Скрябины

7 сообщений / 0 новое

Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь

Последнее сообщение

пт, 25/06/2021 - 21:17

AmLoket

Не в сети

Последнее посещение: 1 месяц 2 недели назад

Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

История такая:

Мой прадед Скрябин Петр Васильевич, 1900 г.р. призывался 17.01.1942 вместе со своим братом Скрябином Николаем Васильевичем, 1896 г.р.

На сайте Память Народа на прадеда ничего нет кроме того, что сообщила про него жена после войны: пропал без вести в апреле 1942 (дописано ручкой видимо после какой-то сверки "06.1942")

Зато на его брата Николая аж два донесения по безвозвратным потерям с разными датами смерти (убит) 17.03.1942 (д. Ильенки, Износовский р-н, Смоленская обл) и 15.04.1942 (район д.Большое Устье, Смоленская обл).

Есть два рассказа в нашей семье о прадеде на войне:

1 - односельчанин или кто-то его знавший вспоминал, что до фронта они не доехали, началась бомбежка, а после деда он не нашёл ни мертвым, ни живым;

2 - ещё с одним из соседней деревни они вроде форсировали Днепр.

http://fablewar.ru/wp-content/uploads/2011/11/86_map_max.gif

Карта местности.

Как Вы думаете, могло бы быть: а) форсирование Днепра; б) возможно братьев каким-то образом попутали? в) как вообще можно что-нибудь узнать?

То, что они служили вместе нигде не указано, но призыв по данным похозяйственной книги в один день.

Я интересуюсь фамилиями:
Скрябин Лутошкин Кривошеин Чупраков Кудрявцев Мышкин

пт, 25/06/2021 - 21:23

AmLoket

Не в сети

Последнее посещение: 1 месяц 2 недели назад

Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

Карточка прадеда: https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_doneseni...Скрябин%26first_name%3DПетр%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth_from%3D1900%26static_hash%3Deb84dbf6279ce30cfb2fc2a3847627bcv2%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&

Карточка брата прадеда: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero90130482/?backurl=%2Fheroes%2...Скрябин%26first_name%3DНиколай%26middle_name%3DВасильевич%26date_birth_from%3D1896%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=memorialchelovek_donesenie1951882

Я интересуюсь фамилиями:
Скрябин Лутошкин Кривошеин Чупраков Кудрявцев Мышкин

сб, 26/06/2021 - 14:25

Зуенко Ю.И.

Активист

Не в сети

Последнее посещение: 4 часа 57 минут назад

Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

В документах путаницы нет. Оба сообщения о гибели - про Николая Васильевича, они совпадают по всем признакам, вплоть до имени жены. Очевидно, в апреле он всё-таки не погиб, такое бывает.

О Петре Васильевиче с войны никаких документов не было. Запись "пропал без вести" сделана военкомом пл результатам послевоенного учёта, по системе "последнее известие плюс 3 месяца". Последнее известие - это обычно письма, но в данном случае это свидетельство односельчанина (т.е. по сути - слух). Видимо, военком посчитал его сомнительным, поэтому прибавил не 3, а 2 месяца. Но на самом деле содат мог как погибнуть в тот же день бомбёжки (в апреле 1942), так и отвоевать потом всю войну. Так что он вполне мог и Днепр форсировать (верхний Днепр, к примеру), и Берлин брать.

Но с другой стороны, конечно же житель соседнего села, встретивший какого-то Скрябина из соседней деревни на фронте, мог и перепутать братьев.

Начинали ли они служить вместе или не вместе - в данном случае не важно, т.к. вполне очевидно, что на фронте они вместе не были.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин

сб, 26/06/2021 - 16:11

(Ответ на #3) #4

AmLoket

Не в сети

Последнее посещение: 1 месяц 2 недели назад

Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

Юрий Иванович, спасибо, мне был интересен и вопрос могли ли братья быть вместе на фронте. Я совсем ничего не понимаю в распределении солдат по дивизиям, фронтам и т.п. Поэтому и допускала мысль, что они могли быть вместе.

Я интересуюсь фамилиями:
Скрябин Лутошкин Кривошеин Чупраков Кудрявцев Мышкин

вс, 27/06/2021 - 04:22

Зуенко Ю.И.

Активист

Не в сети

Последнее посещение: 4 часа 57 минут назад

Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Если верить односельчанину вашего прадеда - братья не могли быть вместе на фронте. Да и брат сообщил бы об этом родным, если б они были вместе. Расппределение тут не причём, просто он пропал без вести ещё до прибытия на фронт.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин

пн, 28/06/2021 - 15:51

Таня Водолей

Модератор

Не в сети

Последнее посещение: 6 часов 42 минуты назад

Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Всем доброго дня. Ирина, Подворные книги – это, конечно, хорошо, но я бы проверила Алфавитные книги по мобилизации в районном военкомате. Там и дата призыва есть, и куда отправлен.

Во-вторых, сделала бы запрос в Архив военно-медицинских документов.

«Пропал без вести»… мог быть тяжело ранен и отправлен в госпиталь. Медальоны в то время были не у всех, новобранцам их просто не успевали выдавать.

Посмотрите, какие документы есть. Возможно, и не ваш, но надо все перепроверить. Полистайте первый документ, там сразу несколько карточек с одинаковыми Ф.И.О.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_kartoteka_memorial1911500370/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D3b158c7a5117af57122a077fb3b56537v1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D56%26grouppersons%3D1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_from%3D1942&

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_gospital53590090/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D3b158c7a5117af57122a077fb3b56537v1%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D50%26grouppersons%3D1%26last_name%3D%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%26data_vibitiya_from%3D1942&

Что касается Николая Васильевича. Я больше верю тому «полевому» документу, написанному карандашом, где указано, что погиб он 17 марта, чем напечатанному несколько позже на машинке непонятно на основании чего.

На портале «Память народа» есть журнал боевых действий 415 СД. Пройдите вот по этой ссылке и перелистните документ на одну страницу вперед, на стр. 20, там будет запись от 17.03.42

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131664858&backurl=division%5C415%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C24.03.1942::end_date%5C24.03.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&date_from=24.03.1942&date_to=24.03.1942&static_hash=ff1ca37afd90bfd6e7fe864f651de637v1

Сведений о потерях нет, но видно, что день был «жарким».

Вот карта, на которой оранжевой меткой отмечено число 24.03.1942

https://pamyat-naroda.ru/warunit/415%20%D1%81%D0%B4/?static_hash=ddf7686a0c5ae450143c5ca0758cdc72v1

Износковский район Смоленской области сейчас относится к Калужской. Насколько я понимаю, перезахоронение из Ильинки (возможно, Ильёнки) проведено в Ивановское, и даже есть поименные списки

https://nezabudem.net/obelisks/99

https://ivanovskoe-adm.ru/news/detail.php?id=1055439

Может быть есть смысл связаться с Администрацией района и уточнить, есть ли ваш родственник в списках?

В этом же Журнале боевых действий есть записи и за апрель, но именно 15 числа нет.

Если надумаете обращаться в медархив, то загляните вот сюда https://rodnaya-vyatka.ru/forum/132035

вт, 29/06/2021 - 23:34

(Ответ на #6) #7

AmLoket

Не в сети

Последнее посещение: 1 месяц 2 недели назад

Регистрация: 21.04.2015 - 23:10

Татьяна Анатольевна, большое спасибо за советы и Ваше мнение. В районный военкомат мы писали, но ответ не пришёл. А по наводке с военно-медицинский архивом попробую поработать, собиралась писать туда по другому прадеду, но добавлю и этого.

Я интересуюсь фамилиями:
Скрябин Лутошкин Кривошеин Чупраков Кудрявцев Мышкин

Вы здесь

Скрябины