Я удивлён политической ангажированности модераторов!

11 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я удивлён политической ангажированности модераторов! ?

Я сделал три часа тому назад сообщение, что Хлынов был переименован в Вятку позднее 1785 года, а не в 1780 году. У меня есть фотографии с документов утверждения архитектурного плана города Хлынова 13 августа 1784 года.
Я выдвинул гипотезу того, что переименование в Вятку связано с гражданской войной, названной как восстание Емельяна Пугачёва против прусского правительства Екатерины II.
 Вы испугались что ли правды? 

Отредактировано: ru-danko 12.03.2019 - 16:24
Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Читаем правила https://rodnaya-vyatka.ru/help/pravila-vedeniya-bloga

Администрация вправе по своему усмотрению, без объяснения причин, перенести статью и комментарии к ней на форум в раздел «Разное» (или иной раздел).

И находим пост: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/120520

Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я не писал в разделах разное. Я писал в "своём блоге"... и через три часа не обнаружил записи там, где написал... Ну ваши правила- ваши игры- вам виднее...

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
senicol
Аватар пользователя senicol

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 13 минут назад
Регистрация: 18.11.2014 - 09:54

Владимир, причем тут политическая ангажированность ? Если это обвинение, то поконкретнее сформулируйте, где и причем тут политика

Я интересуюсь фамилиями:
Рябов Чадаев Токарев Голубев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Я опубликовал, мнение, которое может показаться не совпадающим с официальной историей, в "своём блоге". Но его модератор переместил в раздел "разное" без уведомления меня, поэтому я подумал, что "постинг удалён". Удаляют обычно по разным причинам, одна из которых, могла быть "что угодно". Но поскольку я матом не ругаюсь обычно, и, не пишу "умопомрачительную хрень", то решил, что мотив был "политически ангажированным из-за разных вхглядов на историю"! ))) Ну а что касается обвинения, то это дело прокурора в суде! ))) Я этим не знаимаюсь давно!
Всего вам хорошего, Сергей Николаевич!   

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
senicol
Аватар пользователя senicol

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 13 минут назад
Регистрация: 18.11.2014 - 09:54

Тема о переименовании, которое случилось давно-давно, как мне кажется, к политике не имеет отношения. Это чисто исторический вопрос. 
С большим интересом читаю "Ваш блог" на эту тему. За что Вам отдельное спасибо. 

И Вам всего наилучшего, Владимир !

Я интересуюсь фамилиями:
Рябов Чадаев Токарев Голубев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

История стоит в гуще политики особенно в части переименований! Был город Хлынов и река Хлыновица в нашей истории это единственный первый топоним и гидроним официально зафиксированный с 1181 года. Как он появился? Какой корень* Хлын, а не "клы клы сокола", (который, кстати, так не кричит) и не "Холун - Колын". Слово Хлын- исключительно "русского"- древне славянского" происхождения. Это мне подтвердили специалисты лингвисты. Я даже думал, что может это шведское происхождение, но нет - это ни вотское - ни мордвинское -  ни тюркское и т.д. слово.
 Обычно топонимы происходят из имени собственного и устоявшегося понятия. "Хлын" - корень "водный", от него ничего не произведено в древнем русском языке кроме глагола "ХЛЫНУТЬ" (в значении залить, внутрь или куда то пролить) Это "глагол движения", например, у нас на Дону движение лошади "Хлынь" (иноходь), это речушка Хлынь- Хлыновка-Хлыновица, это нанаос песка, травы, ила на берег реки - "Хлынь",  это чувства- эмоции тоже нахлынули, это "лава казаков" хлынула как ливень (страшное дело оказаться под ней)...У гребцов ушкуйников, глагол "хлынуть" тоже опасность великая... Да и согласно "легенде" в повести о Земле Вятской  - "заготовленные бревна" принесло, они нахлынули на берег у которого потом был построен город Хлынов". "Речные разбойники города Хлынова- хлыны, стали причиной, но не следствием к рождению топонима и гидронима, который появился на вотской земле первым и гораздо позднее, в землях Москвы, Рязани и Тулы ( в единичных вариантах, не многочисленные - всего пять деревнь и поместий, две реки). Нигде больше таких топонимов и гидронимов на карте России нет. Это Уникальный  Вятский топоним. Впоследствии в "народной молве" казаки и ушкуйники - хлыны были из Хлынова, а не из Борисоглебска Воронежской области, где я родился у казаков Хлыниных.

Именно таким "понятием" является слово "Хлын", ставшее прозвищем у посадника В. Новгорода Мирослава Несденича по "прозвищу ХЛЫН", жившего примерно с 1151 и точно умершего в 1204 году, там же, в Новгороде. Этот боярин происходил из рода Гюрятиничей, которые в свою очередь, от варяга-викинга шведского ярла и посадника на Ладоге в 1019 году  Регнвальда Ульвсона. Мирослав представлял "людинскую сторону" в споре за власть в Новгороде и он отправился в 1174 году после кофликта, на поиски новых благодатных земель, в землю Вятскую( мотивы точно не известные - переселение, торговля и так далее) Он, "со товарищи", был тем самым ушкуйником, который и назвал в "честь себя любимого" по праву боярина - ватамана ( в тот момент он не был посадником) речку и городище. Товарищи, конечно, поддержали! Так появилась река Хлыновка-Хлыновица и укрепление , ставшее позднее городом Хлынов. Указателей и столбов с названиями тогда не было, а местные аборигены говорили на несколько ином языке, и, тоже не могли сообщить новгородским ушкуйникам названия мелкой речушки и холма, на котором было решено построить укрепление. Смотрели они друг на друга "вежливо" через призму стрел с луками и "золотой бабы" по произвищу "Кузькина Мать" ( Поименованной гораздо позднее, в ООН, Генсеком ЦК КПСС Никитой Сергеевичем Хрущёвым, в качестве весомого аргумента убеждения к иностранным аборигенам ))))
Наш ушкуйник (гребец) Хлын потом вернулся в В. Новгород, чтобы продолжить свою борьбу за позицию посадника в 1189 году, тем более, в качестве аргумента, кроме всех остальных его качеств, было присоединение обширных земель на Вятской земле. Бояре и народ Новгородский, судя по берестяным грамотам и летописям, не руководствовались установкой ЦК КПСС - у них была "многопартийность" и склонность к "боярской демократии", поэтому они регулярно переизбирали своих посадников чуть ли не каждый год или два. Но наш Мирошка Несда (несдающийся) Хлын продержался до самой своей смерти в 1204 году, а затем его сыновья малость правили тож до 1207 года, но затем Дмитра ( одного из сыновей) разгорячённые мёдом и подстрекательством князем Всеволодом ( Большое гнездо из рода Рюриковичей), который хотел посадить на управление городом послушного "свояка", жители чуть было не сбросили его ( Дмитра) труп с моста ( он скончался от ран в военном походе). Несдиничи-Мирошкиничи Хлыны еле унесли ноги из В. Новгорода, а их поместья и собственность пожгли,и, как водится, захватили в казну (демократия). Куда они сбежали? Да в Хлынов! Можно предположить, что своеволие и желание быть самостоятельными от спесивых Новгородских бояр, вылилось в затяжной исторический конфликт вятчан и с новгородскими.
Споры прекратила "мать городов русских Москва" ( а не мифический Куев) в лице великого князя Иван 3 Васильевича, который стал собирать русские земли под себя. Пали "мужья матери" Новгород, а затем через десять лет в 1489 году и Хлынов и многие другие города в том числе Владимир, Суздаль, Смоленск, Вильнюс и Минск... "Мамаша Москва стремилась к матриархату и Третьему Риму". Бояр Новгорода и Хлынова, всех вывезли на земли московии, архивы в московский кремль, вечевые колокла скинули, а особо буйных граждан древней Руси, как водится, лишили головы! ( демократия)
Кто сумел спаститсь - бежали на Волгу и Дон, кого -то переселили на московские земли в ближнее подмосковье (за 101 километр) и в землях Рязани да Тулы.
С этого нового исторического этапа, летописи и другие архивные источники, нам сообщили о появлении рода Хлыниных в сих местах, топонимах и гидронимах с названиями Хлынино, Хлыновские дворики, река Хлынь и Хлыновка. Фамилия Хлынин и Хлынов устойчиво закрепилась за родом Несденичей, которые перестали бороться за власть и стали просто жить и выживать, согласно нормам и традициям того времени. Основным родом деятельности на последующие 500 лет стало служение "детьми боярскимми", "рейтарами", стрельцами, пушкарями, "казаками - разбойниками", крепко сохраняя традиции ушкуйников города Хлынова. Появились мифы и легенды, что вятские "хлыны-разбойницы" не дают покоя простым гражданам московии, казани, золотой орды и свято чтут традиции викингов - варягов (тоже разбойников). Эти "подлые Хлыны" слились с казаками ордынцами на Яике, Волге и на Дону да так, что ДНК до сих пор выявляет этои исторические и семейные связи в верховьях Дона. Конечно, вольные казаки боролись за свои права супротив укрепления и разрастания монархии, империи и большевизма.  История и пепел предков в наших средцах сохранила всё....Были отрубания голов, четвертования, переименования, расказачивания, голодоморы и так далее. В общем, вопрос и политический тож.))))

А сегодня народ интересуется корнями, строит "великие Васюки" и для некоторых, как оказывается, Хлынов и эти "гребаные речные пираты - казаки", "ряженые казаки, (которые на самом деле не казаки), возрождение этнических гордынь и иной национальной значимости - "ТОЖА ВАПРОС ПАЛИТИЧЕСКИЙ".
Я за прошедший год с интересом наблюдаю перписывание истории в одной только Википедии о моей Родной Ватке и Кирове, ну раз пятнадцать! Но так и не установлена точная дата создания Хлынова-Вятки -Кирова ? Переписали историю учреждений города, по которой получается, что сначала была Вятка, потом Хлынов, потом снова Вятка, а потом Киров! Но наши древние предки не были такими идиотами и никогда не переписывали названия своих городов "туды-сюды"! Это "ВАПРОС ПАЛИТИЧЕСКИЙ".
Был всегда Царицын, а потом большевики переименовали в Сталинград, а потом все те же большевики, переименовали в Волгоград. Сегодня некоторые полоумные требуют переименовать взад не в Царицын, а в Сталинград! Джугашвили, этот упырь, загнал нашу страну и конкретно русский народ, в такое положение, что все малые народы имеют свою политическую нацию, а мы нет. Русских лишили имён предков, национальности, своей истории, топонимики и гидронимики, древние деревни и сельца исчезают с  географических карт РФ тысячами. Раньше мы были РУСАМИ, потом мы стали ВЕЛИКОРОСАМИ, потом РУССКИМИ, потом СОВЕТСКИМИ, а сегодня мы РОССИЯНЕ! Народ казаков после большевистских зачисток лишили корней и земли. Теперь, видите ли, решили "возродить казачество", НО НЕ НАРОД, а "СОСЛОВИЕ"!, чтобы сделать безработных мужиков пушечным мясом - "КИЗЯКАМИ" для детей бывшей партноменклатуры, все тех же большевиков и вертухаев, ставших правящим классом и грабящих народы России. ( На говорят, что если нас потеретьЮ то мы татары и монглы или тюрки в доном флаконе, что русские это миф. Да Русские это миф , а РУСИЧИ есть и ДНК анализ стал это показывать конкретно в регионах "черты осёдлости". Например, женщины казачки Дона имеют "скандинавскую" (шведскую) преобладающую ДНК! Тоже самое и у мужчин...Русы это "балто славянский и скандинавский ДНК в своей основе.( Но есть у меня подозрение, что "скандинавские ДНК были вторичные и вышли они с нашей территории) Время покажет! Не на Первом канале, конечно.)))))))) 
Разве это не "ВАПРОС НЕ ПАЛИТИЧЕСКИЙ"?  Увы, политический. 

Просто столько вокруг нас очевидных фактов под носом, которые мы, к сожалению, не видим.

Мы не хотим быть "Иванами не помнящими своего родства", и я вижу, как многие тысячи русских и других этносов людей радуются самой элементарной записи своих предков - Семён сын Фомы Лепёхин, крестьянин села Мармыжы. Народ не может жить и воспитывать своих детей без этой исторической записи в каком -  нибудь 1613 году. И это уже не "ВАПРОС ПАЛИТИЧЕСКИЙ" - это вопрос в самое Сердце, в душу нашего народа!
С уважением ко всем нам, живущим исстари на своей земле, хрен знает когда...Всех люблю и желаю процветания каждой отдельной семье, роду. 
(извините за описки- маленькие буквы и нет времени перепроверять грамматику)

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
senicol
Аватар пользователя senicol

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 13 минут назад
Регистрация: 18.11.2014 - 09:54

Попробую пройтись по Вашим цитатам, которые взяты в кавычи и выделены курсивом:

  1. «История стоит в гуще политики особенно в части переименований!»  …. Эээ путаете. Телегу с лошадью местами. История нигде не стоит и не лежит. Ее локализовать даже фигурально невозможно. Она - есть нечто неизменное и доступное нам лишь в документах и воспоминаниях ее свидетелей. А вот политика эту историю иногда пытается своекорыстно интерпретировать. В основе честного исторического исследования – установление фактов, а в основе политики – интересы класса, клана, народа и пр. общности. И задача честного историка защитить историю от политики, т.е. попросту «отделить ее от политических мух».
  2. «перписывание истории в одной только Википедии о моей Родной Ватке и Кирове» - ну так вот вам пресловутый политический интерес.
  3. «Джугашвили, этот упырь» -  а это уже Ваше личное и эмоциональное «политическое окрашивание» исторической личности. Исследователю истории негоже эмоциональные ярлыки навешивать. Подобные эскапады – для митингов либеральной оппозиции, а не для краеведческого портала РВ.
  4. «все малые народы имеют свою политическую нацию» . – это о чем ? Читается примерно как «про в огороде бузину».
  5. «Русских лишили имён предков, национальности, своей истории, топонимики и гидронимики» - спорное утверждение, не соглашусь. Спросите об этом людей других национальностей. Они с Вами тоже не согласятся.
  6. «древние деревни и сельца исчезают с  географических карт РФ тысячами» - опять же не предмет истории, а экономической полиитки
  7. «Раньше мы были РУСАМИ, потом мы стали ВЕЛИКОРОСАМИ, потом РУССКИМИ, потом СОВЕТСКИМИ, а сегодня мы РОССИЯНЕ!» - что здесь смущает ? Естественный исторический процесс. В Европе тоже раньше были франки, нормандцы, галлы, англы, саксы и  пр.
  8. «Теперь, видите ли, решили "возродить казачество"» - а уж в этом-то что плохого ?
  9. «чтобы сделать безработных мужиков пушечным мясом - "КИЗЯКАМИ" для детей бывшей партноменклатуры, все тех же большевиков и вертухаев, ставших правящим классом и грабящих народы России.  – сильно перемудрено. Намешаны в кучу Ваша обида на власть вместе с уже Вашей «политической ангажированностью» в чистом виде. Могу ошибаться конечно, но «казаки» - это ничуть не проект «бывшей партноменклатуры». «грабящих народы России» - опять же для митинга либеральной оппозиции, но никак не для РВ.
  10. "Да Русские это миф, а РУСИЧИ есть и ДНК анализ стал это показывать конкретно в регионах "черты осёдлости". - Для Вас это может и миф, а для миллионов это «русский мир». Что касается русичей и ДНК, то это вообще в миллиметре от махрового национализма. «черта оседлости» - это вообще закрепленный исторический термин, не имеющий отношения к расселению «русичей». Почитайте хотя бы ту же википедию.
  11. «Например, женщины казачки Дона имеют "скандинавскую" (шведскую) преобладающую ДНК! Но есть у меня подозрение, что "скандинавские ДНК были вторичные и вышли они с нашей территории)» – а вот уже и на доли миллиметров счет пошел.
  12. «Не на Первом канале, конечно.))))))))»   - митинг продолжается
  13. "ВАПРОС ПАЛИТИЧЕСКИЙ"  -  насчитал 4 раза этого коверкания в Вашем посте. К чему бы это?  Если для усиления эмоций, так они уже и так фонтаном. Объективный историк и краевед должен иметь холодный и трезвый ум.
  14. «Просто столько вокруг нас очевидных фактов под носом, которые мы, к сожалению, не видим» – вам бы книгу написать на эту тему. Серьезно. Вы эти факты – булавкой к листу бумаги.
  15. «Народ не может жить и воспитывать своих детей без этой исторической записи в каком -  нибудь 1613 году»  – Может. И жили и воспитывали. И, зачастую, неплохо это делали. Ну вот как же мне теперь жить, если у меня родословная обрывается 1719 годом и не дотягивает до Вашего 1613 года? Не жить и не воспитывать ? Дудки, буду !  

Как я уже писал, Ваши исследования на тему «хлын» весьма интересны, побольше бы в них ссылок на документы и свидетельства.

Кстати, Ваши жизнеописания «ушкуйника Хлына» читаются вполне художественно. Вам бы сценарии для исторических фильмов писать ( серьезно !) , а то приходится смотреть исторические мелодрамы в исторических костюмах, но имеющие слабое отношение к истории ( типа сериала «Золотая Орда» и пр.)  

 

Я интересуюсь фамилиями:
Рябов Чадаев Токарев Голубев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

Ага. Вы решили меня разобрать на цитаты? )))
1. "История стоит в гуще полититки". Ваш аргумент не опровергает моей мысли. "Стоит" и "нечто неизменное" - по сути одно и тоже.

2. Я как раз об этом и намекнул - о политическом инетерсе авторов, которые контролируют "историю" даже в интернет ресурсе, который каждый школьник читает, а не словарь Брокгауза и Ефрона.
3. Моё личное отношение не является препятствием к пониманию фактов. Но я не пишу тут какую то свою историю. Я говорю о своей гипотезе с позиции личной оценки, а не с позиции декана факультета истории марксизма-ленинизма ( откуда вышли все наши историки сегодня.)
4. "Малые народы" это татарстан, мордва или чечня или даже армяне! Все имеют свои государства и тд и тп. Кто в рамках СССР или РФ, а кто и уже самостоятельные. "Русский народ" в рамках своего государства живёт постоянно в империи, где у него место донора во всём, но прав нет.
5. А что вы тут делаете на сайте . если не ищите своих предков? Имён и так далее? Спорить с вами тоже не буду, но большинство русских не знают кто их были дедушки и бабушки.
6. Они ( села и городки) есть предмет истории и результат политики. Поинтерсуйтесь у археологов.
7. Меня ничего не смущает. мне до галлов , фигурально нет дела. Меня интересует в данном конкретном случае история моего народа.
8. возрождение казачества я поддерживаю лично, но всё что  и как это делается- не поддерживаю лично, особенно попытки новой власти, превратить возрождение народа в возрождение "петровского сословия". Казаки не являются сословием. Это не только моя личная позиция, но большинства первородных казаков. Это большая тема, чтобы устраивать споры в Родной Вятке. 
9. Пункт 9 о том же. У меня нет личной обиды ни к Петру Первому ни к новым властям. Я давно ( 20 лет как перешагнул через этот "забор").
10. То что "русские миф" - вам каждый день на первом канале рассказывают, в том числе и президент России. Это имя прилагательное, которым пользуются также как советские. "Создание нового человека и новой политической нации". А вы о каком "махровом национализме" ведёте речь? Я веду речь об научных фактах, а вы жонглируете политическим клише прошлого и нынешнего.
11. Не считайте. вы просчитаетесь. Вы кто? Доктор микробилолгических наук? Генетик? Это не мои личностые оценки- это оценки специалистов. список вам приводить не буду. Сами потрудитесь.
12. Пункт ни о чём. Я на митинги не хожу больше 20 лет в России.
13. Я не историк и не краевед. Я изучаю историю моего рода.
14. Книгу о своём род как раз и пишу. поэтому я здесь не случайно. Тропа поисков привела в город Хлынов. Я уже много интересного почерпнул в дискуссиях с местными кареведами, например, от господина Харина. У него интересные гипотезы и вполне возможные, с точки зрения достоверности, ссылки на документальные источники.
15. Живите и воспитывайте. Я не против и не упрекаю вас, что вы остановились в своей родословной на 1719 годе. Это замечтельно! Вы, по крайней мере, знаете ваши "9 колен". Это к вам не относится. Поздравляю вас! Но такие как вы не большинство.
Сначала я должен закончить писать про свой род. Это можно сказать, моё подвижничество перед предками и будущими внуками. Что я могу эдакое написать? "Тихий Дон" Шолохова, очень хорошо всё написано про мой народ казаки конца 19 и начала 20 столетия. ( Хотя Шолохов по "политическим основаниям" не всю правду сказал. Я с ним даже имел честь встретиться.) Я хорошо учился в школах и университетах- историю любил, но сегодня через изучение документов про свой род Хлыниных, у меня вольно или не вольно многие чувства обострились, я увидел много фактов про которые ничего не знал раньше, увидел много искажений...но может это только мои личные восприятия? Моя гипотеза, но тем не менее, я могу често оставить её своим детям и родственникам. Мне за мои поиски не будет стыдно. Это не сериал для фильма. Я не заказывал свою родословную за деньги никому- я её сам расследую. Если хотите, у меня "шкурный вопрос"- я хочу знать правду на сколько это возможно, не зависимо от того какая она... А политика? Я ей не занимаюсь более...я её изучаю, чтобы отвечать на вопросы моих сыновей. 

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин
senicol
Аватар пользователя senicol

Не в сети
Последнее посещение: 11 часов 13 минут назад
Регистрация: 18.11.2014 - 09:54

Нет, просто цитаты нужны были, чтобы обратить Ваше внимание на внутренние противоречия в Ваших тезисах и внешние несоответствия Ваших же тезисов с реальностью, 
а так же опасность скатывания к национализму. Это по поводу генетики. 

Кстати, я не "доктор микробилолгических наук" и не генетик. Я ученый в другой сфере, в той, где точность определений и формулировок является обязательной.  Ибо сказано, "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает".
Спорить далее не считаю целесообразным, поскольку эта дискуссия не оправдывает затрат времени на нее, а также не является предметной областю РВ.
Успехов Вам в Ваших изысканиях.

Я интересуюсь фамилиями:
Рябов Чадаев Токарев Голубев
Vladimir Angelblazer
Аватар пользователя Vladimir Angelblazer

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 14.01.2019 - 13:34

( Смех) Ну не может Русский человек не оставить за собой последнее слово! Вот так вы, "учёный в другой сфере", пытаетесь найти у меня внутренние противоречя в тезисах и несоответсвия их с реальностью и даже опасностью скатывания к национализму". Откуда вот у вас вся эта, по русски сказано, "дурь" про национализм и реальность? Я вам же ответил по пунктно, логически, что вы заблуждаетесь...Это как на уроке по криминалистике- студенты смотрят на стакан и описывают вместо него кувшин, чайник, самовар! (смех) Да в стакане даже нет воды!
Я тоже с вами лично не начинал спор.  Но я считаю, как учёный в юриспруденции, что вы извращаете смысл и содержание мною написанного. Вы даже не понимаете разницы между национализмом и нацизмом, генетикой и расизмом! Поэтому, действительно, нам не надо вести дискуссии.
Всего вам хорошего в логике и реальности.

Я интересуюсь фамилиями:
Мухлынин Хлынин