Ищу информацию по моим предкам и родственникам. Мой прадед Токарев Николай Кузьмич и прабабушка урожденная Зыкова Анисья Андреевна жили в Мензелинске, имели детей Павла, Анну, Марию, Анастасию и Георгия. Потомки Павла Николаевича Токарева и Марии Агафоновны Куруновой и сейчас проживают в Мензелинске.
Родная Вятка
краеведческий портал
ЗЫКОВЫ, ТОКАРЕВЫ, город Мензелинск
чт, 04/05/2023 - 21:01
#1
пт, 05/05/2023 - 20:52
#2
пт, 05/05/2023 - 20:55
#3
Татьяна Анатольевна, здравствуйте!
Они уже всё знают.
https://familio.org/persons/17a7ebbb-e784-4232-8086-0e473b40c07b
вс, 07/05/2023 - 19:56
#4
Здравствуйте, прошу прощения , за невнятный вопрос. Знаем мы не все. Есть информация из церковных книг Николаевского собора города Мензелинска, о браке прадеда Николая Кузьмича Токарева и Зыковой Анисьи Андреевны 28 января 1891 года. Годы рождения прадеда 1871, умер в 1919 году от " испанки", прабабушка родилась в 1870 году ., умерла в 1945 году. Хотелось бы узнать о родителях Николая Кузьмича Токарева и Анисьи Андреевны Зыковой.Так как по церковным данным фамилии Токаревых и Зыковых не единожды пересекаются, интересно узнать про дальних родственников со стороны Зыковых. Дети родились : Павел 9 января 1892 года, Анна 25 августа 1905 года, Мария 30 мая 1909 года, Анастасия 10 марта 1911 года, Георгий не нашли записей. В какой то момент , семья перебралась в Елабугу, а потом старший сын Павел Николаевич Токарев женился на Марии Агафоновне Куруновой 22 января 1914 года вопреки воли отца и уехал в Мензелинск.
вс, 07/05/2023 - 20:39
#5
ВоооотЬ! Вот это дело! Совсем другой коленкор! )))
Простите, но вопросы все равно остались: жених и невеста в 1891 году указаны жителями каких населенных пунктов? СамогО Мензелинска?
вс, 07/05/2023 - 21:18
#6
Анна, пользуетесь ли вы мормонским архивом?
Смотрите, в 1873 году родилась Евдокия. Родители: г. Мензелинска гос. крестьянин Кузьма Федоров Токарев и жена его Евдокия Никитина.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Z9-352C?i=667&cc=1931...
Велика вероятность, что это родители вашего Николая Кузьмича, который родился в 1870 году. Вот только МК за этот год я пока не вижу.
Надо попросить подключиться к поиску Альфию Наильевну, она умеет выворачивать эти базы мехом внутрь... ))))))))))
вс, 07/05/2023 - 21:52
#7
Мех моль съела, выворачивать нечего.
Андрей Гордеев Зыков и законная жена его Анна Григорьева.
Может, они?
вс, 07/05/2023 - 21:52
#8
И в том же 1873 году у Зыкова Андрея Гордеева и его жены Анны Григорьевой родился сын Иоанн. Вероятно, это брат и родители Анисьи Андреевны
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99Z9-35LM?i=740&cc=1931...
вс, 07/05/2023 - 21:59
#9
Альфия! Как мы с Вами дружненько! ))) Гляньте на время публикации наших постов...
Предлагаю дальнейшие поиски оставить Анне. Может быть ей интересно будет самой до всего докопаться. Направление движения сейчас понятно...
вс, 07/05/2023 - 22:01
#10
Вероятно, это брат и родители Анисьи Андреевны
Согласна
вс, 07/05/2023 - 22:09
#11
вс, 07/05/2023 - 22:30
#12
И в том же 1873 году у Зыкова Андрея Гордеева и его жены Анны Григорьевой родился сын Иоанн.
В 1891-м году при заключении брака поручителем со стороны Анисьи Андреевой Токаревой был Иоанн Андреев Токарев.
вс, 07/05/2023 - 22:44
#13
ВоПЧем, семья обнаружена, остается тотально просматривать МК...
вс, 07/05/2023 - 23:08
#14
Извините, оказывается, 1871-й год г. Мензелинска есть - Плёнка 007436389, фото 302.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9Z9-M87S?i=465&cc=1931...
вс, 07/05/2023 - 23:16
#15
Замечательно! Мои поздравления! И Анне, и волшебнице Альфие! Так может и 1870-й отыщется? Но лично я его не вижу.
И смотрите, Андрей записан Григорием...
пн, 08/05/2023 - 08:39
#16
День добрый , огромное спасибо вам всем! Обязательно все проштудируем и разложим по полочкам! Если можно, еще один вопрос , в церковных записях предки записаны ,как крестьяне г. Мензелинска, а один родственник вспоминал, что -какой то зимой приезжал барин и расспрашивал про всех, кто жив, как живут и денег дал и уехал и что барин был из мятежников , которые бунт на "Потемкине" подняли , может где- то есть какие -нибудь упоминания? Татьяна Анатольевна, я никогда не пользовалась мормонским архивом и вообще только начинаю сама копаться, а какие- нибудь записи по молоканам имеются?
пн, 08/05/2023 - 11:03
#17
Запись о браке № 19
18.01.1871 г.
Жених - Города Мензелинскаго государственный крестьянин Андрей Гордеев Зыков, православнаго исповедания, первым браком, 19 лет
Невеста - Города Мензелинска государственнаго крестьянина Григория Иванова Адылева, дочь девица Анна, православнаго исповедания, первым браком, 18 лет
Поручители
По женихе г. Мензелинскаго государственные крестьяне: Григорий, Павел и Калистрат Андреевы Зыковы и ...
По невесте того же города государственные крестьяне: Евграф Иванов и Иван Васильев Адылев
пн, 08/05/2023 - 10:18
#18
Альфия Наильевна , доброе утро и спасибо Вам!
пн, 08/05/2023 - 10:47
#19
Так может и 1870-й отыщется? Но лично я его не вижу.
Тоже не вижу.
пн, 08/05/2023 - 11:03
#20
Запись о браке № 48
28.01.1868 г.
Жених - Города Мензелинска государственный крестьянин Кузьма Феодоров Токарев, православнаго исповедания, первым браком, 22 года
Невеста - Того же города таковая же крестьянская девица Евдокия Никитина Вячкилева, православная, первым браком, 23 года
Поручители
По женихе города Мензелинска государственные крестьяне: Степан Яковлев Токарев, Иван Семенов Токарев, Василий Николаев Токарев, Андрей Никитин Вячкилев, Сидор Тимофеев Вячкилев и Афанасий Тимофеев Вячкилев
пн, 08/05/2023 - 11:33
#21
На "Потёмкине" был один барин - лейтенант Шмидт. Стало быть, это он и приезжал в Мензелинск, перед расстрелом. С тех пор пошли "дети лейтенанта Шмидта". Упоминание о них в литературе есть - см. Ильф И., Петров Е. "Золотой телёнок".
пн, 08/05/2023 - 12:28
#22
В литературе понятно, а вот про Мензелинск и лейтенанта Шмидта в роли барина очень интересно!
пн, 08/05/2023 - 20:41
#23
Ну, что, в очередной раз за один вечер сделан прорыв на 50 лет! Прекрасно! Можно переходить к Ревизским сказкам 1858 года. Пишут, что они в Самаре
https://nashipredki.com/familysearch/1345825
Анна, а касательно вашего вопроса про молокан. Да, в архиве мормонов есть МК разных конфессий и Книги полицейских участков по учету населения, относившегося к различным религиозным общинам. Все зависит от того, какая территория Вас интересует, и работали ли там мормоны по сканированию первоисточников.
пн, 08/05/2023 - 23:27
#24
Мне очень странным показался перерыв между рождениями детей с 1892 по 1905 годы, решила проверить: 1895 - рождение Надежды, 1898 - рождение Иоанна. Но в 1898 году оба ребенка умерли.
Смотрела только эти 2 года. Возможно, что в этом промежутке были и другие дети
вт, 09/05/2023 - 08:50
#25
Здравствуйте , Татьяна Анатольевна!
Спасибо большое , у меня есть данные по умершим детям, но это просто скинутые уже обработанные записи, ( очень помогла Белоцерковская Мария из Фамилио), а теперь мы видим оригинальные записи.Была еще Александра.
7 (10) апреля 1900г МК Николаевского собора г.Мензелинска О родившихся №46
Род Александра
Г. Мензелинска крестьянин Николай Кузьмин Токарев и жена его Анисия Андреева
Восприемники: г Мензелинска крестьянин Иван Андреев Зыков и крестьянская девица того же города Софья Космина Токарева https://www.familysearch.org/a...cc=1931806
По молоканам может быть завязана история моего деда Морозова Георгия Филлиповича , родившегося в 1902 году на хуторе Молокановском, Куюргазинском районе, Оренбургской области.Так как границы областей менялись часто , трудно понять где искать. Знаю что его отца убили в 1907 году, он остался с мачехой , было не менее 4 детей, в 7 лет уже был пастухом на хуторе Врановском или Вороновском, кончил что по сельхозтехнике и работал в Елабуге в МТС. Знаю со слов матери и тетки, что в 1936 или 1937 году бабке Анне Николаевне Токаревой ( она была партийным работником) сообщили, что его могут арестовать и он скрывался в Башкирии. Мать говорила , что мы из казачества, но по материнской стороне у нас крестьяне, по дедовской все покрыто дымкой, догадки, обрывки фраз. Не пойму то ли он из молокан, то ли из казаков. Извините , что многословно Вас гружу. Спасибо Вам за все!
Мы вчера разбирались, решили на листе ватмана пока всех нашедшихся разместить, по нисходящей мы почти всех собрали , а вот с предками выше прадеда только вчера столкнулись!
вт, 09/05/2023 - 11:00
#26
Всем добра! Анна, первое, что приходит в голову по Морозову Г.Ф. - это поднять его Личное дело, как члена ВКПБ. Там может быть масса полезной информации. Где оно находится - надо подумать и поискать.
Видели ли Вы его документы по войне?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero39919566/?
backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D4926c3c1504b6bd351aaf7f1b7af6638b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v14%26last_name%3D%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%26place_birth%3D%D0%9A%D1%83%D1%8E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1&search_view_id=podvigchelovek_nagrazhdenie25159237
А обращаться ко мне можно без отчества )
вт, 09/05/2023 - 12:01
#27
Если я правильно понимаю, то Молоканово (если это то, что нужно) находится между Стерлитамаком и Оренбургом, и сейчас эта территория относится к Башкирии
https://www.google.com/maps/dir/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%...@52.7636148,54.6204895,8z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x417d0405b0f548b9:0xa4180968619d71f7!2m2!1d55.7139943!2d52.6217832!1m5!1m1!1s0x417cff393a50cb63:0xcea4b6edfc46ca03!2m2!1d55.5594588!2d52.4980581!3e0?hl=ru
Есть смысл поискать что-нибудь по Молоканово в Башкирском архиве
вт, 09/05/2023 - 12:01
#28
Спасибо, я вносила данные деда , но то ,что медаль отыскалась, это здорово. Мне надо дополнить его боевой путь и я поищу про партию что -нибудь, знаю его восстанавливали и это было в Елабуге, но точнее вечером посмотрю его автобиографию, она в плохом состоянии , но может что разберу.
ср, 10/05/2023 - 09:11
#29
Можно переходить к Ревизским сказкам 1858 года. Пишут, что они в Самаре
На FS есть только несколько н.п..
ср, 10/05/2023 - 12:02
#30
Я тоже посмотрела мормонский архив: да, ничего нужного по этой территории у них нет. По Оренбургской губернии (а ранее это был Оренбургский уезд) есть только несколько МК за 1888 год. Население в основном казаки Уральского войска, проживающие и поселках, станицах и на хуторах. Очень много пришлых, что и понятно. Крестьяне в этом сообществе просто растворились.
Молоканский хутор в этих МК не засветился. Но на ВГД есть интересный пост, цитирую
"Я нашла много материалов и продолжаю поиск. До 1908 года и Кирюшкино, и Михайловка относились к церкви села Парасковьино, в книгах которой упоминаются, например: х. Сергиевский, д. Студеный Ключ, х. Дягилевский (д. Дягилево / Дяголево), д. Новоселки, д. Тенеево, х. Софиевский, д. Ильиновка, д. Дедово (Дедова), с. Кузьминовка, х. Сыскановский, с. Мелеуз, с. Петровка, х. Михайловский, д. Степановка, с. Солоновка, х. Кузнецов, х. Стрельников, с. Федоровка, д. Ивановка, деревня Базилева, Молоканский хутор, деревня Богодухова, деревня Петровка, Ильиновка, д. Аллагуват, с. Федоровка.
Если кто-то будет интересоваться данными населенными пунктами, давайте объединяться! С радостью поделюсь наработками"
https://forum.vgd.ru/post/1852/3214/p3125048.htm
На современной карте между Молоканово и этим селом - 84 км, далековато, конечно, но можно предположить, что жители Молоканово, оставаясь приписанными к этому НП, жили в другом месте и ходили в церковь указанного села.
Остается только выяснить, были ли среди прихожан люди с фамилией Морозовы...)
ср, 10/05/2023 - 12:14
#31
И еще одну информацию я бы проверила, цитата:
"Всем добрый вечер, я проживаю в селе Астраханка Мелитопольского района это бывшая Таврическая губерния,село основано Молоканями выходцами из Астраханской и Тамбовской Губернии в 1825 году,от сюда было переселение Молокан на Кавказ,в Оренбургский край ,на Амур в район Благовещенск и везде есть сёла с названием Астраханка, моя мать из семьи Молоканей,у неё в роду фамилии Фроловы,Мамонтовы,Болотины, у нас в селе Астраханка фамилии Рудометкины,Белогуровы, Болотины, Мамонтовы,Панкратовы,Морозовы и много других".
ср, 10/05/2023 - 12:27
#32
Эту информацию вы, скорее всего, уже видели, но на всякий случай скину
"Сейчас в состав Куюргазинского района входит населенный пункт с названием Молоканово. Возник он несколько раньше прочих описанных здесь населенных пунктов. Название свое он взял от принадлежности жителей, его основавших. к молоканской раскольнический секте. Основано в 1856 году человеком по фамилии Курноскин, позже переселялись сюда люди сопредельных территорий.В 1900 году записан хутор в Бурзянской волости, а в 1917 -м в Мурапталовской Оренбургского уезда. Был к тому времени достаточно большим.
В 1926 году уже в составе Мурапталовской волости (отошла в 1919 году) уже Башкирии , в Стерлитамакском кантоне. Значится как хутор Молоканский (Молоканский 2-ой), проживали и русские, и мордва. Было 134 двора, 428 женщин и 488 мужчин, в 1925 году 240 дворов (неразборчиво отпечатано)"
https://toropceva.com/nemnogo-o-kuyurgazinskom-rayone-bashkirii.html
Здесь же упоминается и хутор Варнавский (который, по-видимому, Вы упоминали, как Врановский или Вороновский).
ср, 10/05/2023 - 21:53
#33
Спасибо большое, да это я уже сохранила, когда искала по Оренбуржью. В автобиографии дед Георгий Филлипович Морозов пишет хутор Молоканский. Принят в члены ВКПб Ташкентским Карбатом( карбатальон?) в 1926 году вовремя прохождения службы в РККА(1924-1926 годы) Начиная с 1928 года работал трактористом , сначала в Башкирии, потом в Елабуге, закончил курсы , потом механиком на МТС.1937-1938 уезжал в Башкирию. Был исключен из партии в 1938 Куюргазинским РКВКПб за не снятие с учета( заметна подтертость)в 1939 году восстановлен Башкирским ОК ВКПб без всякого взыскания. Почерк не важный , поэтому может не все точно. Разобрала , что отца его Филлипа убили в 1911 году и он остался с матерью( это мачеха), тремя сестрами и одним братом, который родился после смерти отца.Пишет. что из крестьянской, бедняцкой семьи.
ср, 10/05/2023 - 22:00
#34
Какая интересная информация, я впервые вижу упоминание нашей фамилии среди молокан! Спасибо, спасибо!
чт, 11/05/2023 - 14:56
#35
Добрый день, надо посмотреть. В одной заметке по Оренбужью, читала , что было 2 хутора Молоканский 1 и Молоканский 2, один совсем пропал, второй стал со временем Молокановским.А у молокан были церкви? И были ли предки молоканами? Мама рассказывала , что один из прадедов поругался с попом и тот всех сыновей стал крестить Филиппами, и как потом не уговаривали, отвечал" Сказано-Филькой будет!"и мать смеялась , что как в королевских семьях был Филипп первый и второй и может третий)))Так что в церковь они ходили..
чт, 11/05/2023 - 16:59
#36
Анна, в тех МК за 1888 год, что доступны у мормонов, много записей о казаках, присоединенных из беглопоповской, поморской и австрийских сект. Молокане не встретились ни разу. Но вполне возможно, что они жили на соседней территории, к какому-то времени они уже приняли православие и в церковь ходили.
пт, 12/05/2023 - 07:12
#37
Татьяна, Вы правы это вполне возможно, продолжу копания, хорошее подспорье Вы мне подкинули, есть , где поковыряться!
ср, 07/06/2023 - 22:08
#38
У меня есть Анисья андреевна зыкова из мензелинска https://www.myheritage.com/site-family-tree-1215017122/зыковы-2021?lang=RU
пн, 28/08/2023 - 14:21
#39
Добрый день , очень заинтересовала Ваша информация, но к сожалению ссылка не открывается.
пн, 28/08/2023 - 14:31
#40
Скопируйте ссылку в поисковую строку вашего браузера.
Всё откроется.
ср, 30/08/2023 - 15:14
#41
Спасибо! Все открылось!
Слушайте, из поста в пост - одно и то же: "моя бабушка", мой прадедушка" ... Вы предлагаете считать поколения ваших предков от вашего рождения? 1962-25=отец минус еще 25 = дед....
Как Вы думаете, это кому-то надо? Не проще ли указать примерные годы рождения или жизни своих предков? Ведь тогда всем будет понятно, какие базы можно проверить или сопоставить со своими родственниками.