Возможно ли зная полные ФИО родителей моей бабушки проживавших в деревне ГОНДРОШУР , узнать КАК звали ИХ родителей,

41 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Возможно ли зная полные ФИО родителей моей бабушки проживавших в деревне ГОНДРОШУР, ID населенного пункта в Краеведческом портале "РОДНАЯ ВЯТКА" ID118478. Имеется фото Свидетельства о рождении моей бабушки Никоновой (в девичестве Игнатовой) Марии Артамоновны), фото Свидетельства о рождении (восстановленное в 1958) имеется. Мария Артамоновна родилась в д. Гондрошур (Меньково) 12.05.1896 года, мама Игнатова Агафья Павловна (удмуртка, предположительно уроженка села Кез), папа Игнатов Артамон Павлович (удмурт) Ближайшая церковь к Гондрошуру, где могут быть записи о них и более ранних предках - в селе Тортым (это в 2.8км) - Приход Богородицкая церковь - Вятская губерния Глазовский уезд с. Тортым. 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Если были предки были православными, и вы знаете где хранятся метрические книги нужной вам церкви, и главное эти книги в сохранности, то можно попытаться поискать для начала запись о браке Агафьи Павловны и Артамона Павловича. Так узнаете девичью фамилию Агафьи. Но нужно будет много времени в архиве провести, просмотр метрик дело небыстрое. Метрические книги в гос архиве Удмуртии http://fc.gasur.ru/fund/100000117646 Вот тут номер фонда нашла: Ф. 277. Дела с 1866 по 1941 гг.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

В записи о браке еще будет указан возраст молодоженов, будет легче дальше искать записи об их рождении. А там глядишь уже и к 10 ревизии можно будет перейти.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Елена, добрый день. Спасибо за предложенный подход.

Да, удмурты из этой деревни были православными, предполагаю, что ходили в Церковь села Тортым (и ныне существует, район Кезский), до него всего 2,8км.

Моя Бабушка Мария Артамоновна 1896г.р. прожила до 1984 и периодически просила родственников отвозить ее в Церковь, явно и в детстве была православной.

Что касается "девичьей фамилии АГАФЬИ" - это было бы интересно для поиска ее родителей. Согласно семейным легендам (Мария Артамоновна рассказывала): ее папа Артамон украл Агафью в КЕЗУ (ныне Кез - районный центр, тоже Удмуртия), три брата Агафьи приходили в Гондрошур, чтобы бить Артамона "батогами". Зная фамилию Агафьи до замужества, можно было бы обратиться в Кезскую церковь (уж там-то явно Церковь была) и узнать:

- ФИО родителей Агафьи, дату их венчания, а, возможно, и даты рождения Родителей Агафьи (если Семья вела "оседлый" образ жизни)..

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Елена, из вашего опыта...

Вы сообщили "Но нужно будет много времени в архиве провести..." - это можно сейчас сделать удаленно через присланную Вами ссылку?

И второе: вы упомянули "к 10 ревизии", что этот термин "ревизия" означает?.. Старинный документ?

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Зашел по ссылке. Видимо, в цифровом виде архивов нет. Зашел во все Метрические книги, 

вот такие тексты, для примера:

НОМЕР дела12, 1862-1867. ГКУ «ЦГА УР», ф. 277, оп. 1,д. 12

Метрическая книга записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Тортым за 1862-1867 гг.

1862-01-01—1918-12-31

Доступ к образам ограничен. Обратитесь в архив. true true true.

НОМЕР дела 41, за 1918.

ГКУ «ЦГА УР», ф. 277, оп. 1,д. 41

Метрическая книга записи родившихся по приходу Богородицкой церкви с. Тортым за 1918 г.

1862-01-01—1918-12-31

Доступ к образам ограничен. Обратитесь в архив. true true true

ВАРИАНТЫ: 1- искать упоминание об этих родственниках не в Метрической книге..

2- ехать в Ижевск (в столицу Республики) или в Кез (в райцентр), но предварительно позвонив, чтобы знать, что Дела хранятся и доступны для граждан РФ...

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

По указанной ссылке только описание фонда. С архивом Удмуртии не работала, не знаю есть ли у них электроный читальный зал. Надо уточнять в каждом конкретном архиве возможность удаленной работы. Я сейчас работаю в электронном читальном зале Хабаровского архива, очень удобно. А вот архив Марий Эл собираюсь лично этим летом посетить, там нет электронного читального зала.

Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения подушных переписей (ревизий) податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX веков, проводившихся с целью налогообложения. Про ревизские сказки очень подробно рассказывается здесь https://yulianovozhilova.ru/reviz-story/ Автор зарегистрирована на данном портале, так как ее корни тоже с Вятки.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Возможно и не придется ехать, чтобы метрики посмотреть, многие метрики нужного архива оказывается были оцифрованы в свое время мормонами. Напишу в личку, как выйти на эти записи.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Добрый день! Предлагаю другой вариант поисков. Надо найти у мормонов сканы Первой Всероссийской переписи 1897 г. по д.  Гондрошур. Там полный состав семьи записан с указанием полного количества лет каждому на момент переписи. Некоторые переписчики даже записывали из какой деревни родом жёны.

Гондрошур здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/perepis-1897?fund=&inventory=&document=&locati...

Семья Игнатова Артемона: https://yadi.sk/d/bKgFjYtb3VYG9r/7484756_0694_3QS7-89ZV-S2WK.jpg

Посмотрите, кто живет в соседних домах. Возможно, их родители жили в той же деревне.

Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Перепись 1897 г. Ф. Р-1655, о. 8, д. с 63 по 83.  Но по описям пленок там только Елабуга с уездом. Есть ли там нужная деревня? В АТД Удмуртии вообще не разбираюсь.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Есть, я выше добавил ссылки

Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Вопрос снимаю =) Итого мы теперь знаем возраст Агафьи и Артамона, примерное указание, где родились и сведения об их детях. Девичьей фамилии Агафьи не указано. Все равно в метриках нужно искать.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Сергей ФИО родителей бабушки и до этого знал. Теперь, зная примерно год рожения родителей +- 1 год, можно искать у тех же мормонов в метрических книгах записи об их рождении. Там будут ФИО их родителей (если родители не найдутся в той же деревне в 1897 г.). Кстати, там в соседних домах вероятно братья отца, судя по фамилии и отчеству. В их семьях надо поискать, т.к. родители могут быть у же престарелые и жить в семье другого сына.

 

Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Так задача была найти ФИО родителей прабабушки и прадедушки, если я правильно поняла. А как мы найдем метрику прабабушки, не зная ее девичьей фамилии, не совсем поняла. Всех Агафий перебирать и искать Павловну? Из записи о браке мне кажется реальнее вытащить информацию.

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

ФИО родителей бабушки ему зачем, я не понял? Он же их сам в заглавном посте написал. По Агафье согласен с Вами, лучше найти МК с записью о браке. Но тут сложно год МК предположить. Примерно, если брать возраст отца на тот момент от 18 лет +2-3 года.

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Виктор, спасибо!!!

По ссылке https://yadi.sk/d/bKgFjYtb3VYG9r/7484756_0694_3QS7-89ZV-S2WK.jpg ВПЕРВЫЕ есть информация о семье Прадеда (по материнской линии), перешлю ко всем родственникам.

Шестым членом семьи в СКАНЕ указана моя бабушка Мария Артамонова ИГНАТЬева (родилась 12 мая 1896 - так в восстановленном в 1958 году Свидетельстве о рождении написано, прожила до 1984), указано в СКАНЕ, что ей 6 месяцев, крещеная. Значит перпись, завершившаяся в 1897, началась еще в 1896 (в ноябре Переписчики посетили д. Гондрошур). 

Так возраст членов семьи указан, то слало ясно, кто в каком году родился: Артамон - в 1962 (1997-35); Агафья в 1958; старший сын Иван в 1884; Вера в 1891; Анастасия в 1894; МАРИЯ в 1897 (по перписи, или 12.05.1896 - по свидетельству о рождении.

По ссылке https://rodnaya-vyatka.ru/perepis-1897?fund=&inventory=&document=&locati...

зайти и посмотреть соседей не удалось (пока), скорее всего там много родственников, возможно и папа Артамона ПАВЕЛ был еще жив, но жил отдельно. По данным с сайта "РОДНАЯ ВЯЯТКА" в деревне ГОНДРОШУР жили 7 семей ИГНАТЬЕВЫХ и 4 семьи МОСИНЫХ..

По этой ссылке я дошел только до: 

Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии.

Блог ИВАНА ЗЫКОВА: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/1/114353

А ДАЛЬШЕ не получилось "СОСЕДЕЙ" увидеть...

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Елена ДОРОГАЯ и ВИКТОР (Модератор со стажем), спасибо Вам большое за участие. Скоро привыкну и к терминам и к названиям Архивов...

Что касается АГАФЬИ ПАВЛОВНЫ (моей прабабушки по материнской линии). По "семейной легенде" АРТАМОН "украл" (не знаю уж, что в те времена у удмуртов под этим предполагалось, обычай или нарушение закона) АГАФЬЮ у ее родителей в Кезу (будущий центр Кезского района). Основываясь на ЛИСТЕ ПЕРЕПИСИ 1897 года (полученом от Виктора) произойти это могло за год до рождения первого ребенка Ивана, то есть в 1883 году (1897-13лет-1год). ПОЛУЧАЕТСЯ, что "запись о венчании" этой ПАРЫ нужно искать в ближайшей к Гондрошуру Церкви - а это в 2.8км в с.Тортым - http://fc.gasur.ru/inventory/100000117667, по информации с сайта "РОДНАЯ ВЯТКА" Метрические книги сохранились за период 1862-1918 (но, видимо, только "Мормоны помогут" посмотреть сканы).

1) знчит "венчание" можно будет посмотреть в 1883 году.

2) а рождение самого АРТАМОНА - с сэтим тоже может повезти - в самом первом году Метрических книг по Богородицкой церки (с. Тортым) - в 1862.

И будет ясно, КТО ЕГО "РОДИЛ"..

http://fc.gasur.ru/inventory/100000117667 

 1862-1867. ГКУ «ЦГА УР», ф. 277, оп. 1,  д. 12.

Метрическая книга записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Тортым за 1862-1867 гг. 1862-01-01—1918-12-31

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

Вот тут Ваши плёнки Метрических книг Богородицкая церковь - Вятская губерния Глазовский уезд с. Тортым.

https://drive.google.com/drive/folders/1eWJV1J46A4C-J89O1Bs7nTa1OU07uDdb 

номера плёнок  с 1862 – 1918 гг. 2083642-2083648. Прокрутите вниз, они почти в конце.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Сергей, Вы не смогли просмотреть соседей. Там по ссылке надо нажать на надпись и откроется ссылка на листы переписи:

Нажимайте на стр 557 и, нажимая справа значек >, пролистывайте до нужной деревни (название деревень написано на первых листах в каждой посемейной карточке). Я там видел несколько Павловичей, возможно братья прадеда. Он мог быть и не старшим в семье. Василию Павлову 40 лет, а Калинику Павлову 46 лет. Если они братья, то и год бракосочетания его родителей можно предположить.

Кстати, в карточке имя прадеда читается как "АртЕмон".

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Дорогая Елена, зашел по предложенной Вами ссылке https://yulianovozhilova.ru/reviz-story/

Это великолепная статья! Большое Вам СПАСИБО! Рад знакомству. 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

1) знчит "венчание" можно будет посмотреть в 1883 году.

 

Да, если бы мы были уверены, что именно Иван был первенцем. Но в те времена была очень высокая детская смертность. Поэтому смотрите МК еще и за предыдущие годы. И раз уж будете смотреть МК 1883, то посмотрите запись о рождении Ивана, там может быть написано откуда родом мать, и ФИО воспреемников (крестных)  - часто записывали родственников.

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Елена, добрый вечер.

Благодаря информации, полученной от Вас, я уже понял, что такое "10 ревизия".

Спасибо! Это сохранил к себе:

Ревизии. С переходом с подворного на подушное налогообложение было принято решение о проведении регулярной переписи населения с целью уточнения сведений. Всего в Российской империи было проведено 10 ревизий: первая 1719-1722, вторая 1744-1748, третья 1763-1767, четвертая 1782, пятая 1795, шестая 1811, седьмая 1816, восьмая 1834, девятая 1850, десятая 1858.

Скопировано с сайта: https://yulianovozhilova.ru/reviz-story/

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Виктор, приветсвую ВАС! Прямо в вашем Сообщении о "соседях по Гондрошуру" нажал на "557" попал на яндекс-диск, все увидел, все скачал, уже проанализировал, напишу о результатах:

В починке ГОНДРОШУР на момен переписи

1) ЖИЛИ ДЕТИ ЧЕТЫРЕХ БРАТЬЕВ (сами братья к 1986-1897 году уже померли, ИХ ПАПА тоже не известен, даже его имя),

ЭТИХ ЧЕТЫРЕХ братьев звали (если судить по "отчествам" участвовавших в Переписи их детей): ПЕТР, ПАВЕЛ, ФЕДОТ, МАТФЕЙ.

2) ПАВЕЛ - мой пра-праДед  (от него родились Калиник-46лет, Василий-40лет, АРТЕМОН-35лет - МОЙ ПРАДЕД, Андрей-27, Игнатий-24 - ВСЕ ОНИ учствовали в переписи).

Старший - ПЕТР (прим.1811 г.р., если дату его рождения считать так: перепись1896 минус 64 (возраст единственно известного благодаря перписи его ребенка-сына Николая Петровича на год переписи) - 1 год -20 лет (если предположить, что ПЕТР "родил" сына Николая в возрасте 20 лет) = 1811 год;

Второй - ПАВЕЛ - мой пра-праДЕД (прим.1829г.р.: перепись 1896 минус 46 (возраст его - из числа живых детей на год переписи - старшего сына Калиника Павловича на год переписи) -1 -20 = 1829 г.р.

Третий - МАТФЕЙ  (прим.1835г.р.: перепись 1896 минус 40 (возраст его - из числа живых детей на год переписи - сына Платона Матфеевича) -1 -20 = 1835 г.р.

Четвертый - ФЕОДОТ (прим.1842г.р.: перепись 1896 минус 33 (возраст его - из числа живых детей на год переписи - сына Ивана Феодотовича) -1 -20 = 1842 г.р.

ВОПРОС К ЗНАТОКАМ: и каким бы ПУТЕМ ДВИГАТЬСЯ, чтобы найти ИНФормацию о ПРА-ПРА-деде ПАВЛЕ (отчество?) ИГНАТЬЕВЕ, предположительно родившемся в Гондрошуре в 1829 году и венчавшегося примерно в 1850 году, в КАКОЙ ЦЕРКВИ - не известно, в селе Тортым еще не было ЦЕРКВИ, судя по ссылке ниже там Церковь появилась примерно в 1862 году, раз книги Метрические имеются с этого года: 

http://fc.gasur.ru/inventory/100000117667

ГКУ «ЦГА УР», ф. 277, оп. 1,  д. 12

Метрическая книга записи родившихся, бракосочетавшихся и умерших по приходу Богородицкой церкви с. Тортым за 1862-1867 гг. 1862-01-01—1918-12-31.

 

Про "правильное написание "АртЕмон" понял, спасибо. Видимо, при ЗАПИСИ в Свидетельстве о рождении бабушки моей ошиблись и в ее отчестсве тоже, написано Артамоновна и Артамон.

В переписке буду использовать имя из ПЕРЕПИСИ 1896-1897 годов - АРТЕМОН.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Может и не ошиблись, может быть он и был Артамон (в честь св. Автонома), а в переписи ошибка Артемон (в честь св. Артемона). Надо знать точную дату рождения (тогда по Святцам определить) или смотреть запись о рождении его.

Дальше можно идти по-разному.

1) Раз не знаете центр прихода, то можно искать в Ревизских сказках 6-10 ревизий: 1811, 1816, 1834, 1850, 1858 гг. Они не по церковному делению, а по административному. Но тоже надо знать, к какой волости относилась тогда деревня. В интернете этих сказок нет, они в архивах, скорее всего в Кирове - в ГАКО.

2) Как Вы выше уже определились - углубляться по метрическим книгам по записям о рождениях и бракосочетаниях. Это очень увлекательно, но и очень трудозатратно. Зато МК есть в интернете, в базах у мормонов. "Приход с. Тортым открыт по указу Св. Синода от 20 сентября 1861 г. № 3003. В его состав вошли селения, ранее входившие в приходы сел Юски, Полом и Дебессы" - из истории с. Тортым. Значит до 1861 г. просматривайте книги по этим трём сёлам. Но точно посмотрите название церкви в Поломе (таких сёл только в одном Глазовском уезде было 3, отличаются по названию церквей).

 

Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Раз уж дошли до предков, живших в середине 19 века, я бы с 10 ревизии начала. Быстрее будет. Желаю удачи в поисках!!!

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

Починок Гондрошур образовался к 1834 году. В 8 РС будет обозначен н.п., откуда переселились Игнатьевы и Мосовы. Ревизию по данным реквизитам можно заказать в Кировский архив после ослабления нынешней ситуации в стране. Так что быстрее, как утверждает Елена, не будет.

8 ревизская сказка 1834 г.

Гондошурской, новопос., поч. удм., ясач., крещ. 4 мужч, 7 женщ, Поломская волость Глазовский у. Вятской губ. Архив г. Киров ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 91. Лл.1009-1011; ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 8. Д. 92, Лл.1001-1003.

Скорее всего, тут записаны 2 семьи – Петр Павлов Игнатьев ок. 1796 гр. с женой Маврой Ивановой и детьми. И Григорий Игнатьев Мосов ок. 1771 гр. с женой Евдокией Васильевой и детьми.

До села Тортым (1862 г.) починок был в приходе с. Юски Глазовского уезда. Михайло-Архангельская (Архангельская) церковь, позже Вознесенская ц. (1849–1887 гг.). А до с. Юськи – с. Полом Христорождественская церковь, 1780-1922.

Реквизиты 9 и 10 рс. так же имеются. У Вас есть возможность дома изучить метрические книги вплоть до 1780 года. И как написал Виктор Иванович – это увлекает!

Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Понятное дело, что с учётом карантина, сейчас доступа к архиву нет. Я писала о том, что по ревизиям двигаться гораздо быстрее, чем по метрикам. Тем более вы все реквизиты с точностью до листа указали. Я по ревизиям и переписных книгам за три месяца  практически не напрягаясь одну из своих веток до 16 колена довела. По другой ветке уже полгода просматриваю градохабаровские метрические книги, и даже к 10 ревизии перейти никак не могу, так как пока не нашла приписки, откуда переселились. 

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 35 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Поскольку речь идет о ясашных крещеных удмуртах, значит до крещения у Игнатьевых была другая удмуртская фамилия. Поэтому, отправляя запрос в ГАКО, не ограничивайтесь только Игнатьевыми. Просите список всех жителей деревни.

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Добрый вечер. Уважаемые Елена Игоревна, Виктор Иванович, Надежда Николаевна, спасибо Вам за готовность помочь в этих вопросах совсем не знакомым людям (фактически, первым встречным). Так получилось, что ВЫ мои первые УЧИТЕЛЯ в поиске Предков и путей их Миграции.

СПАСИБО.

Первое, что пришло в голову, чтобы описать мои ощущения от общения с Вами - ВЫ, КАК АЙСБЕРГИ!

Читаю несколько ваших предложений и чувствую, что за ними ОГОРОМНЫЙ опыт, скурпулезные ЗНАНИЯ и, конечно, многолетний ТРУД. 

Благополучия Вам и Вашим Семьям (Родам)! 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Надежда Николаевна, хорошего вечера.

Подскажите, пожалуйста, по какой ссылке можно посмотреть инф. по этому вашему Сообщению:

"Скорее всего, тут записаны 2 семьи – ПЕТР Павлов Игнатьев ок. 1796 гр. с женой Маврой Ивановой и детьми. И Григорий Игнатьев Мосов ок. 1771 гр. с женой Евдокией Васильевой и детьми".

По отчеству "Петрович" в моих начальных исследованиях и умозаключениях (выше по Ленте) есть Игнатьев Николай ПЕТРович (при переписи в Гондрошуре в 1986-1987 годах ему было 64 года).

1) Я предположил СНАЧАЛА, что ПЕТР - это брат ПАВЛА (отца моего пра-прадедушки Артемона), что всего в этом поколении было четыре брата (во времена переписи их уже не было, но отчества их упомянуты: старший ПЕТР (прим. по "моим арифметичеким расчетам 1811 года рождения: 1896-возраст64-1год после женитьбы = 1831 (женитьба)-20= рождение в 1811.

2) А ПАВЕЛ - отец АРТЕМОНА (1896-46лет старшему сыну Калинику -1год = 1851 - 20лет = 1831 год рождения.  

3) Но потом обратил внимание, что расчетный год рождения по Артемону (прим.1831) и год рождения сына ПЕТРА (Николая, во время переписи ему 64) ПОЧТИ СОВПАДАЮТ.

Учитавая погрешность в расчетах (+-) можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что у ПАВЛА (папы Артемона) может быть отчество ПЕТРОВИЧ и он тоже сын ПЕТРА (родившегося по моим "расчетам" в 1811).

И можно предположить, что этот ПЕТР папа и Павла (отца Артемона) и Николая (который при переписи еще жив и ему 64).

То есть этот ПЕТР папа для Павла (моего пра-пра..) и Николая и мой пра-пра-прадед...

Но по вашему Сообщению "ПЕТР Павлов Игнатьев ок. 1796 гр. с женой Маврой Ивановой и детьми" - вполне реально, ВЕДЬ МОГ ОН родить Николая (прим. в 1831) в 35 лет, и Павла чуть раньше или чуть позже. Может дети Николай и павел у ЭТОГО ПЕТРА самые младшие, а другие кужа-то перехали, померли или в войнах учствовали....

ВОТ ТАКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ вчера "родилось".

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

Добрый день. Эта информация взята с исповедной росписи 1847 года. Вероятней всего, жива единственная  исповедка Юскинской церкви.

Исповедная роспись (Духовная роспись, Исповедальная ведомость, Великопостная роспись) – список прихожан конкретной церкви, которые ежегодно перед Пасхой, во время Великого поста, обычно в Святую Четыредесятницу, обязаны были явиться в церковь на исповедь и причастие.

ИР 1847 Новооткрытого села Юскинского ЦГА УР Ф.134. о.1. д.1624. л.135

https://yadi.sk/i/8eQRUD-JXGcNHA

Получается, что у Петра Павлова Игнатьева в переписи 1897 года из 6 сыновей оставили след Матфей, Павел и Николай. Кстати, при венчании Артемон Павлов записан как Автоном.

Возникнут вопросы, задавайте. Здесь очень отзывчивые и многознающие исследователи.

Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

На страницу деревни https://rodnaya-vyatka.ru/places/118478 добавила персоны из награждённых медалью За доблестный труд в ВОВ, участники ВОВ и жертвы политических репрессий. Ваши там есть, взляните.

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Надежда Николаевна, добрый вечер.

Получил от Вас сообщение На страницу деревни https://rodnaya-vyatka.ru/places/118478 добавила персоны...

Спасибо. Зашел, посмотрел. БЛАГОДАРЯ ВАМ освоил работу с РАЗДЕЛОМ "ПЕРСОНАЛИИ" краеведческого портала "РОДНАЯ ВЯТКА".

Нашел Инф о медали одного из Родственников (Игнатьевых) по ЛИНИИ "Петр-Павел-Артемон (папа моей бабушки Марии, 1986гр) -Иван (сын Артемона, 1883гр, предположительно в 1903 женился, теоретически в 1904 (?) мог "родить" Сына, которого точно назвали ИЛЬЯ, так как детей ИЛЬИ я уже знаю лично (Майя Ильинишна живет ныне в п. Кез Кезского района, пока она и ее дети еще не знают, что с помощью специалистов с Форума "РОДНАЯ ВЯТКА" я уже нашел пра-пра-пра-деда ПЕТРА ПАВЛОВИЧА ИГНАТЬЕВА, 1796гр (на исповеди, информацию о которой Вы прислали этому Петру 51 год, год исповеди 1847-51=1796.

Так же в ЛИСТЕ ИСПОВЕДИ, полученном от Вас, в правой части в строке "80" ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО указано, откуда этот ПЕТР (проживающий в Гондрошуре) родом...

Там есть фраза "деревни Зязьгорской". Предполаю, что это "Удмурт Зязьгор" (а не Русский Зязьгор). Это в 5км от д. Тортым (церкви) и в 2.8 кв от д.Гондрошур. ПОЛУЧАЕТСЯ, что можно предположить, что ПЕТР ПАВЛОВИЧ жил в юности и родился в "Удмурт Зязьгор" и чтобы узнать инф о семье "его отца" (ПАВЛА), нужно попасть в АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ по д.Зязьгор в период до 1825 включительно (исповедь1847 - возраст его старшего сына (я прочитал ПОРФИРИЙ, 21год) - 1год после свадьбы = 1825).

И УВИДЕТЬ СЕМЬЮ ПАВЛА, "родившего" ПЕТРА в д.Удмурт Зязьгор.

ПРАВИЛЬНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ? 

ВАРИАНТ: возможно, ближайшая Церковь в Удмурт Зязьгор - это тоже д.Тортым, значит ПЕТР (родивший в 1796 году ПАВЛА) должен был его в 1796 году "крестить"....

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

Здравствуйте. Да Ваши выходцы из Зязгора. Эту деревню смотрите в Поломе, поскольку  до 1834 условного года переселения все эти деревни входили в Полом

 

Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

Вы не поверите! я к этой цепочке добавлю ещё одного Артемия. Артемий - Павел - Пётр - Павел - Артемон.

 

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Надежда Николаевна, чуть раньше Вы написали

Починок Гондрошур образовался к 1834 году. В 8 РС будет обозначен н.п., откуда переселились Игнатьевы и Мосовы. Ревизию по данным реквизитам можно заказать в Кировский архив после ослабления нынешней ситуации в стране. Так что быстрее, как утверждает Елена, не будет.

Получается, что в этом 1834 году первые Гондрошурские Игнатьевы и первые Мосовы могли жить в "Удмурт Зязьгор" и первые ЧЕТЫРЕ сына Петра Павловича 1796гр. (упомнутые в ИСПОВЕДИ 1847 года (Порфирий (похоже на это имя) 21год; ПАВЕЛ 18лет; Тимофей (похоже на это имя, или Матфей) 14лет, Николай 12лет) родились НЕ в Гондрошуре, а в "Удмурт Зяьгор"?...

Вот ссылка (для удобства) на ЛИСТ ИСПОВЕДИ, который вы прислали:

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

У меня есть эта исповедка. Да все до 1934 года родились в Зязгоре. Я Вам написала в личные сообщения, прочтите.

 

Na_dina
Аватар пользователя Na_dina
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 24.01.2016 - 08:53

ВВерху этой страницы над Родная Вятка есть в верхней строке Сообщения. Нажмите туда. Или над названием Вашей страницы должна быть надпись о непрочитанных Вами сообщениях. Жмите туда. 

Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Увидел. Спасибо. ТАМ СЕМЬ непрочитанных...

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Сотонин Сергей ...
Аватар пользователя Сотонин Сергей Николаевич

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 2 дня назад
Регистрация: 29.03.2020 - 17:19

Надежда Николаевна, неделю назад и не предполагал, что можно ТАК глубоко заглянуть в историю семьи и так стремительно:

Моя мама Сотонина (Никонова) Руфина Васильевна.

Ее мама Никонова (Игнатьева) Мария Артамоновна - самая младшая дочь Артемия Павловича Игнатьева - д. Гондрошур (ныне Кезского р-на, Удмуртия).

Понятно, что Артамона (Артемона, Автонома - эти имена встретились в документах) мои мама и бабушка знали...

Возможно, что бабушка МАРИЯ знала (или слышала) про Павла (папу Артемона).

НО ВОТ, тех, кто относится к более старшим поколениям этого удмуртского рода - их имен не видел никто из родственников (пока) кроме меня.

Чувствую себя "первооткрывателем"!

ВСЕМ участникам ПОИСКА ОГРОМНОЕ СПАСИБО! 

1861 - АРТЕМОН Павлович Игнатьев (прадед) по материнской линии

1829 - ПАВЕЛ Петрович Игнатьев     (пра-пра)

1796 - ПЕТР Павлович Игнатьев       (пра-пра-пра)

17?? - ПАВЕЛ Артемиевич Игнатьев   (пра-пра-пра-пра)

17?? - АРТЕМИЙ                               (пра-пра-пра-пра-пра)

 

Я интересуюсь фамилиями:
Игнатьев Никонов Сотонин Сатонин Колпаков
Елена Дорогая
Аватар пользователя Елена Дорогая

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 44 минуты назад
Регистрация: 05.11.2019 - 08:31

Поздравляю с вашими первыми открытиями! Поверьте, дальше будет интереснее! 

Я интересуюсь фамилиями:
Бояринцев Вязников Русских