнка. Ведь должны же были зарегистрировать рождение?

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

сегодня отозвались родственники из Мурома, выяснилось, что жива еще внучка Гусевой Марии Кондратьевны и она помнит, что ее мама рассказывала ей, как около 1931 года ее бабушку и дедушку угнали в ссылку в Вятку и бабушка в это время была беременна, но старших детей угонять на стали, оставили в деревне. Почти очевидец подтверждает мою версию со ссылкой. Внучке уже 76 лет, но она помнит, что ей говорила мама.

К сожалению, больше информации у них нет, по крайней мере пока не вспомнили.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, сам по себе факт, что раскулаченных с Мурома ссылыли на Вятку выглядит вполне правдоподобным. Оставление в деревне старших детей - менее правдоподобно, всё завист от того насколько старших? Если они уже "за отца не ответчик" (а бывало, что сами и раскулачивали) - то таки да. А если всё же они жили в семье - то нет, нереально, семьи ссылали целиком. В ссылке раскулаченные попадали конечно не в город, а либо в специальные посёлки для ссыльных, либо вообще в необжитые местности. Вот оттуда беременная женщина вполне могла сбежать в город, особенно в случае смерти мужа. Ведь ссыльные раскулаченные были бесконвойными, под конвоем их только доставляли к месту ссылки. Либо, если она надумала рожать прямо в дороге - её могли временно оставить в каком-нибудь медучреждении без оформления документов, просто чтоб родила. Теоретически все ссыльные раскулаченные должны быть в базе данных ФСБ, т.к. доставка в ссылку и режим комендатуры на месте осуществлялись органами госбезопасности, но если органы до места не довезли и потом она на месте ссылки так и не появилась - то получается записи может и не быть.

Это я пытаюсь версию раскулачивания развить - но плохо получается, т.к. не могли они ехать в ссылку без детей. Всё же версия ареста выглядит более правдоподобной - тогда естественно детей отняли и их приютили односельчане, и выражение "сидеть" более уместно. И понятно, что сидеть в "дом-зоне" с яслями более предпочтительно, чем просто в зоне. Ну, тогда надежда на УФСИН. 

Регистрировали ли новорожденную девочку и кто - это вопрос, вобще не знаю как это делается в тюрьме.  

Также непонятно, почему она просит "пишите сюда", но адреса не даёт. В письмах заключённых вопросу куда писать обычно уделяется большое значение.

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

пока еще возраст старших детей не уточнен, но у старшего брата была уже своя семья и минимум двое детей, у старшей замужней дочери - один ребенок точно, младшей дочери было 9-10 лет. из письма я могу понять, что она мужу писала письма и просила присылать ей и ему посылки, но переживала что ей никто не пишет. значит, она была уверена, что муж жив. получателем письма она назначила своего зятя, мужа старшей дочери, как сейчас выяснилось. возможно, она им писала и до этого, и адрес они знали, но вероятнее всего, само указание "дом-зак при больнице и яслях" было уже адресом. такое тоже возможно, наверное

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Если муж (ваш прадед) упоминается - то в каком контексте? Куда она писала ему письма? Отвечал ли он? (я не прошу у вас ответов на эти вопросы - просто подсказываю их вам)

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Вот в том контексте и упоминается, что она ему пишет, а ей ответа нет.

Если по тексту: Пишу письмо папочке и вам, а мне ни от кого нет. Пропишите папочка пишет или нет.

Т.е., если я правильно понимаю, переписка была односторонней в тот момент. Прабабушка знала, куда писать письма мужу, знал это и, как минимум один из детей, сын Николай, к которому она обращается в письме с просьбой прислать посылки ей и отцу.

Думаю, что в ссылку их отправили весной 1931 года, исходя из известной беременности прабабушки. А в августе (или сентябре, месяц даю на завершение письма и его отправку) она пишет что уже родила. По штемпелю дату отправки не узнать, штемпель стоял на оторвавшейся и потерянной марке.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, по крайней мере ясно, что муж был где-то отдельно от детей, не в своей деревне. Хотя причины отъезда могут быть самые разные, необязательно репрессии. 

Весна 1931 г. - в принципе типичное время для раскулачивания. Но всё же ссылка семьи без детей - это для раскулачивания необычно. И тем более необычно, что муж и жена оказались в разных местах (хотя теоретически это можно объяснить беременностью, но на практике я такого не встечал - рожали в ссылке). И наконец, ссылку обычно не называют "сидением", сидят - в тюрьме, на зоне, но не в ссылке.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Внучка Марии Гусевой со слов мамы утверждает, что их угнали в ссылку. Если бы причина была другая, думаю была бы информация в семье о родителях, где они и хотя бы когда умерли. Вот ещё пока не могу связаться с внуком старшего сына Николая, если ещё жив он, вдруг по их линии есть ещё какая-то информация. Владимирская и Кировская ФСБ и ИАЦ документов не нашли, но Нижегородская, к которой относилась тогда Горьковская область пока не ответили. Жду и надеюсь на них и УФСИН

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

насчет раскулачивания без детей. прочитала тему на форуме ВГД, касающуюся сирот после 1917 года. там пишут, что если находился родственник из не подлежащих раскулачиванию, берущий ребенка на полное свое иждивение, то ребенка могли не отправлять с родителями в ссылку. я правда, не совсем поняла, относилось ли это к уже отданным в детский дом детям, или решалось прямо на месте раскулачивания. родственником, взявшим мою бабушку на полное иждивение, оказался ее старший брат Николай, по-видимому, "сын не отвечающий за отца", как живущий в другой деревне своим домом и имеющий семью, у которого она и выросла.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ольга, выше я уже высказывал такое предположение, что детей (тем более, что всего одна девочка) могли взять к себе кто-то из односельчан или родственников. Ну и все остальные известные детали - тоже можно как-то объяснить. Проблема в том, что если считать, что они были в ссылке - то приходится делать слишком много предположений, притом, что на практике мне такие случаи не встречались. Если же считать, что она была в заключении - то предположений требуется меньше и они более правдоподобные. 

Не знаю, причём тут Мария Гусева, но если бы вам, как внучке своей бабушки, ваша мама рассказывала бы, что её родителей угнали в ссылку - то я бы предупредил вас, что, как показывает мой опыт, абсолютно во всех семейных преданиях реальные события как-то искажены. То есть, если вам от предков дошла какая-то легенда - будьте уверены, что всё было не так. При этом сам факт события как правило имел место быть, то есть легенды не выдумывают. Но всегда было не именно так, как рассказывают. 

Если вы всё же хотите развивать версию ссылки, то УФСИН вам не поможет. Ссыльными занималось ОГПУ, и если даже ваша бабушка как-то "потерялась" по дороге, то дед (если их ссылали - то только вместе) точно должен значиться в их документах. Другой источкик - архивы РИК, которые утверждали списки раскулаченных, но трудно сказать где искать эти районные архивы. И наконец третий источник - протоколы заседаний сельсоветов, где принимались решения о раскулачивании, но их совсем невозможно понять где искать (хотя мне приходилось видеть такие протоколы - в областном архиве).

Также не забывайте, что ссылали далеко не всех раскулаченных. Раскулаченных без ссылки просто выгоняли из деревни и дальше они могли ехать куда угодно. Однако многие из них называли это "ссылкой". Естественно, ни в какие списки ОГПУ или лагерные такие люди не попадали. Как правило, они уезжали на "стройки социализма" (в т.ч. в г.Киров), откуда большинство уже не вернулось в свои деревни.

  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Списки решений сельских сходов по раскулачивания тоже ищу. Ясное дело, что искажения смысла вполне возможны. За ещё два варианта где искать отдельное спасибо, мне нужны любые подсказки. Даже самые маловероятным варианты возможны, отрабатывать буду все. Если же там вскроется какая-то совсем неприглядная история, то ещё буду советоваться с молодыми родственниками, сообщать ли её пожилым - не хочется стать причиной чьей-либо смерти от переживаний. У меня так бабушка от инсульта слегла - напереживалась, вспоминая с соседками прошлое.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Не сельских сходов - по Указу ЦИК решение о раскулачивании принималось не сходами, а сельсоветами (фактически часто от имени сельсовета т.наз. "бедняцким активом" из числа депутатов сельсвоета) и утверждалось РИК. Сельский сход - это орган народного самоуправления (ну, например, могли так решать о создании колхоза или об электрификации), а сельсовет - это орган Советской власти, который кстати не в каждой деревне есть. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Спасибо за уточнение. Уже выяснила, что в Муромском архиве этих документов нет, может быть во ГАВО или в ЦАНО, эти пока молчат насчёт таких документов, зато в ГАВО нашли запись о браке прадедушки и прабабушки и их рождениях. Архивные выписки, правда, получу аж в августе

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

в ГАВО нашли документы о раскулачивании в марте 1931 года моего прадеда Гусева Петра Николаевича, с 1925 года лишенного избирательных прав. в конце марта 1931 года его отправили в ссылку как политически неблагонадежного, жена и дочь числились в розыске. правда, не могу понять, почему нигде не нашли дел на них...

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

А записи о рождении моей двоюродной бабушки, которая родилась в Вятке, архив ЗАГС не нашёл :(

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

А какие могут быть дела на жену и дочь Петра Николаевича, если они были членами семьи раскулаченного? Никаких, естественно, ведь раскулачивание - это мера экономического воздействия на хозяйство, а не персонального. Хозяйство было раскулачено по 2-й категории, т.е. все его члены раскулачены и отправлены в ссылку, жена и дочь ссылки избежали, в розыске - получается, что вы всё, что касается раскулачивания, уже нашли. Само раскулачивание на этом закончилось. Дальше, если Пётр Николаевич добрался до ссылки - его местонахождение там будет контролироваться местными органами, ну а кто не добрался - того никто и контролировать не будет. Просто вы долны понять, что ни ОГПУ/НКВД, ни другие органы внутренних дел НЕ ЗАНИМАЛИСЬ раскулачиванием.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

Я спрашивала у юриста, он сказал что должно быть на жену и дочь розыскное дело, раз они были в розыске

wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

понятно, что ОГПУ и НКВД не занимались раскулачиванием, они занимались раскулаченными. если я правильно понимаю, ОГПУ их перевозило, а НКВД занималось размещением и контролем. Как минимум на сосланного прадеда дело быть должно. вопрос в том - где. ГИАЦ не нашел, если не найдется в Нижегородском МВД, останется единственный вариант - писать запросы по всем областным и районным ИЦ МВД и ФСБ, где в те времена размещались спецпереселенцы 2-й категории кулаков. Если бы знать номер эшелона отправки, откуда отправляли, то наверное в архивах можно было бы найти - куда шел эшелон, это упростило бы поиск. но ни номера эшелона, ни пункта отправки, ни пункта прибытия нет в документах.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, розыскные дела могут быть, но для этого надо, чтобы их кто-то инициировал, и что-то мне сомнительно... ОГПУ и НКВД - это одно ведомство, просто в разное время называлось по-разному. Для контроля перевозки и размещения у них вероятно были какие-то списки - ну, вот разве что их можно назвать "делами".

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
wildwoman

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 01.06.2018 - 17:53

не знаю пока, что там у них были за списки. хотелось бы узнать. но, если человек в розыске, то наверняка где-то это розыскное дело должно быть, а в нем возможно наличие какой-либо информации о прабабушке. да и судьбу прадеда нужно выяснить, куда сослан, где жил, когда и где умер, где похоронен.