Архангельское Суши

16 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Добрый день,

во 2й переписи села Архангельское Суши нашел своего предка Василия Иванова, для которого была указана следующая информация: "Отданного в рекруты написанного в прежнюю перепись крестьянина Ивана Гаврилова после переписи рожденный сын Василий 8 лет".

Следовательно отец Василия - Иван Гаврилов; дед - Гаврило.

К сожалению 1РС для данного н.п. не нашел, но обнаружил Ландратскую перепись для деревни На Суше ключе. Н.п. не привязан, но это однозначно тоже самое село Архангельское Суши, проверил по жителям - имена, отчества, возраст жителей совпадают

Иванов Гавриловых не обнаружил. Возможно мой еще не родился на момент Ландратской переписи.

Стал искать деда Гаврила. Нашел 2х Гаврил.

Семья №1:

340-05420 двор Во дворе Семен Михайлов 45. У него жена Ефросинья Мосеева 50, у него дети Гаврило 20, Тимофей 12. У Гаврилы жена Авдотья Васильева 20. В перепись 710-го и 711-го годов оные дети ево были утаены. А он, Семен, в вышеписанных переписных книгах написан во дворе з братом своим Дементьем. Положенного по переписным книгам 710-го и 711-го годов тягла сказали, по разделению их на нем, Семене, полторы чети ясака.

Семья №2

340-05424 двор Во дворе Гаврило Иванов 40 лет. У него жена Орина Борисова 35, сын Лука 17, дочь Стефанида 12, сын же Антон 10. В перепись 710-го и 711-го годов он, Антон, был утаен. По переписным книгам 710-го и 711-го годов написано на нем, Гавриле, тягла полторы чети ясака. 

По возрасту оба подходят.

Но если вернуться назад в 2ю ревизию, то видно, что семья №1 еще живет в одном дворе Семен Михайлов (122218), отец первого Гаврилы еще жив, жив и сам Гаврила, с ним же указан его сын Иван 7 лет. Но вот мой Василия Иванов (сын Ивана Гаврилова) указан как отдельно живущий через несколько листов от этой первой семьи. Прав ли я если сделаю вывод, что если мой Иван Гаврилов относился бы к этой семье, то скорее всего его сын Василий жил бы с дедом, пока отец служит в армии?

Гаврила из 2й семьи в списках 2й ревизии нет, нет его и в списках выбывших, если он и является дедом Василию, то скорее всего умер между Ландратской и 1 РС. Живушим остался только его сын Антон, его нашел во 2й РС.

Плюс, во 2й ревизии еще появляется 3й Гаврило - Гаврило Васильев, 41-го года, но думаю он слишком молодой, чтобы быть дедом 8ми летнему Василию.

Пока больше склоняюсь, что мой Гаврила, это тот который Гаврило Иванов 40 лет из Ландратской переписи

Если несложно, прошу прокомментировать.

 

Также прошу администраторов, добавить к селу Архангельское Суши

следующие населенные пункты из Ландратской и 1РС (они пока еще не привязаны):

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3150039

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3400321

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3321284

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3321350

Спасибо.

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 33 минуты назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

У Вас не полные данные. Что за деревни, в которых живут семья N1 и N2? А самое главное нет записи о Василие - деревня, хозяин двора или у кого-то в работниках и т. п., главное его возраст.  Вообще-то для подтверждения родства желательна прямая запись. Рассуждения о том, что должен жить с дедом - не основание. Могли поругаться и дед выгнал или наоборот подвернулась удача и появилась возможность получить надел земли. Предполагать можно все, а как было на самом деле нам не узнать без дополнительной информации. 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Спасибо за комментарий, Александр Федорович. 

Вроде все данные указывал, но наверное плохо свой текст составил. Обе семьи из деревни с названием На Суше ключе. Я название указывал и ссылку добавлял, можно по названию кликнуть. И эта деревня 100% Архангельское Суши, где Василий уже упоминается во 2й РС. Возраст Василия тоже указывал - 8 лет на 1748 г., т.е. его не могло быть ни в 1РС, ни в Ландратской. 

Василий указывается как отдельный двор:

"122382 Отданного в рекруты написанного в прежнюю перепись крестьянина Ивана Гаврилова после переписи рожденный сын Василий 8 лет".

Больше ничего нет. Ну и в списке выбывших указан отец: "№55999 отданы в рекруты в 1736 годы Иван Гаврилов, по прежней переписи 6 лет"

Ваше мнение понял, луше не гадать, буду считать Ивана Гаврилова своим последним известным родственником.

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 33 минуты назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Ну так сразу нельзя сдаваться. Прямая запись - однозначное доказательство. Но,  если его нет, то нужно искать косвенные данные, я бы сказал, улики. По сути генеалог - сыщик, специфический, но сыщик. Проведите дополнительный сыск - анализ всех известных записей, поищите другие.

Во всем должно быть однозначность. И, если запросили помощи, то она должна быть и для читающего. Так понимаю, что данные по семье N1и N2 из Ландратской переписи, а год? Принимаю 1717 г. (мог бы поискать ее в "Книжные издания", но лень). Тогда по моим расчетам Ивану 4 года, он 1713 года рождения при условии, что 1-й ревизия 1719 г.

Анализируем первую семью. Гаврила женат, ему 20 лет. Получается, что Иван родился в 16 лет. Возможно, но вчитайтесь и вдумайтесь: "В перепись 710-го и 711-го годов оные дети ево были утаены". Получается, что в перепись 1717 г. опять есть утаенные, но теперь внук. Возможно, но нужно разбираться. Я не специалист по южным регионам губернии. Мои предки из Котельничского уезда и теперешнего Лузского района, тогда Сольвычегодского уезда Вологодской губернии. Там и там в переписях 1710 много моих было утаено, в Ландратских переписях 1716 и 1717 годов тоже, в 1-й ревизии 1719 г. почти все есть, и только в редакции ревизии 1722-1727 годов всех выявили. Вы написали, что на нашли 1-ю РС, но это на данном сайте, где по сути и не должно быть переписных книги и ревизских сказок, но они есть благодаря активистам. Посмотрите описи РГАДА. Думаю, что в архиве должна быть.

Анализируем вторую семью. У Гаврилы сын Иван родился в 36 лет. И та же ситуация с утаенными. В итоге могу предположить, ни один из этих Гаврил может и не является отцом Ивана. А там кто его знает!? 

Ана лизируем данные по Василию: "Отданного в рекруты написанного в прежнюю перепись крестьянина Ивана Гаврилова после переписи рожденный сын Василий 8 лет". Я не встечал, что бы парнишка в 8 лет жил сам. Обычно - салдатская жена... у нее  сын... Посмотрите другие аналогичные записи. Пока можно предположить, что он хозяин двора, что с ним живут старшие сестры или сестра, которых не записали, потому что не писали женщин, а мать скорее умерла. Еще одно - возраст писали со слов или "на глаз". Ошибка 2-5 лет и более. Чем старше, тем больше приписывали. Молодым убавляли, чтобы не попасть в рекруты. Иначе Василию фактически могло быть 12-15 лет и он реально мог жить самостоятельно. Но в этом случае отцом мог быть только Гаврила 2. Но может быть вообще третий, утаенный Гаврила. 

"Гаврило Васильев, 41-го года, но думаю он слишком молодой, чтобы быть дедом 8ми летнему Василию". А почему бы и нет? Если у Гаврилы 1 Иван родился в 16 лет, то 41-(16х2) =9 и все может быть с учтом погрешностей в возрасте, которая устранена только с введением метрических книг. 

Как видите вариантов много и их нужно анализировать. Попутно - смотрели метрические книги и исповедальные росписи сохранились с какого года по селу? 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 33 минуты назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Посмотрел 2-ревизию. Василий не одинок, есть и другие малолетки, записанные отдельно. У всех отсутствует старший мужчина. Мой вывод - Василий и другие малолетки жили со взрослыми женщинами в своих отдельных дворах. Иначе его отец Иван Гаврилов до первой ревизии выделился, размежевался с отцом и/или братьями, потому Василий и зависан в отдельном дворе. По факту дворы могли быть рядом или даже в одном большом раньше подворье, и если в роду было нормальные отношения, то Гаврила и его другие братья помогали. Если нет, то доля солдатки и ее сына была тяжела.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Добрый день, Александ Федорович,

большое спасибо за широкий и обстоятельный комментарий.

Последую Вашему совету буду смотреть описи РГАДА и искать метрики с исповедалками, может и сохранились.

рыжая

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 29 минут назад
Регистрация: 23.09.2015 - 17:58

Добрый день! У меня тоже мой предок из Архангельского Суши Фадей Афонасьев 1709-1711 г.р. Ваш Иван Гаврилов какого года рождения приблизительно? Нашла Ивана Гаврилова 18 лет женился в 1750г. А вот своего Афонасия найти не могу.

trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Добрый день,

я думаю мой Иван Гаврилов родился где то в 1716 или немного ранее. Делаю такой вывод потому что он отсутствовал в Ландратской переписи 1716г., а также потому что его сын Василий родился в 1736.

Мой Иван Гаврилов к сожалению не мог жениться в 1750, т.к. согласно 2РС его в 1736 забрали в рекруты.

Спасибо вам.

рыжая

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 29 минут назад
Регистрация: 23.09.2015 - 17:58

А это вы Кузнецовых ищете?

 

trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Да, их самых

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 19 часов 21 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну так если забрали в рекруты в 1736 г. - то почему бы и не жениться в 1750 г.? Его ж не в монахи забрали!

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Так то да, не в монахи,

но Ия Михайловна написала, что на момент женитьбы в 1750 Ивану Гаврилову было 18 лет, тогда получается, что его в рекруты в 4 года забрали :)

да и ребенок уже был в 1736, так что к сожалению это 100% другой человек

рыжая

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 29 минут назад
Регистрация: 23.09.2015 - 17:58

Как звали детей Василия? Они переселялись в Русскую Косу в 1834 году? 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 19 часов 21 минута назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну так если по возрасту не подходит - зачем пишете: "Иван Гаврилов к сожалению не мог жениться в 1750, т.к. согласно 2РС его в 1736 забрали в рекруты"?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
trial

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 15 минут назад
Регистрация: 06.09.2016 - 17:22

Добрый день, Ия Михайловна

Да переселялись, но в 1816

из 8-й РС:

Ф.176 оп 2 д.755 (8 РС Сосновской волости Малм.уезда), с.Суши. Л.89 об.- 91.
Василий Фёдоров Кузнецов на 7 рев. 44 -
От 1й жены сыновья
1.Ворфоломей 16 -
2.Прокопий 9 л.-
Василия Фёдорова пасынок от 2й жены незаконнорождённый Евфстафий 2 -
Сии 4 души выселились в Большеучинскую волость в поч.Косу по указу казённой палаты от 23 июня 1816 г.за № 3462.
Василия Фёдорова 3.сын АНТИП 19 - 37 л.
Его сыновья 1.Василий 3 - 21 г.
2.ЯКОВ полугоду - 18,5 л.
3.Матвей новорожд. - 12 л.Антипа жена Дарья Степанова - 47 л.
Василея жена Василиса Егорова - 20 л.
Дочь Авдотья - 1 нед.

Василий Федоров с двумя сыновьями и пасынком действительно переселились, а мой предок Антип так и остался в Суши

Но этот Василий другой, он приходится внуком Василию Иванову, который присутствует в 3-й и 2-й РС.

рыжая

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 29 минут назад
Регистрация: 23.09.2015 - 17:58

не могу найти ваших в ИР за 1784г и РС за 1795г,мои переселились в 1811г.