Последние ответы на форуме

Виктор Александрович, очень рекомендую вам посмотреть на ютубе видео-записи лекций ныне покойного Андрея Анатольевича Зализняка (выдающегося лингвиста, который известен своими работами в области русского словоизменения и акцентологии, а также исследованиями по истории русского языка, прежде всего по языку новгородских берестяных грамот и «Слова о полку Игореве»[он доказал его подлинность]):

О любительской лингвистике (2012)

Что такое любительская лингвистика (2010)

О ложной лингвистике и квазиистории (2011)

Из вступления к первой из указанных лекций: 

«…Речь идет о любительских рассуждениях о происхождении слов и о часто далеко идущих выводах, которые авторы таких рассуждений делают из своих предположений. Предположения эти строятся без всякого обращения к достижениям лингвистической науки, авторы часто совсем этих достижений не знают, как не знают и истории языка, тем самым, то, что они предлагают, кардинально отличается от того, что знает лингвистическая наука. Тем не менее эти рассуждения до какой-то степени привлекают публику, часто нравятся ей гораздо больше, чем настоящие профессиональные работы в этой области и оказывают уже некоторое влияние (не самое лучшее) на состояние умов. Поэтому имеет смысл поговорить об этом явлении несколько более подробно…»

p.s. никто Вас не обвиняет в искреннем интересе к собственной истории, но в то же время любой историк, лингвист и вообще человек, знакомый с научным подходом, перестанет вас слушать ровно на моменте, когда вы начнете утверждать, что вы прямой потомок викингов (или вы вдруг можете привести полную поколенную роспись, основанную на архивных документах?). 

Все знают, что изначально были прозвища, затем появились фамилии. Для меня непринципияльно Холка-Холки. Есть река Холка, а в нее впадает река Яр Холки. Есть село Холки, а есть деревня Холка. 

Я считаю Холка прозвище, а название Холки ближе к фамилии. Я ведь не Холкан, а Холкин.

Неужели все сначало?

1)Это подлиный текст из челобитной, про брата моего пра-прадеда Холки(Холкина) Семена Григорьевича:

Д.363, 12 августа 1620 года - Поручная запись крестьян Глубоковского ключа Ильинского прихода Якова Григорьева сына Холки и Ермолы Романова сына по Тите Акинфееве сыне в том, что он взял пустошь Чюиху на льготу на 5 лет и должен пашню распахать, поставить двор с избой в 3 сажени, сараем на 6 столбах и др. постройками.

2)Это из рекомендованного Вами сайта: Холка-псков.«человек, прошедший огонь и воды, дошлый, опытный» (Даль); Но это не правильно, т.к. Даль В.Н. дает это определение потомкам викингов Холки -Холкиным. 

Холка-дошлый воин, прошедший "Огонь и воды", т.е. викинг. Не надо привязавать к нашей фамилии, части тел животных и человека. К тому же мы прямые потомки рода викингов Холки (Оскольда (ныне Аскольда) и Дира-первых правителей Полян в Киеве) выселенных "Вещим Олегом" в Дикое поле на территорию Хазар, из древнего городища Холки (ныне Холки-1 Архиологически изученного). 

3) Деревни Холкино, Холкина, Холкины стали появляться или переименываться в XVII веке, после появления в 1580-х годах племенного поселка Холкин Конец и фамилии Холкин, до этого предки Холкиных именовались Холка и Холки, что было довольно почетно, т.к. они были в первую очередь воинами. Займище и деревня Холки по сути и по историческим обстоятельствам не моглао образоваться в XVII веке, если не названо в честь кого то. На Вашей территории был только один Холки (Холка) Иван Матвеев. Причем его  внуки в 1710 году проживали немного севернее в д. Ашево.

Всё в Кировском архиве (ЦГАКО). Никакие документы, хранящиеся в ЦГАКО, для удалённого просмотра недоступны, но можно заказать архивную справку.

А вот документы ГАКК (Красноярский архив) доступны в Интернете, и там можно найти списки переселенцев с указанием мест исхода. Впрочем, вы уже знаете место исхода (уезд) достаточно точно, чтоб начать искать там данные.

   Александр,спасибо,что откликнулись.Я в растерянности с какого архива начинать.Как определить,где находятся нужные метрические книги.ревизские сказки....

Виктор Андреевич, есть предложение разобраться пошагово.

1) Фамилия Холки не гуглится. Есть Холкин и производится от прозвища Холка. В ваших же примерах оно записано несколько раз. Чтобы убедиться, что все же есть Холки, опубликуйте, пожалуйста фрагмент подлинной записи, не перевода. Предполагаю, что вы не прочли выносную букву ''н''.

2) Такое прозвище не уникальное и в разных местах от разных лиц происходило формирование фамилии Холкин. Соответственно они совершено не родственники. Производить фамилию от викингов явно не правомочно, есть более простое объяснение. На сайте http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slov... очень подробно все расписано.

3) Деревня может именоваться Холки. В 15-17 вв. починок, займище, а потом и деревня часто именовались по имени, прозвищу первопоселенца. Именование отвечает на вопрос чей или чья. Холки. В данном случае по прозвищу Холка. Если уже было фамилия, то деревня Холкина. 

Незнаю Вашего имени отчества. Идинтичные названия населенных пунктов, почти всегда говорят о том, что люди одного рода проживали в той или другой местности. Названия населенных пунктов создают сами люди. Во втором случае, населенные пункты называют фамилией другого человека, чтоб сохранить о нем память.

Бывает, что люди называют местность похожую на животного, но я не встречал населенный пункт названный в честь животного. Названия фамилий людей в честь того или иного животного, есть. Поэтому на первый взгляд и кажется,  что населенные пункты названы в честь каких то животных.

Мы не знаем истории своего рода, поэтому часто переписываем историю страны. 

Поправка, ограничивающая право пользователя на фиксацию инф. из архивного источника была внесена единолично депутатом ГД О.М.Казаковой (Комитет по Культуре на 2016г), что именно имела в виду г-жа Кузнецова, примеряла ли она на себя работу пользователя в чит зале, ищущего и фиксирующего информацию по своим корням и не нуждающугося в изготовлении справок с печатью силами архива... 

Президент РФ: «Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию. Возможность обратиться к первоисточникам, документам – это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов».

По мнению прокуратуры, ограничение  противоречт положениям ч. 1 ст. 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, ч. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей», поскольку «является лишь способом фиксации информации из архивных документов наравне с самостоятельным вычитыванием или выписыванием информации из них, в силу чего оно не подпадает под понятие "услуга"».

Члены Комитета по Культуре в 2016г увлеклись направлением потока из бюджета на поддержку киномотографии и создав проблему перекладывания финансирования историко-культурного архива на плечи граждан. В результате о широте доступа к архивным материалам на данный момент и речи нет, не у всех граждан есть материальное обеспечение, позволяющее заказывать услуги в архиве.

Источник: https://delo-press.ru/news/46805-rosarkhiv-dobivaetsya-platnogo-kopirovaniya-dokumentov-posetitelyami-chitalnykh-zalov-arkhivov/
 

     Прошу помощи.Есть информация,что мой прадед покинул Вятку Уржумский уезд примерно в 1893г.Ваш сайт помог выяснить, что мои предки Лукины могли проживать в д. МЫСЫ,СЛУДКА,с.АТАРЫ.Дайте совет,где можно найти информацию о пребывании семьи до 1893 г.Благодарна буду за любую помощь.

Извлечение из судебного акта (мотивировочная часть(дело АКПИ18-1003):

"Применение технических средств с целью изготовления копий (в указанном административными истцами случае - фотокопий) архивных дел, документов, печатных изданий относится к способу использования архивного документа, доступ к которому получен при реализации пользователем его прав на поиск и получение информации, в том числе согласно подпункту 4.1.1 Порядка. Рассматриваемые ограничения по использованию технических средств копирования, установление которых в соответствии с частью 5 статьи 26 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» находится в компетенции Росархива, введены в Порядке, как следует из возражений административного ответчика, в целях обеспечения сохранности архивных документов в процессе их копирования, организация которого осуществляется в специально отведённом архивом месте в присутствии работника архива, который подготавливает дела, документы, печатные издания для копирования, осуществляет контроль за соблюдением условий копирования" .

Казуистика: Очевидно же, что ВС РФ под изготовлением копий архивных документов предполагал именно сам трудоемкий процесс изготовления копий  - томов дела на бумажном/электронном носителе, заверенный архивом(надпись"верно"+подпись+гербовая печать),-  т.е.тот объем работ с приминением специализированного оборудования (личного или арендованного у архива), позволяющего передать документ пользователю с учетом  требований 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003. 

Заявители по делу оспаривали нормативный подзаконный акт в части заказа дела для самостоятельного изготовления копий. Я тут не вижу противоречий. ВС верно отказал, интерпретировав услугу процесса копирования единицы хранения целиком. 

Что касается оплаты "организации" работ "найти и принести" и обеспечении комфортных условий для копирования (стол, лампа, массажное кресло и т.д.)", если клиент просит организовать доставку дела на электросамокате и установить для ему отдельный рабочий слол, берет в аренду дополнительное осветительное оборудование, заказывает услугу найти и заложить закладками тексты(листы) для копирования, еще каким-то образом подготовить дело к копированию и т.п. - это допуслуги, фантазировать можно до любого "он-инклюзив", если архив возьмется оказывать такие услуги, то плату за это никто и не будет оспаривать в здравом разуме.

Речь идет не об организации копирования, а о сборе информации из предоставленного пользователю конкретного тома, а делает ли он выписки, запоминает ли наизусть тексты (фотографическая память) или кадрирует некоторые записи - это  НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРОЦЕССОМ КОПИРОВАНИЯ ДОКУМЕНТА!

Речь идет о возможности выбора человеком способа реализации физических действий при восприятиии информации - кадрирование или списывание текста,- эти способности равнозначны и сведены в одно понятие  - сбор информации. 

Кроме того, ограничения по виду использования техсредств направлены на обеспечение сохранности дела, например, фотовспышка и лазарный луч сканнера могут вредить бумаге. Но задумываются ли над этим нормотворцы Росархива, когда многократно используют МФУ в исполнении платных запросов, в чем лукавство, соотнести и поставить знак неравенства влиянию камеры мобильного телефонв без вспышки с прннтМФУ.

Подводя итог, я не вижу законодательного ограничения на способ фиксации информации из источника без заказа дополнительной услуги по организации процесса изготовления фотокопии документа в соответствии с ГОСТом.

Добрый день!

Верховный Суд признал незаконным ограничения на копирование архивных документов техническими средствами пользователей.

Хронология:

1) В марте 2016 года Верховный Суд признал незаконным ограничения на копирования архивных документов техническими средствами пользователей.

2) В сентябре 2017 вышел приказ (№143 от 01.09.2017) Росархива об утверждении "Порядка использования архивных документов ...", в котором есть такие пункты:

4.1.14. Заказывать либо изготавливать самостоятельно арендуемыми техническими средствами архива или собственным техническим средством копии архивных дел, документов, печатных изданий в объеме не более 100 листов (кадров, электронных образов) в течение рабочего дня на возмездной основе при соблюдении требований подпунктов 4.2.21 - 4.2.25 Порядка;

4.2.22. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива.

3) В ноябре 2018 решение ВС РФ (дело АКПИ18-1003): "Руководствуясь статьями 175 - 180, 215 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении административного искового заявления Г., К.М., П.Д.В. о признании частично недействующими подпунктов 4.1.14 и 4.2.22 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Федерального архивного агентства от 1 сентября 2017 г. N 143, отказать.

Какое отношение к данному населенному пункту имеет эта легенда о викингах Холки? Даже проживание крестьян с фамилией Холкины в этой деревне пока ничем не подтверждается.