Последние ответы на форуме

Роман, мои Вшивцевы из Уржумского уезда Вятской губернии:

• г. Узюм (возможно Уржум) - Вшивцев Осип Степанович (ум. 1960 г.), жена Евдокия Кирилловна (ум. 1942 г.), дети:

- Максим (1894-1960; уроженец с. Духовницкое Самарской губернии, дети: Галина, Михаил, Валентина,

- Фёдор (1897-1921; погиб под Перекопом),

- Юрий (1900-1941), жена Надежда Ивановна, дети: Владимир (1926-1979), Галина 1933 г.р., Борис 1939 г.р., внуки: Тамара 1950 г.р., Александр 1951 г.р., Ирина 1959 г.р. Сергей 1968 г.р., Юрий, Александр, Лариса, Константин 1962 г.р., правнуки: Марина 1985 г.р., Павел 1987 г.р., Екатерина, Анастасия, Татьяна, Максим,

- Иван (1903»1966), жена Екатерина, сыновья Владимир, Евгений,

- Пётр (1905-1998; уроженец г. Красноярск), от 1-ой жены дочь Светлана, внучка Елена, 2-я жена Анна Андреевна (ум. 1998 г.),

- Павлина (1909-1945), дети: Юрий, Нина, внук Владимир, внучки,

- Мария (1915-1933).

• д. Нестерово - Вшивцев Трофим Степанович (1874-1942), жена Агриппина Кировна (1874-1959), дети:

- Анна (1897-1976),

- Степан 1898 г.р., жена Татьяна, сын Борис,

- Наталья (1899-1918),

- Николай (1902-1987), жена Евдокия Ивановна (ум. 1937 г.), дети - уроженцы с. Духовницкое Самарской губернии: Ольга (1925-2008), Руф (1928-1979), Евгений 1931 г.р., внуки: Людмила 1951 г.р., Евгений (1952-2005), Юрий 1954 г.р., Татьяна 1957 г.р., Галина 1961 г.р., Елена 1967 г.р., правнуки: Алина 1978 г.р., Александр 1983 г.р., Николай 1986 г.р., Павел 1992 г.р., Ольга 1977 г.р., Елена 1984 г.р., Антон 1982 г.р., Полина 1983 г.р., Егор 1991 г.р., Анна 1985 г.р., Александр 1987 г.р., Александра 1990 г.р., праправнуки Евгений, Дарья 1997 г.р., Максим 2004 г.р., Кирилл 2002 г.р., Анна 2013 г.р, Марьяна 2011 г.р., Марта 2013 г.р., прапраправнук Артём 2019 г.р.,

- Прасковья (1905-1988),

- Евдокия (1906-2004, родилась в с. Духовницкое Самарской губернии), дочь Светлана (1936-2021), внучка Татьяна 1963 г.р., правнуки: Сергей 1983 г.р., Александр 1984 г.р., праправнучки Дарья 2006 г.р., Софья 2008 г.р.,

- Мария (1908-1983), муж Иван, дочь Людмила,

- Иван 1910 г.р.,

- Антонина (1914-1914),

- Тимофей,

- Юрий 1919 г.р., жена Тамара Пантелеймоновна (ум. 2001 г.), дети: Раиса 1942 г.р., Валентина 1945 г.р., Антонина 1948 г.р., Владимир 1957 г.р., внуки: Наталья 1970 г.р., Юрий 1973 г.р., Жанна 1968 г.р., Елена » 1974 г.р., Наталья 1982 г.р., Мария 1981 г.р., Сергей 1984 г.р., правнуки: Александр 1992 г.р., Анна 2003 г.р., Алина 1993 г.р., Иван 1999 г.р., Полина, Ева 2009 г.р. и ещё одна правнучка,

- Борис 1920 г.р.

У родителей Осипа и Трофима - Степана и Ирины Потапьевны было ещё четверо детей:

• Анастасия, дети: Иван, Ефросинья, Галина, Антонина, внуки: Михаил, Татьяна, Михаил, Людмила, Елена, Татьяна, Борис, правнуки: Дарья, Андрей, Татьяна, Ольга, Александр, Анастасия, Ирина, …,
• Арсений, дети: Вера, Максим, Екатерина, Клавдия, Зинаида, Василий, внуки: Ольга, Валентина, Иван, Евдокия, Михаил, Павел, Людмила, Михаил, Варвара, …,
• Хеония, дети: Николай, Анатолий и ещё сын и дочь, внуки: Жанна, Николай,
• Евдокия, дети: Александр, Евгения.

Буду очень благодарна всем за любую информацию о моих Вшивцевых.

Здравствуйте.

А я прочитал как "Салатовский". Возможно это "Шалаховский", а проблема была с дикцией у опрашиваемого.

Лучше всего, наверное, смотреть вот здесь

https://rodnaya-vyatka.ru/places/80718

Спасибо Вам большое за уточнение! Я сегодня только на сайте зарегистрировалась, не подскажите, есть ли на этом сайте информация по ревизиям и как ее найти?

Виктор Иванович, благодарю!

Но я имела в виду под словом "корень" - не лингвистику(синтаксис), а генеалогический смысл. Где-то читала и отложилось: Хо -Холка, Холка, Хохлов - единый род. Подтвердить не смогу (сама не изучала, потому и спросила)

Вы великолепны! Можно я подолью воды в огонь.  В Норвегии (Скандинавии) до сих пор есть племя Холи, может они имеют отношение к НП Холки. 

Возникновение русского землевладения в Казанском крае.

https://drevlit.ru/docs/russia/XVI/1540-1560/Russ_zemlevlad_kazan_kraj/p...

Смотрю 1567г, встретилась фамилия Хохлов, возможно, Хохлов и Холкин, - один корень? 

Книги Свияжскаго уезда поместные письма и меры Никиты Васильевича Борисова, да Дмитрия Андреева сына Кикина с товарищи лета 7073-го и лета 74-го в Свияжском уезде Государева Царя и великаго Князя села и пустоши, которые по Семенову писму Нармонскаго были дворовые лета 7071-го году.

https://сувары.рф/ru/content/spisok-s-piscovoy-i-mezhevoy-knigi-goroda-sviyazhska-i-uezda-pisma-i-mezhevaniya-nikity

За боярином и воеводою за князем Ондреем Ивановичем Ростовского прежняго отделу поместия, что ему отделено в 74-м году в сентябре деревни Каиночек на роднике, что была деревня в поместье за стрелецкою головою за Иваном за Парфениевым сыном Хохлова. И Ивана не стало, а в деревне крестьян: во дворе Калимко Зыков, да брат Гошелетя, во дворе вдова Mapия, да сын ея Куземка, во дворе Иванко Григорьев, во дворе Иванко, да Володька Парфениевы, во дворе Самойлик Мосол, во дворе Суморочко Иванов, во дворе Андрюшка Киндер Якимов, во дворе Илюшка Алексеев, во дворе Антипка Федоров, во дворе Мартынко Игнатьев, во дворе Куземка Андреев.

Пашни добрые земли 60 четей в поле, а в дву (двух) потомуж сена 1000 копен в межах с мердулатовскими и сытековскими покосы лесу пашеннаго и непашеннаго около поль поместья в длину по две версты, а поперег на версту, а в деревне живущаго 6 вытей. Да в той же деревне 3 озерка два кривые, а третье старица.

За князем же Андреем Ивановичем оброчных деревень в поместие прежняго же отделу деревня Федьков починок Какина на pекe на Cвиягe, а в деревне двор домещиков, да 4 дворы людских пашни добрые земли 2 четей в поле, а в дву потому ж, сена на 100 копен лесу пашеннаго и непашеннаго около поль по смете в длину на версту, а поперег на полверсты.

Деревня Тихое Плесо Ягодное на ручью пуста, а в деревне 6 дворов пашни, перелогу 40 четей в поле, а в дву потому ж сена 100 копен лесу пашеннаго и непашеннаго около поль по смете в длину и поперег по версте.

Когда возник нп Холки - Новопоселенный Мосея Гулина (1802), и кем он был основан,- еще не найдено, потому все версии имеют право быть. Основание ряда нп Холкиными, на мой взгляд, более вероятное (где-то есть "старые" Холки), чем "от гривы лошади". Возможно еще от слова "Холмы", потом "м" "перетерлась" в "к". Это тоже как версия.  

Вы наверно, не назовете пятерых. Мне известны более 100 родственников...

Хм...., ну давайте я все же попробую: 1) Федор (1996) 2) Михаил (1967) 3) Владимир (1935) 4) Иван (1917) 5) Иван (~1890) 6) Роман (1939) 7) Кирилл (~1807) 8) Иван (~1792) 9) Иван (~1755) 10) Панфил (~1730) 11) Иван (~1711) 12) Венедикт (~1674) 13) Фаддей (~1631) 14) Пантелей Бортников (нач. XVII в.) 15) (?) Илларион (предположительно, т.к. сыновья в дозоре 1615 года не упомянуты).

Это лишь 15 персон из 1359, указанных в дереве, которое составляем мы с сестрой (+еще ~400 персон в дереве её мужа). 

Теперь скажите, кто из нас знает больше о моем роде?

Пожалуйста, не опускайтесь до оскорбления тех, кто прочтет ваш комментарий. Поверьте, на этом портале немало людей, знающих линии многих своих предков вплоть до начала 17 века (это я пока знаю всего одну ветку). 

....а так почти все Холки и Холкины до 1710 года.

Если вы сами признаете, что знаете предков только до 1710 года, то у вас нет никаких оснований утверждать, что герои каких-либо летописей - ваши предки. Это может быть сказкой на ночь или семейной легендой, сколько угодно. Но никак не доказанной истиной. 

Мои первые упомянутые предки Бортниковы были бобылями на церковном погосте, и это нисколько не мешает мне сохранять память о них и не ущемляет моё достоинство. 

Я тоже самоустраняюсь из дискуссии, так как она не имеет дальнейшего смысла. Продолжайте верить в предков викингов, это ваше право. Только не выдавайте свои байки за истину на страницах Родной Вятки, здесь вы не найдете единомышленников.  

Виктор Александрович, очень рекомендую вам посмотреть на ютубе видео-записи лекций ныне покойного Андрея Анатольевича Зализняка (выдающегося лингвиста, который известен своими работами в области русского словоизменения и акцентологии, а также исследованиями по истории русского языка, прежде всего по языку новгородских берестяных грамот и «Слова о полку Игореве»[он доказал его подлинность]):

О любительской лингвистике (2012)

Что такое любительская лингвистика (2010)

О ложной лингвистике и квазиистории (2011)

Из вступления к первой из указанных лекций: 

«…Речь идет о любительских рассуждениях о происхождении слов и о часто далеко идущих выводах, которые авторы таких рассуждений делают из своих предположений. Предположения эти строятся без всякого обращения к достижениям лингвистической науки, авторы часто совсем этих достижений не знают, как не знают и истории языка, тем самым, то, что они предлагают, кардинально отличается от того, что знает лингвистическая наука. Тем не менее эти рассуждения до какой-то степени привлекают публику, часто нравятся ей гораздо больше, чем настоящие профессиональные работы в этой области и оказывают уже некоторое влияние (не самое лучшее) на состояние умов. Поэтому имеет смысл поговорить об этом явлении несколько более подробно…»

p.s. никто Вас не обвиняет в искреннем интересе к собственной истории, но в то же время любой историк, лингвист и вообще человек, знакомый с научным подходом, перестанет вас слушать ровно на моменте, когда вы начнете утверждать, что вы прямой потомок викингов (или вы вдруг можете привести полную поколенную роспись, основанную на архивных документах?). 

Все знают, что изначально были прозвища, затем появились фамилии. Для меня непринципияльно Холка-Холки. Есть река Холка, а в нее впадает река Яр Холки. Есть село Холки, а есть деревня Холка. 

Я считаю Холка прозвище, а название Холки ближе к фамилии. Я ведь не Холкан, а Холкин.