Поиск предков по первым ревизиям

8 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
vvk121
Аватар пользователя vvk121

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 5 месяцев назад
Регистрация: 22.01.2019 - 23:09

Вот фрагмент 2-й ревизии 1748 года по деревне Кыпкинской: https://ibb.co/nCmkMFN. Читаем: "Написанный в прежнюю перепись Карзубер Елин а по крещении Иван Селиверстов сын Главацких". Если полное имя прочитал неверно, прошу поправить.

Вот фрагмент 1-й ревизии 1722 года по той же деревне: https://ibb.co/8c2VXHG. Читаем: "У Камая Юлина сына Васильева сын Каздубер  7". Если имена здесь прочитал неверно, также прошу поправить.

Проблема в том, что в переписи 1710 года (https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/5/5-0145) и ревизии 1719 года (https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/1/1-0212) ни в нижней, ни в верхней Чепецких долях во всех населенных пунктах нет ни Камая Юлина, ни иных возможных предков Карзубера (Каздубера). Впрочем, в 1719 году в Усть Лекомской указан "Елыкей Васильев сын Почин 40 лет", который предположительно может быть отцом Камая Юлина.

Вопросы.

1. Верно ли прочитаны имена?

2. Почему в ревизии 1722 года указан сын Камая Юлина, а сам Камай Юлин отсутствует?

3. Можно ли считать Елыкея Васильева отцом Камая Юлина, или у Камая другой отец, которого мне найти не удалось?

Отредактировано: ru-danko 14.05.2019 - 19:38
lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 30 минут назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

3. Можно ли считать Елыкея Васильева отцом Камая Юлина, или у Камая другой отец, которого мне найти не удалось?

Юла (вариант Юлыш) и Елыкей - не варианты одного имени, а разные имена. 

 

Просьба, указывайте сразу, пожалуйста, ссылку на страничку нп. Это облегчает и привязку и проверку рс+на страничке нп появляется привязка в теме форума.
Вероятно речь об этой деревне Кыпка .

Карзубер Елин

Юлин. Ю и Е в свое время писались почти одинаково. 

Иван Селиверстов сын Главацких

ГлаваТских. Фамилию эту встречала в разных документах в разное время в разных вариантах: Главацкой и Главацкий и Главацких. Дана по крещению в честь митрополита Сильвестра.

Каздубер

Каддубер

2. Почему в ревизии 1722 года указан сын Камая Юлина, а сам Камай Юлин отсутствует?

Ниже в 1722 в Кыпкинской читаем Мамай Юлаев сын Исупов 54. ... У него брат родной Камай 64. У него дети Михайло 34, Петр 22. 
Интересно, что Каддубер/Карзубер указан сам по себе вне семьи, ну и судя по всему ему меньше 7 лет либо его скрыли в 1719. Но, если говорить об этой сказке, то с ней сложнее всего по моему опыту, родственные связи и порядок там намешаны либо указано так, что не поймешь кто кому приходится. Поэтмоу я не удивлена, что Камай Юлин идет ниже.

1717 Кыпинская:
Во дворе Юла Васильев сын Исупов 70 лет. У него сын Мамай 50 лет, у него сын Дусконой 10 лет.Во дворе сын ево Комай 60 лет. У него дети Михайло 30 лет, Петр 25 лет. 

1710 Кепка
Во дворе отин Елаш (Юлыш) Васильев сын Исупов 75 лет, у него дети Хомай 40 лет...

1697 починок Кипкинской
Во дворе Юлка Васильев сын Иванов з братом Алешкою, а в переписных книгах написаны с отцом в деревне Жабинской, а перешли они ис той деревни на тот починок в 205 (1697)-м году.

1678 Жабина
Во дворе Васька Исупов сын Иванов. У него дети Юлка да Алешка, женаты. У Юлки дети Камайко 6 лет, Мамайко 4 лет.

1646 Жаба
Во дворе отяк Митька Исупов сын Иванов з братьями с Ваською ...

1629 Жаба
Во дворе Исупко Иванов да сын ево Ондрюшка.

1615 Жаба
Во дворе Исупко Иванов.

vvk121
Аватар пользователя vvk121

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 5 месяцев назад
Регистрация: 22.01.2019 - 23:09

Спасибо! Если я Вас правильно понял, то в 1722 году Камай Юлин сын Васильев как отец Каддубера и указанный ниже фактически Камай Юлаев сын Исупов  64 - это одно лицо?

lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 30 минут назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

Предполагаю, что да.

vvk121
Аватар пользователя vvk121

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 5 месяцев назад
Регистрация: 22.01.2019 - 23:09

У Ивана Селиверстова сына Главатцких была сестра Ирина: https://ibb.co/930Lk1y. У неё было отчество Петровна: https://ibb.co/YPKqHfw. Правильно я понимаю, что это отчество она получила по крещении по имени крёстного отца? И как родная сестра Ивана она должна была получить фамилию Главатцких, которая стала её девичьей фамилией? И при рождении она не имела девичьей фамилии в современном её понимании? 

lu4ik
Аватар пользователя lu4ik
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 30 минут назад
Регистрация: 15.02.2015 - 05:24

это отчество она получила по крещении по имени крёстного отца?

Выходит что так. Мне встречались подобные случаи. 

И как родная сестра Ивана она должна была получить фамилию Главатцких, которая стала её девичьей фамилией?

Необязательно, с отчеством могла перейти и фамилия крестного. Тут надо искать запись о ее браке чтобы сказать наверняка. 

ЛИбо как вариант: ошибка с отчеством. Такое тоже встречала не раз. Надо смотреть другие источники: исповедки, следующие рс.
 

И при рождении она не имела девичьей фамилии в современном её понимании? 

До крещения не было фамилий ни у кого из них. 

vvk121
Аватар пользователя vvk121

Не в сети
Последнее посещение: 1 год 5 месяцев назад
Регистрация: 22.01.2019 - 23:09

Спасибо! Буду считать, что девичья фамилия неизвестна.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 30 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Откуда ж неизвестно? Все вполне известно!

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин