Груздевы

23 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Есть в моей семье загадочная история. Прадед Груздев Афанасий Анисимович родился ранее 1904 года в деревне Груздевы, Котельнического уезда, Шубенской волости, женился предположительно в 1926 году, родил сына, зачал дочь и во второй половине 1930 года исчез. Нашли 2 фотографии, отправленные семье и подписанные странно. Малолетнего сына и жену называл по имени отчеству. По семейным преданиям его призвали на Финскую войну и там он пропал без вести, но в это время не было финской войны и присланные фото не в военной форме. По семейным преданиям семья владела лесопилкой или мельницей, женился на бедной девушке, чтобы не раскулачили. Как вариант сбежал, чтобы не пострадала семья, сменил фамилию, или сбежал заграницу, или погиб. 

Мониторю большинство открытых источников информации и совпадений не нахожу. Генетический тест сделала, нашлись родственики сына Афанасия, но там тоже не знают куда исчез прадед. 

Вопрос к опытным исследователям родословных. Какие есть варинаты и где искатать информацию?

 

Отредактировано: ministral 03.06.2021 - 13:51
Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 49 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

В 1930 г. было вполне естественно по осени "исчезнуть" на стройки 1-й пятилетки. Многие там приживались и уже не возвращались в деревню, вызывали к себе семьи. Или не вызывали.

Называть жену по имени-отчеству - это нормально для крестьянского сословия. Называть сына по имени-отчеству тоже вполне могли, хоть и не всегда, конечно.

Предание о финской войне вполне может быть правдой. А ещё правдоподобнее, что прадеда могли призвать в армию ещё до финской войны. Но не в 1930 г., конечно же, что означает, что после "исчезновения" прадед сохранял контакты с семьёй ещё несколько лет.

"Женился на бедной девушке чтоб не раскулачили" - это неправдоподобная легенда. Раскулачивали хозяйства, в которых использовался наёмный труд, кем была жена хозяина и была ли она вообще - без разницы.

"Сбежал чтоб не пострадала семья" - тоже сомнительно, т.к. независимо от того, сбежал хозяин или нет - хозяйство (т.е. семью) всё равно раскулачили бы, если оно было кулацким. Но были случаи, когда кулаки просто уничтожали своё хозяйство и уходили из деревни - тогда раскулачивания не было, естественно, т.к. они получается самораскулачивались. Но логично тогда и семью с собой забрать, иначе помрут же с голодухи.

Поскольку возраст прадеда - призывной по ВОВ, проще всего начать поиск на "Памятьи народа". Если в ВОВ он нигде не засветился (предположительно пропал в Финскую) - есть база данных о потерях РККА в финскую войну. Если ни на ВОВ, ни на Финской, ни репрессирован не был - то скорее всего уже и не найти, разве случайно где-то засветился. 

  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Спасибо за подробный ответ. Семейные легенды такие семейные легенды. По какой-то причине прабабушка и бабушка думали, что он сбежал за границу. В 60е - 70 е продолжали его активно искать по объявлениям в газетах. Не знаю, что за газеты. 

 

В "Памяти народа", на ресурсах, где есть сведения по офицерам/призывникам/пленным Финской войны совпадений нет. 

А что за база о потерях РККА в финскую войну?

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 49 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Не помню, т.к. меня эта база данных не заинтересовала. Но это была отдельная БД, не "Память народа". Попробуйте поработать с Гуглем.

Всё же более перспективны сведения по ВОВ, т.к. Финская война мало кого затронула.

Ваши бабушки видимо читали газету "Известия", где регулярно публиковались объявления Инюрколлегии по наследным делам умерших эмигрантов. Сам по себе факт побега из СССР за границу - обычное дело, хотя более характерное для 1920-х гг., чем для 1930-х. Но в вашем случае мне кажется это не имеет значения, т.к. если человек сбежал, то что в отдалённые регионы СССР, что за границу - вам-то каквя уже разница? Более интересно, что если он всё-таки не сбежал - то куда делся?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 минут 55 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

По семейным преданиям семья владела лесопилкой или мельницей, женился на бедной девушке, чтобы не раскулачили.

 

Известно, что при раскулачивании и высылке кулацких семей, выданных замуж дочерей уже не считали членами семьи кулака.

Поэтому можно предположить такой вариант. В 1925-26 гг. обновили (ужесточили) нормы инструкции о выборах по лишенцам. Допустим, что Афанасий Анисимович уже тогда прозорливо предусмотрел будущее кулацких семей. Он женился на девушке из бедной семьи и ушел жить в семью тещи. Т.о. он пытался изменить свой социальный статус, что бы его перестали считать лишенцем и членом семьи кулака.

Если в базах данных по войне он не находится (мог умереть до ВОВ или сменил фамилию), то попробуйте поискать информацию об их семье в делах по лишенцам конца 1920-тых - начала 1930-тых гг.

Сможете удостовериться в том, владели ли они какими-то предприятиями. Ну и числился ли в этом хозяйстве Ваш прадед?

Дела лишенцев хранятся либо в районном архиве, либо в ЦГАКО.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 минут 55 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

И еще проверьте его по другой фамилии: Грузлев. По данным Книги вятских родов именно так писалась до революции фамилия жителей д. Груздевы (Орловцы).

В Книге Памяти Даровского района, находится только один Груздев из этой деревни, но деревня названа как Орловцы: https://rodnaya-vyatka.ru/kniga-pamyati?id_person=4303061009

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 20 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Всем доброго часа. Мой дед в 1938-39 годах был председателем Бабицинского сельсовета. В партийных документах местом жительства записано: д. Орловцы Даровского района. Потом эта деревня стала называться Груздевы. Гарантия сведений - 100% )))

А в 1930 году, когда раскулачили их семью и родителей лишили избирательных прав, то этот же человек, будучи 17-летним подростком, уехал в г. Горький на строительство автозавода им. Молотова. Правда, хватило его только на 4 месяца, после чего вернулся в свою родную деревню и стал бригадиром полеводческой бригады. 

Так что, Светлана, версия про отъезд на "стройки века" очень даже состоятельная. Условия там, конечно были ужасные, но кто-то выдерживал их и предпочитал. Как проверить эту версию - сказать затрудняюсь.

Призыв в армию ставлю под сомнение, поздновато как-то призывать в 25 лет в условиях мирного времени.

Вот поисковик по финской войне http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%D1%EC%E8%F0%ED%EE%E2&name=&fathername=&x=0&y=0     

А какой датой подписана фотография?

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 16 минут 55 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Татьяна Анатольевна, тогда призывали не только достигших призывного возраста, но и бывало призывали тех, кто постарше.

Мой дед 1909 г. р. срочную службу тоже не служил (по здоровью был годен, в 1941 г. его сразу мобилизовали). Но по рассказам бабушки, его призывали пару раз в 1930-тые годы на какие-то сборы по несколько месяцев. Как я теперь понимаю, это была служба либо в территориальных частях, либо вневойсковым порядком - см. ст. 14 и 15 Закона >>>

Конечно, маловероятно, но призвать в армию его могли. Но если он являлся членом семьи кулака, то его бы не призвали в действующую армию, как не трудящегося, на нетрудовые элементы возлагалось выполнение иных обязанностей по обслуживанию обороны.

 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 49 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

В 1930-е гг. в СССР не было всеобщей воинской обязанности, поэтому призыва по достижении 18 лет не было вообще, а призвать могли в любом возрасте.

Вроде бы о том, что хозяйство Груздева/Грузлева было признано кулацким речи нет (если бы так было - то можно было бы поискать документы по раскулачиванию). А речь о том, что он мог скрываться с целью избежать раскулачивания, и это ему удалось. Так что проблем со службой в РККА быть не должно. Всё же семейное предание о том, что он был как-то связан с армией ещё до войны, должно иметь какое-то основание (хотя скорее всего ошибочно в деталях, как все семейные предания).    

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
OlgaK

Не в сети
Последнее посещение: 48 минут 3 секунды назад
Регистрация: 26.07.2020 - 10:41

Может попробовать через ЗАГС узнать , где он умер? Имя, отчество достаточно редкое.  В ЗАГСах есть база умерших

Я интересуюсь фамилиями:
Павлов Кузнецов Сидоров
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Спасибо, сделаю запрос по поводу лишенцев.

По базам данных о войне не находится никак Груздев, никак Грузлев.

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Здравствуйте. 

Спасибо за сведения о деревне, в Свидетельстве о Рождении бабушки в 1931 году эта деревня уже называется "Груздевы". 

По поводу поездки на стройки 1 пятилетки. На строительство автозавода им. Молотова уехали несколько сестер жены Афанасия. И всю жизнь прожили рядом с автозаводом. Если бы уехал вместе с ними, то связь мог поддерживать через родных жены. И жена его приезжала навещать сестер в 60е (фото-подтверждение). 

К сожалению дат на фото нет (не разобралась как можно сюда фото вставить). Можно только предполагать, что сделаны они были до рождения дочери 23 июня 1931 года. В противном случае, он бы подписывал на фото обращение к ней. 

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

т.е. можно запросить данные зная только ФИО? Насколько я  знаю запрос необходимо подавать в тот населенный пункт, где человек скончался/похоронен.

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

 

Ваши бабушки видимо читали газету "Известия", где регулярно публиковались объявления Инюрколлегии по наследным делам умерших эмигрантов. Сам по себе факт побега из СССР за границу - обычное дело, хотя более характерное для 1920-х гг., чем для 1930-х. Но в вашем случае мне кажется это не имеет значения, т.к. если человек сбежал, то что в отдалённые регионы СССР, что за границу - вам-то каквя уже разница? Более интересно, что если он всё-таки не сбежал - то куда делся?

 

Думаю, вы правы. Мысль о наследстве бабушку долго не отпускала -)

Разница есть всегда. В оцифрованном архиве эмиграции на Гавайи нашла вот этого представителя  https://digital.library.manoa.hawaii.edu/items/show/40556#?c=0&m=0&s=0&cv=0&xywh=-2318%2C0%2C7194%2C4079  Вятской губернии, может кто-то и ищет своего предка. Но это 19 век

 

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 20 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Подозреваю, что бабушкино свидетельство о рождении выдано намного позднее 1931 года, когда Орловцы уже были деревней Груздевы, поэтому так и записано.

Посмотрите, в каком году выдано свидетельство?

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 49 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

ГАЗ - это не единственная стройка 1-й пятилетки, их были сотни. Но направление поиска перспективное. На какие стройки уезжали родственники самого Афанасия?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Подозреваю, что бабушкино свидетельство о рождении выдано намного позднее 1931 года, когда Орловцы уже были деревней Груздевы, поэтому так и записано.

Посмотрите, в каком году выдано свидетельство?

 

Да, вы правы. Свидетельство выдано в 2000х.  

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

ГАЗ - это не единственная стройка 1-й пятилетки, их были сотни. Но направление поиска перспективное. На какие стройки уезжали родственники самого Афанасия?

 Как раз про родственников самого Афанасия ничего не известно. Несмотря на то, что его мать жила до самой смерти с его женой.  

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 20 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго дня! Поэтому искать документы за 1930-е годы надо, указавыя местом жительства д. Орловцы, так будет правильнее...

А пробовали искать подворные списки за 30-е годы? В них отмечалось, куда человек выбыл.

Иризка

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 6 минут назад
Регистрация: 24.07.2016 - 14:24

Подворные списки  30 годов где могут находиться в Кировском архиве?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 20 минут назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Подворные списки хранятся в районных архивах.

Иризка

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 6 минут назад
Регистрация: 24.07.2016 - 14:24

Теперь понятно какие списки,про Похозяйственные книги вы писали,смотрела,но там редко пишут куда уехали семья или человек. 

ministral
Аватар пользователя ministral

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 57 минут назад
Регистрация: 27.03.2013 - 23:56

Подворные списки хранятся в районных архивах.

Спасибо. Будем искать 

Я интересуюсь фамилиями:
Груздев Окулов Грузлев Сорокин Беспятых