Значения формул написания населенных пуктов

40 сообщений / 0 новое

Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь

Последнее сообщение

вт, 14/05/2019 - 09:42

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Некоторые обороты в наименовании населенных пунктов в ревизиях 18 века не понимаю:

Что означает "стал новый" и чем отличается от "новопоселенный"? Примеры: "в деревне стал новой Сырье", "в деревне починке стал новой по речке Итче", "в деревне стала новая по речке Черемыш Копки по правую сторону подле Черного лесу". "Новопоселенный" в ревизиях как правило пишется только один или два раза, а "стал новый" в нескольких ревизиях подряд, между этими терминами есть отличия?
- "стал новый" возможный аналог - вновь расчистной. "Новопоселенный" - возможно вновь заселенная пустошь (ниже в сообщениях Александра Федоровича и Дмитрия Евгеньевича, два примера когда "новопоселенный" использовалось в значении "повторно заселенный")
Что означает "словет"? Примеры: "в деревне по речке Ирне словет Янаполе", "в деревне словет Вони Жикьи". Догадываюсь что "словет" означает "известный также как", но не уверен.
- догадка верна, вопрос закрыт, см. ниже пример Виктора Ивановича.
Что означает "себе усадом"? Догадок, что это означает нет. Примеры: "в деревне что живут себе усадом в новом селище", "ис той же деревни вышли и поселились себе усадом по ключу Мыркушмес", "в деревне Порезе другова усаду", "в деревне живут другим усадом по речке Лодзе Житке", "в деревне вышли и поселилис третьим усадом по речке Нузукбии". Русских деревень "себе усадом" не встречал, как правило жители таких деревень - татары, вотяки или черемисы.
- выселок, новый населенный пункт выделившайся из соседнего.

Update: нашел русские деревни "себе усадом", все найденные деревни указаны в ясашных сотнях, наверно это как то связано с выплатой ясака.

Отредактировано: Виктор_В — 20.05.2019 - 10:55

ср, 15/05/2019 - 09:48

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Еще немного полистал ревизии, похоже "себе усадом" - некое подобие термина "выселок". В словаре Даля, усад - отдельный двор, т.е. "себе усадом" - собственным (самостоятельным) двором (хозяйством). Как правило деревни "себе усадом" идут группой вокруг какого-то НП.

Пример 1 (в скобках возможная современная формулировка):

в деревне вышли и поселилис себе усадом по речке Чани Бие (выселок из Старой Сальи на речке Чани Бия)
в деревне Старой Салье
в деревне живут себе усадом по ключю Виняшур (выселок из Старой Сальи на роднике Виняшур)
в деревне вышли и поселилис третьим усадом по речке Нузукбии (третий выселок из Старой Сальи на речке Нузук Бия)

Пример 2:

в деревне Шурсаке
в деревне Крыбье другова усаду (второй выселок - Крыбья)
в деревне Кибье третьего усаду (третий выселок - Кибья)
в деревне Кибье словет Болшая (деревня Кибья, также известна как Большая Кибья)

Скорей всего в первых переписях НП шли по порядку: основной НП, первый выселок (себе усадом), второй выселок (другим усадом) и т.д. Но со временем сортировка сбилась и "себе усадом" превратилась в часть наименования НП.

ср, 15/05/2019 - 11:51

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

2) Что означает "словет"?

Словет или слывет - древнерусское слово т.е. называется. "Деревня, что словет Орешник" - значит деревня, что называется (очевидно местным населением) Орешник.

Про Усад тоже затрудняюсь с толкованием. Примечательно, что границами Фаленского района и Удмуртии являются две речки Сады, на одной из них было открыто село Сада. По Храмозданной грамоте, оно открыто у деревни монастырской (Верхочепецкого монастыря) Сады в т.ч. для новокрещеных удмуртов. Бытовало мнение, что, якобы там был монастырский сад, но это выдумка. Вполне возможно, название рек тоже происходит от слова "усад". Но чепецкие удмурты ясак не платили.

ср, 15/05/2019 - 12:36

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Да, спасибо, пример очень удачный "Деревня, что словет Орешник", все сомнения отпали.

По поводу "стал новый", вспомнил читал у кого-то из историков, что на севере России из-за низкой плодородности земли и интенсивности распашки земля быстро истащалась, как следствие после 10-30 лет распашки, при отсутствии свободной земли, крестьяне были вынуждены переселяться. Возможно "стал новый" означает на новом месте, т.е. все жители деревни переселились на новое место. И деревни в нескольких ревизиях подряд указанные как "стал новый" своеобразные кочевые земледельцы.

ср, 15/05/2019 - 13:52

Зуенко Ю.И.

Активист

Не в сети

Последнее посещение: 1 час 1 секунда назад

Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Я как-то совершенно не задумывался о скрытых значениях выражения "себе усадом", так как было вполне понятно, по-русски. Ну, то есть "сами", в отличие от "новопоселенных". Теперь конечно, после рассуждений Виктора - есть повод задуматься.

Сады тут явно не причём (ведь "усадом", а не "садом"), а ясак наверное причём, видимо потому, что на земли с ясашным налогообложением приходилось именно "усаживаться", согласуя это с местным населением, тогда как черносошные крестьяне расселялись просто расчищая лес - поэтому починки у них получались не "себе усадом", а "вновь росчистные".

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин

ср, 15/05/2019 - 14:04

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Исправлюсь немного, дословно в переписи 1710 г. записан "починок, что словет Орешник".

Виктор, то, что Вы пишете по поводу "стал новым" - не совсем кочевое земледелие, это подсечно-огневое или переложное земледелие.

У нас на Вятке в 17-18 вв. оно вряд ли было распространено, т.к. к тому времени уже научились справляться с проблемой истощения почвы путем введения севооборота в формах двухполья или трехполья.

Для меня все эти выражения: стал новым, погост вновь, починок вновь, починок новозаведенный, новоросчистной, росчищен вновь, починок новопоселенной, деревня новопостроенная - суть одно и то же. Означает новый населенный пункт, который обычно (но не всегда), отстутсоввал в прежней переписи. Почему их писали по-разному, в разных формулах? Может это зависело от переписчика, разные переписчики использовали разные формулировки.

ср, 15/05/2019 - 14:17

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Усад, усадьба... Да, может это связано с выражением "садить на землю", но оно применительно не только к ясашным, тяглые люди так же считались посаженными на землю и не могли ее бросить.

ср, 15/05/2019 - 14:17

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

vikt0r:

Для меня все эти выражения: стал новым, погост вновь, починок вновь, починок новозаведенный, новоросчистной, росчищен вновь, починок новопоселенной, деревня новопостроенная - суть одно и то же

Возможно, сейчас пример не нашел, один из НП пять ревизий подряд писался с приставкой "стал новый", возможно просто переписчик переписывал старое название не задумываясь, а я "пустые теории" строю. Попозже попробую статистику посмотреть.

ср, 15/05/2019 - 14:17

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Прямо сейчас под рукой РГАДА 350-2-1154

всего НП - 687
НП с ключевым словом *усад* - 28
НП с ключевым словом *себе*усад* - 20
НП с ключевым словом *перв*усад* - 1
НП с ключевым словом *друг*усад* - 4
НП с ключевым словом *трет*усад* - 3

Из этого явно видно, что "себе усадом" и "перваго усаду" - имеют схожий смысл.

на земли с ясашным налогообложением приходилось именно "усаживаться", согласуя это с местным населением

Разумно.

ср, 15/05/2019 - 14:42

#10

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Нет, все-таки "себе усадом" в значении выселок, новое самостоятельное хозяйство объясняет большее количество примеров:

в деревне Молтанье Тюкле
ис той же деревни вышли и поселились себе усадом по ключу Мыркушмес

в деревне Калмез Бие
в деревне вышли и поселилис себе усадом по речке Чани Бие

в деревне Пеки Жикье
в деревне вышли и поселилис живут себе усадом по речке Колошер
в деревне Пеки Жикье вышли живут себе усадом новопоселенном починком Пеки Жике

ср, 15/05/2019 - 14:53

#11

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

На Русском севере, Вологодская губерния и ее бывшая часть, а теперешний Лузский район Кировской области, земли, в основном, "средние" и "худые", поэтому урожайность бысто падала и некоторые деревни, а они там обычно небольшие, на 3-4 двора, оставлялись. Обычно в переписи или ревизии писалось Пустошь, что была такая-то деревня. Земля под перелогом восстанавливала плодородие за 15-20-30 лет и деревня "оживала". Так и писали - вновь поселенная деревня, если возвращались наследники хозяевов этих земель. В 17-18 веках земля покупалась черносошными крестьянами и передавалась по наследству. Если прошло много лет и земля поросла лесом, то - вновь поселенный починок. Деревня и починок различаются не столько сроком от начала постройки, сколько степенью освоения земель при расчистке леса и количеством и разнообразием хозяйстченных построек: овин, амбар и т. п.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

ср, 15/05/2019 - 14:58

#12

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Виктор, за какой год перепись и по какой территории перепись Вы анализируете?

В Хлыновском уезде такого количества усадов я не встречал.

ср, 15/05/2019 - 14:59

#13

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Т.е. "вновь поселенный" имеет смысл "снова заселенный". Все интересней и интересней ))

ср, 15/05/2019 - 15:01

#14

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Виктор, за какой год перепись и по какой территории перепись Вы анализируете?

В Хлыновском уезде такого количества усадов я не встречал.

Арская дорога Казанского уезда 1-5 ревизии

ср, 15/05/2019 - 15:09

#15

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Надо посмотреть другие территории Казанского уезда, есть ли там такие названия? Или оно местечковое.

И эти земли вряд ли можно считать Русским севером.

ср, 15/05/2019 - 15:15

#16

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Пробовал гуглить "себе усадом" есть в Татарии, Чувашии, Марий Эл, Удмуртии, по всему Среднему Поволжью.

ср, 15/05/2019 - 15:40

#17

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

"ис той же деревни вышли и поселились себе усадом по ключу Мыркушмес"

У нас по Хлыновскому уезду обычной является запись "прешедшие собой" из прежней деревни в новую.

Возможно разница, кроме ясака, еще и в том, что крестьяне должны были состоять в общинах. У нас, уходя из одной деревни в другую, соседнюю, они оставались в прежней общине, подчинялись тем же старостам, целовальникам и т.п.

А "поселившиеся усадом", возможно, как бы выделялись из общины или создавали свою особую единицу в общине.

ср, 15/05/2019 - 19:35

#18

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Погуглил, вот что нашел на сайте Марийского госуниверситета.

"Таким универсальным способом жизни для ясачных марийцев являлась сельская крестьянская община. В источниках XVII в. она упоминается как "волость", "волость с починки", "сотня-волость", "себе усадом" и "деревня". Она могла состоять из нескольких дворов одной деревни или же нескольких поселений (отцовское родоначальное поселение с выселками) с десятками крестьянских дворов, обмежеванных в определенных земельных границах".

Ссылка: https://studfiles.net/preview/4388385/page:7/

ср, 15/05/2019 - 20:36

#19

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Спасибо. Т.е. "себе усадом" - это в недавнем прошлом выселок, община ясашных крестьян отделившаяся от первоначальной общины, но остающаяся в той же ясашной сотне. Самостоятельная община, но основана была как выселок.

ср, 15/05/2019 - 21:07

#20

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Не знаю, насколько можно доверять информации, т.к. цитата из книги, а авторство там не указано. Поскольку там среди синонимов есть еще слово "деревня", то я больше склоняюсь к мнению, что усад - это такая форма поселения у ясачных людей, образовавшийся, как выселок.

ср, 15/05/2019 - 21:26

#21

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Снова согласен, копипастить слово "община" не стоило, понятие общины слишком размытое. С государственной/фискальной точки зрения самой мелкой единицей у ясачных была сотня. А уже она, самая мелкая административно-хозяйственная единица, состояла из населенных пунктов. Так что "починок/деревня себе усадом", скорее уточнение типа населенного пункта, точнее его происхождения.

чт, 16/05/2019 - 17:23

#22

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Вчера не сообразил собрать все примеры "стал новый" и "новопоселенный"

Примеры "новопоселенный"

в деревне в новопоселенной Хорошем Ключе - государственных ясашных татар
в деревне в новопоселенной Дусимове на речке Мензеле - государственных ясашных татар
в деревне новопоселенной по речке Самаре - государственных ясашных чуваш
в новопоселенном починке Аркуле что над Кулмезем - государственных ясашных крестьян
в деревне Пеки Жикье вышли живут себе усадом новопоселенном починком Пеки Жике - государственных ясашных вотяков
в деревне Вони Жикье вышли и поселилис себе усадом новопоселенным починком по речке Уть Селты - государственных ясашных вотяков

Примеры "стал новый"

в деревне стал новой Сырье - государственных ясашных вотяков
в деревне стала новая по речке Черемыш Копки по правую сторону подле Черного лесу - государственных ясашных вотяков
в деревне стал новой Нырсы Вамья тож - государственных ясашных вотяков
в деревне починке стал новой по речке Итче - государственных ясашных вотяков
в деревне стала новая Ятца - государственных ясашных вотяков
в деревне стал новой блиско деревни Аксан Игры словет Колошур - государственных ясашных вотяков
в деревне стал новой по речке Игре Ангалчи Игра тож - государственных ясашных вотяков

Для новых населенных пунктов в деле РГАДА 350-2-1154 использованы только две эти формулировки. Видимые различия:

"стал новый" - только вотяки, "новопоселенный" - татары, чуваши, крестьяне и вотяки
"новопоселенный" есть "себе усадом", "стал новый" в форме отделившегося выселка нет
~~"стал новый" - только деревни, "новопоселенный" - деревни и починки~~

РГАДА 350-2-1154 Зюрейская дорога Казанского уезда. Все новые НП имеют форму "новопоселенный", жители: монастырские и дворовые люди

В деревне новопоселеной Добрамыше
В деревне новопоселенной Малое Нурме
В деревне новопоселенной Аристовой
В деревне новопоселенной Мурзихе что на Аристовой пустоше
В деревне новопоселенной Самодуровке Баженовка тож
В деревне новопоселенной по речке Любятке(?)
В деревне новопоселенной Меше
В деревне новопоселенной Илючещах
В деревне новопоселенной Драгуновке что по речке Большому Батрасу
В деревне новопоселенной Уратихе
В новопоселенной деревне Дарюевке(?)
В деревне новопоселенной Анзирке
В деревне новопоселенной Елово

РГАДА 350-2-1153 Арская дорога Казанского уезда.

в починке вновь поселенном - государственные ясашные крестьяне
в новопоселенном починке Тихова Ключа - государственные ясашные крестьяне
в деревне Забегалове новопоселенного починка Следухина - государственные ясашные крестьяне
в новопоселенном починке Слютке - государственные ясашные до прежней переписи крещеные из ыноверцов
в новопоселенном починке Янбулае по речке Сердаус - государственные ясашные до прежней переписи крещеные из ыноверцов
в новопоселенном починке Талаваеве - государственные ясашные до прежней переписи крещеные из ыноверцов
в новопоселенной деревне Аднаш - государственные ясашные чюваша
в деревне новопоселенной Хорошева Ключа - государственные ясашные татара

в починке стал новой Сосновой Родины - государственные ясашные крестьяне
в починке стал новом Забегалове - государственные ясашные крестьяне

Из этой статистики видно: чем ближе к Казани, там чаще используется форма "новопоселенный", дальше от уездного центра - чаще используется "стал новый". Т.е. условно, чем ближе к центру и выше плотность заселения, тем чаще новый НП - это повторное заселение.

Нужно будет еще пособирать статистику.

чт, 16/05/2019 - 23:28

#23

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Очевидно, что их не называют новоросчистными, потому, что в безлесной местности не было необходимости расчищать поля от "черного леса и дикого раменья".

Но вот насчет "повторного заселения", хотелось бы тоже получить документальные подтверждения. Или это только гипотеза?

К примеру, в Переписной книге 1710 г. г. Хлынова и Вятского уезда довольно много названий типа: "деревня, что была пустошь Касинская". Тут все ясно, что была когда-то деревня или починок, потом землю забросили (збегли или опустела по другой причине), и теперь то же место повторно заселено.

А в Ваших примерах не видно никакого намека на то, что новопоселенные деревни образовались в результате повторного заселения.

чт, 16/05/2019 - 23:56

#24

ru-danko

Администратор

В сети

Последнее посещение: 7 минут 20 секунд назад

Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Считаю, что вновь поселенный, вновь росчистной, новопоселенный - это значит впервые возникший, но никак не повторно возникший. Есть масса примеров, где фраза "вновь поселенный" означает новый н.п., но не встречал примеров, чтобы был намёк на повторное заселение.

Я как-то слово "вновь" прочитал в храмозданной грамоте 1820-х гг. в контексте "построить вновь" и удивился, т.к. никакой церкви до этого момента не было, а я именно так понимал слово "вновь", как "повторно, опять". Но нет! Похоже, что слово "вновь" изменило свой смысл за последние 100-200 лет. В словарях ещё упоминаются оба значения.

Малый академический словарь русского языка:

ВНОВЬ

нареч.

1.

Еще раз (сделать что-л.); снова.

И слышу наших игр я снова шум игривый, И вижу вновь семью друзей. Пушкин, Воспоминания в Царском Селе.

Мне вновь и вновь благословлять дороги, Что нас с тобою к встрече привели. Щипачев, Своей любви перебирая даты.

Казалось, после холодов, короткого снегопада, вновь вернулось лето. Авдеев, Гурты на дорогах.

2.

Впервые, только что.

— Читали мою статью? --- — О чем? — спросил сквозь сильную зевоту Обломов. — О торговле, об эмансипации женщин --- и о вновь изобретенном составе против пожаров. И. Гончаров, Обломов.

Но в некоторых словарях только 1-е значение, видимо, 2-е устарело.

пт, 17/05/2019 - 09:30

#25

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

В отношении новых населенных пунктов в Казанском уезде использовались только две формулировки: "стал новый" и "новопоселенный", никаких других формулировок (новорасчистной, новопостроенный и т.д.) я не встречал. Я пытаюсь рассуждать, в чем отличие между этими формулировками. Вариант, канцелярист/переписчик просто так захотел, меня не устраивает. Пытаюсь найти то что объединяет и разнит эти две формулы.

Возможно это какая-то локальная особенность канцелярии Казанского уезда.

Арская дорога Казанского уезда имела вытянутую форму от Казани в стороны Перми, с неравномерной плотностью населения. Давно обжитый участок от Казани до реки Вятка все найденные новые НП - "новопоселенный", практически неосвоенное междуречье Камы и Вятки - обе формулировки "стал новый" и "новопоселенный" в равных прапорциях, освоенное но слабо среднее Прикамье - "стал новый" и "новопоселенный", значительно преобладает "новопоселенный".

"стал новый" - всегда без уточнений, просто появился и все.

"новопоселенный" - есть с уточнениями: "в деревне новопоселенной Мурзихе что на Аристовой пустоше", "в деревне Вони Жикье вышли и поселилис себе усадом новопоселенным починком по речке Уть Селты".

Пока увидел только одну зависимость, чем более обжитые территории, тем чаще встречается "новопоселенный" и наоборот, на необжитых территориях чаще встречается "стал новый".

пт, 17/05/2019 - 09:40

#26

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Очевидно, что их не называют новоросчистными, потому, что в безлесной местности не было необходимости расчищать поля от "черного леса и дикого раменья".

Ничего не понял.

Но вот насчет "повторного заселения", хотелось бы тоже получить документальные подтверждения.

Документальное подтверждение чего? того что я пытаюсь разобраться в разнице формулировок? )) Нужно приложить скан расписки с подписью и датой? ))

пт, 17/05/2019 - 10:12

#27

vikt0r

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 46 минут 25 секунд назад

Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Виктор, я имел ввиду исторические документы - переписи населения, грамоты и т.п., где бы подтверждалось наличие населенных пунктов в этих же местах.

Вы высказали гипотезу, что новопоселенные деревни - результат повторного заселения. Что бы ее подтвердить, надо искать исторические факты, подтверждающие ее истинность.

Пока Вы выявили лишь закономерность: "чем ближе к центру и выше плотность заселения, тем чаще новый НП - это повторное заселение". Одного этого факта для доказательств гипотезы мало.

пт, 17/05/2019 - 10:37

#28

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Без детальных карт 18 века, гипотеза недоказуема)) По Елабужскому уезду было некоторое количество удмуртских деревень жители которых переселяются на новые места, деревня просто исчезает и все. Параллельно появляются русские, татарские и марийские новопоселенные починки. Возможно эти события не связаны, возможно переселенцы селились на местах покинутых старожилами, давая им новые названия. Как доказать что условная "Какся" и условная "новопоселенная Ивановка" - это одно и то же, не представляю.

пт, 17/05/2019 - 12:27

#29

ru-danko

Администратор

В сети

Последнее посещение: 7 минут 20 секунд назад

Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

Если (чисто гипотетически) допустить, что "новопоселённый" - это "возникший на месте существовавшего раньше", то стоит признать наличие в XVIII веке службы, имеющей координаты и названия ранее существовавших населенных мест (иначе как определить - новый он или повторно заселенный?) Поскольку такой службы нет даже сейчас, в XXI веке, то, по принципу бритвы Оккама, полагаю эту гипотезу неверной.

пн, 20/05/2019 - 10:48

#30

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Необязательно) Места заброшенных пол века назад деревень часто видны на спутниковых снимках, старые топографические карты нужны для определения, как эта деревня называлась.

Немного выше разобрались, что "себе усадом" - это скорей всего выселок, "себе усадом новопоселенный починок" встречается регулярно. Выселок - как правило в недавнем прошлом это заимок/займище (обрабатываемое поле удаленное от основной деревни, с какой-нибудь хозяйственной постройкой, укрытием от дождя). Так что новопоселенный в расширенном варианте, нп возникший на облагороженном участке.

Еще одно косвенное подтверждение: в "Материалах по статистике Елабужского уезда" есть исторические справки. Новопоселенный починок Грахово - крестьяне при распашке регулярно находят металлические предметы, т.е жители основанного в начале 19 века НП понимали, что они не первые на этом месте.

PS: лично был на месте трех уже давно не существующих деревень, домов не сохранилось, но то что раньше здесь жили люди понятно сразу: одичавшие фруктовые деревья, следы земляных работ.

Update 20/05/2019: Переврал по памяти, цитата по Грахово: "... Прежде здѣсь жили старокрещенные татары, но первые поселенцы ихъ уже не застали и даже самое мѣсто нашли поросшимъ лѣсомъ... Въ первое время переселенцы находили вь окрестностяхъ села различныя старинныя вещи: косы, лапотные кодочики, топоры и проч. ..."

пт, 17/05/2019 - 17:45

#31

дмитрий76

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 2 часа 14 минут назад

Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

ru-danko

Есть масса примеров, где фраза "вновь поселенный" означает новый н.п., но не встречал примеров, чтобы был намёк на повторное заселение

Мусихи (Бабуринский)

По 2-й ревизии: в "вновь поселившем починке " Гаврило Федоров сын Ключаревых-64, который (согл.РС-3) умер в 1748г.

по 3-й ревизии: в "вновь поселившем починке" Душ (жителей) - ♂ 27 ♀ 28

вс, 19/05/2019 - 12:22

#32

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Еще несколько "размышлизмов". Сразу небольшое пояснение, я не историк и не агроном, поэтому мои вопросы для специалиста могут выглядеть "глупо и наивно".

Возвращаяь к подсечно-огневому ведению сельского хозяйства, откуда уверенность что в средней и северной России этот метод вообще когда-либо использовался. Насколько я знаю, данный метод антропологи в конце 19 - начале 20 веков подсмотрели у примитывных культур тропической зоны: в Бразилии, Лаосе и Новой Гвинее, но там совершенно другой климат и совершенно другие темпы роста растений.

Бытовые наблюдения. Окрестности деревни Суевка в Рязанской области (черноземы), несколько деревень были отселены в 1980-х годах, как минимум с 1990-х земля не видела плуга, но никаких лесов не появилось. Сейчас бывшие поля - это большие поляны, с типично луговой растительностью. Деревня Сырян в Удмуртии (нечерноземье), деревня отселена в 1970-х годах, некоторое непродолжительное время распашка продолжалась, за 30-50 лет сплошного леса тоже не появилось, только редкий кустарник. Таких примеров множество, достаточно посмотреть спутниковые снимки.

Я это к тому, что лесу отвоевать обратно ранее распаханные поля требуется значительное время, не менее 50 лет, а скорей всего больше.

В ревизиях 18 века по Казанскому уезду нет просто новых деревень, например "новая деревня Ивановка", всегда идет уточнение "стал новый" или "новопоселенный".

При переселении крестьян на новое место, поселенцы вынуждены решать две задачи

строительство домов и хозяйственных построек
создание поля: вырубка леса, корчевка пней и корней, удаление крупных камней

Как мне кажется вторая задача даже более сложная.

Возможно разделение "стал новый" и "новопоселенный" в налоговых документах - это отсылка на какую-то налоговую льготу или отсрочку.

вс, 19/05/2019 - 14:13

#33

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По поводу леса и поля. Фрагмент из ПК 1678 г. "Место дворовое пусто Федки Корманова ... /файл 358 а/ Пашни паханные худые земли три чети да старые пустоты лесом поросло восемь чети в поле, а дву потому, сена тритцать копен." Так, что все зависит от местности. Видно на Севере лес "сильнее".

Еще: "той же деревне пустошь Данковская пашни перелогом и лесом заросло…что владели д. Агиева кр. Федка Михиев с. Гороховских двемя третьми да Сенка Щапков третью, а ныне владеют тое пустошью до перекупу до новых переобротчиков той же д. Агиева Корнилко Истоцких да Ивашко Волчицов"

" пустошь, что была д. Онаньинская, пашни лесом поросло худые земли две чети в поле да дву потому ж, сена 10 копен впусте по четь выти да старые примерные пашни три чети с полуосьминою и с четвериком…владели"

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

вс, 19/05/2019 - 14:22

#34

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Это опять же вопрос формулировок, что такое "пашни лесом поросло"? То что для меня как горожанина - мелкий кустарник, возможно для переписчика 17 века, пашня поросшая лесом.

В любом случае переписчик различает лес и "пашню поросшую лесом"

вс, 19/05/2019 - 14:22

(Ответ на #34) #35

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Все земли были четко межеваны, по крайней мере, в Сольчычегодском и Устюжском уездах Вологодской губернии, ныне Лузский и Подосиновский районы Кировскрй области. Следили за межой сами крестьяне - самоуправление, для чего избирали соответствующие органы, в частности земских судей и целовальников.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

вс, 19/05/2019 - 14:25

(Ответ на #35) #36

ru-danko

Администратор

В сети

Последнее посещение: 7 минут 20 секунд назад

Регистрация: 12.03.2012 - 21:19

переписчик различает лес и "пашню поросшую лесом"

Возможно, это аналог современной ситуации. Есть лес на землях лесного фонда, а есть лес на землях сельскохозяйственного фонда. У них разная ведомственная принадлежность, разный правовой статус.

вс, 19/05/2019 - 15:07

(Ответ на #36) #37

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

В любом случае лес : кустарник или деревья - их нужно корчевать, чтобы поле вспахать и т. д. В любом случае земля (участок) уже отведена под пашню и далее следили, чтобы она не пустовала и налоги платились.

Если разный статус, то значит была опись земель и собственник земли. Применительно к черносошным крестьянам владельцев. Собствено перепись и предназначась установить не только плательщиков тягла, оброку, но и заселить пустующие земли, поэтому они активно раздавались именно в этот момент.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

вс, 19/05/2019 - 15:20

#38

Виктор_В

Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети

Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад

Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Получается, "новопоселенный" - возможно возвращенные в сельхозоборот земли заброшенные старыми хозяевами, пока противоречий не вижу.

вс, 19/05/2019 - 16:37

#39

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

1710 г. Переписная книга г. Соливычегодска с уездом. (1209-1-1083). Ратмеровский стан:

"В деревне Павлищеве. Двор пуст Воронина да племянника ево меж дворы (409об.) искитаются" .

2-я ревизия (350-2-3335) Ратмеровская нижняя полу волость: л. 351 "в ново поселенной после переписи деревне Павлищеве."

О чем выше и писал. Конечно, нужно учитывать "человеческий фактор" - традиции того или иного региона. Данное сообщение относится к Русскому Северу. На Юге возможно иное толкование. Только не вижу необходимость подчеркивать "новопосенный", если просто займище, починок, выселок. Это уже характеристика. Деревня же, как правило, начинается с починка.

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

вс, 19/05/2019 - 17:01

#40

Александр Федорович

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 53 минуты 11 секунд назад

Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Не совсем в тему, но рекомендую всем просмотреть ПК Сольчычегодского уезда (1209-1-504) - есть в "Книжные издания".

Очень интересная писцовая книга, по крайней мере, по сравнению с ПК Вятской земли. Дворы крестьян описаны подробно: размеры самого двора, конопляника с огородом, овина с гумником. В описании земельного надела указано качество земли, описана межа с соседними деревнями. Главное - указаны владельцы деревни или ее части и на основании чего. Основной документ - купчая.

Для не владеющих навыками чтения скорописи - на сайте ВГД, Сольвычегодский уезд - есть перевод фрагментов (публикует Ирина Несмеянова).

В интернете можно найти образцы купчих - в них точно описывается межа с соседними участками. Так что, по крайней мере, с 16 века (просто более ранних документов по черносошным крестьянам не сохранилось) , все пахотные земли имели четкие границы и владельца - плательщика тягла или оброка. Это позже землю закрепили за общиной. Межа ее с соседними деревнями тоже имела свои метки (засеки).

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов

Вы здесь

Значения формул написания населенных пуктов

ВНОВЬ