Отлично выглядит Ваш муж , мой племяш Константин ! Нашёл его группу "ВКонтакте" , видел выставленные интересные фотографии ! Ирина , вот как бы мне узнать кто есть кто на общем фото ? По моему "ВКонтакте" есть функция которая позволяет отрекомендовать каждое лицо на фото . Одна из женщин , ну очень похожа на мою маму !
Со слов сестры знаю , что у Татьяны был пожар , что там горело не знаю . Ирина , напомните мне пожалуйста имя Вашего мужа , у Николая было два сына , который Ваш ?
Здравствуйте Сергей мы точно также ездим в Ильинское, доходим до церкви смотрим на опустевшие, забытые земли когда-то кипевшие жизнью.До Татьяны может недозвонились потому что она работает, с сыном Татьяны Юрой переписывались недавно вроде все нормально.Когда соберётесь в Ильинское напишите будем рады увидеть вас . В одноклассниках зарегистрированна Селезенева Ирина. Свеча.
В интернете можно найти множество обсуждений темы возрастов. Резюме: возраст молодых обычно занижен на 2-3-5 лет, а старших - завышен. Причем, чем старше, тем больше приписывали - от 10 и более лет. Причины - уход от рекрутства и подушного оклада. Особено это характерно для 1-й ревизии.
В рассматриваемом примере: 11+5 =16 лет. Вполне мог быть женатым человеком. Особенно, если шло освоение новых наделов земли и нужны были дополнительные руки. Позже, когда были освоены все свободные земли, наблюдается сдвиг порога женитьбы к 20 и более годам. К тому же введены метрические книги, поэтому в РС-3 возраст соответствует реальному +/- 1-2 года.
Естественно, сказанное не отменяет выше написанное об пасынках. Нужно разбираться в каждом конкретном случае.
Ну да, жениться в 15 лет - это почти нормально, хотя конечно к "самостоятельному хозяйству" это прямого отношения не имеет.
Однако вопрос не о 15-летних отцах. Думаю, что во всех случаях, когда разница в возрасте между отцом и сыном 11-13 (а бывает и меньше) лет - это либо приёмные дети, либо дети жены (а на Вятке жёны часто старше мужей, иногда значительно старше) от её предыдущего брака, т.е. пасынки и падчерицы.
У Вас неплохие перспективы найти информацию по деду и другим предкам-Шулеповым (на несколько поколений) не выходя из дома. Как Вы уже знаете,наверное, поч. Болвановский входил в приход Богоявленской церкви с.Лемского Глазовского уезда. Архивная информация (МК, РС, ИР и перепись 1897г.) хранится в ГАКО (Киров) и ЦГА УР (Ижевск). То что находится в Ижевске можно в виде фотосканов найти в Интернете (база мормонов - сайт FamilySearch). Почитайте =>форум и посмотрите =>блог пользователя zara2015, найдете упоминания на нужные МК. Успехов в поисках!
Важным вопросом для истории семьи является возраст вступления в брак. Сфера брачных отношений, как уже упоминалось, находилась в ведении церковного права. Стоглав 1551 г. Говорит об обручении и венчании, регламентируя эти ответственные моменты жизни человека. Глава 18 предписывает священникам действовать «по чину». Для вступающих в первый, законный брак оговорен возрастной показатель: священники должны венчать отроков не ранее 15, а девушек 12 лет. Сочетать браком молодых людей ранее этого возраста запрещалось … Случайно ли пятнадцатилетие мужчин принято за границу брачного возраста, связано ли это с понятием совершеннолетия и было ли такое понятие? На этот вопрос нужно дать утвердительный ответ. В XVI–XVII вв. именно в 15 лет сыновья вотчинников и помещиков вступали на государеву службу — «верстались новиками». Пятнадцатилетние крестьянские юноши также считались совершеннолетними, они могли возглавить самостоятельное хозяйство и нести тягло, которое было показателем социального статуса, а не только податной обязанностью. Пятнадцатилетие как рубеж, отделявший отрочество от совершеннолетия, причем единый для разных сословных категорий — дворян, посадских людей, крестьян, — зафиксировано в указе 1641 г., который запрещал холопить (принимать в кабальные холопы без старших родственников) детей, не достигших 15 лет. Существовало ли в русском обществе XVII–XVIII вв. представление о верхней границе для заключения брака? Вернее, в каком возрастном пределе вступление в него считалось нормальным? В Уложении 1607 г. Есть статья об отпуске на свободу холопов, которых их господа не женили и не выдали замуж до опреде- ленного возраста. Интересны упоминаемые в ней возрастные показатели. Не рекомендовалось держать и не выдавать замуж — женить «рабу до осмнатцати лет девку, а вдову молоду после мужа более дву лет, а парня холостого за 20 лет»…
При том, что у крестьян 15–16-летние сыновья вступали в брак и слыли готовыми для исполнения генеративной роли и социальной — организации хозяйства и несения тягла, посмотрим, удавалось ли таким молодым мужчинам в обычных, не чрезвычайных обстоятельствах возглавлять хозяйство и каков наиболее характерный возраст глав дворов... Приведенные данные показывают, что шансы возглавить самостоятельное хозяйство появлялись у крестьян, как правило, когда они достигали 30 лет и в интервале до 40 лет. Минимальное число глав семей 16–20-летних свидетельствует о включенности молодых супружеских пар в отцовское хозяйство. Именно возраст от 31 до 40 лет был тем периодом семейной стратегии, в который происходили выделы из общего хозяйства женатых сыновей с семьями и братьев в не разделенных отцовских и братских семьях.»
Швейковская Е.Н. Русский крестьянин в доме и мире: северная деревня конца XVI — начала XVIII века. — М.: Индрик, 2012. —
368 с. («Традиционная духовная культура славян. Современные исследования»). ISBN 978-5-91674-172-8
У Вас фото из РС-2 выбывшие. Надо проверить их в РС-1, может какая описка.
Leonid1872 ответил 5 лет 1 месяц назад
в теме: РЕШЕТОВЫ
Рад помочь, Елена Борисовна, если в дальнейшем увижу запись о Решетовых, обязательно напишу. Только я сейчас читаю метрики соседнего с Икским Устьем прихода, вероятность очень мала.
Ирина , пытались найти Вас в ОК , что-то у нас не получилось разыскать Вас . Видел Вашу фотографию на пол странички сайта "Свеча" , выглядите отлично !
Здравствуйте , Ирина ! Мы с Вами хотя и через два забора , но родственники ! У меня ( я очень надеюсь на это ) появился единомышленник , пока что в интернете . Надеюсь этим летом мы с братом , возможно и с нашей мамой подьедем к Вам . Тоже давно собираемся доехать до Степанова дома , повидаться с Николаем его детьми ! Мы " шляпы" - человеческая жизнь не вечна , мы забыли об этом напрочь ! Корим себя за то что так и не повидались с Колей ! Мы в троём ( мама , брат и я ) каждое лето доезжаем до Треничей и пешком идем до кладбища в Ильинском , где наша бабуля и Степан рядышком лежат , с братом обычно поминаем их , матушка что-то шепчет над могилками . Обязательно идём до церкви !! Если мама чувствует себя нормально то идём до Малышат . Последние года три ходим через Мерзляки , напрямую найти Малышата не получается , всё затянуло лесом . Решили что этим летом на машине сделать кружок до Малышат , т.е. через Свечу . Этой зимой наша старшая сестра ( у неё одной получается поддерживать телефонную связь со всей роднёй) Галя известила нас ( братьев) что у Татьяны Осиповой случилась беда , просила принять меры , меры были приняты . Как дела у Татьяны ? Ира , Вы что-то знаете о ней ? Неделю назад разговаривал с Галкой - она не может дозвониться до Татьяны . В ОК меня нет , ОК есть у моей жены Татьяны , зайду к Вам В гости у неё . Обязательно пишите мне , прошу Вас .
Зуенко Ю.И. ответил 5 лет 1 месяц назад
в теме: Надеюсь.
Вобще-то высказывание "Грядущее их пусто или темно?" относится не к нашим внукам, а именно к вам, ко мне, к нашему поколению.
Сергей Федорович к сожелению документов ни каких нет после смерти бабушки Татьяна (дочь ) все увезла фотографии, документы.Этим летом. Собираемся доехать к ним в гости в Нижнем Ивкино. Николай Степанович умер по маю будет 3 года все хотел в Зайцевы съездить у нас даже адрес вашего брата лежит но все как-то не получалось вышел на пенсию а через 10 дней его не стало.Вот как-то так. Зарегистрированные ли вы в одноклассниках у меня есть группа Свеча и Свечинский район много интересного.
Спасибо большое, Леонид Трофимович! Это "мои" Решетовы. Вот что пока знаю об этой семье:
Иван Александрович Решетов (1804, с. Пижанка Яранского у. – после 1853, с. Икское Устье Елабужского у.) ‒ дьяческий сын, по исключении из высшего отделения ЯДУ в 1826 определён в Вятский Спасский собор к сторожевской должности; произведён в стихарь Преосвященным Иоаникием епископом Вятским и Слободским с определением на дьяческое место к Богородицкой церкви с. Икское Устье (06.08.1833); грамоту имеет, читает и поёт не худо, катихизис отчасти разумеет, поведения порядочного, в должности разумеет, язык знает только вотский, судим и штрафован не был (1843, 1853)
Жена ‒ Фёкла Александровна (1804), дьяческая дочь
Дети: Наталия (1835), читать и писать умеет (1853), Стефан (1839-1891)
О семье Стефана, который всю жизнь прослужил диаконом в Икском Устье, у меня информации гораздо больше.
Очень хотелось бы продлить годы жизни Ивана Александровича Решетова. В связи с этим просьба к Вам: если случайно заметите в МК дату смерти Ивана Александровича, дай знать. Буду признательна за помощь!
Страницы
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
Прошу проконсультировать по следующим вопросам. Вот есть выбывший Алёша Чупин сын Максимов: https://ibb.co/6Zc9Yps, вот он же в 1722 году: https://ibb.co/k8XMjRV. Вот его отец Чупа в 1678 году с прибавкой "Ахматов он же": https://ibb.co/hCFdDH1. Вопросы.
1. Можно ли считать отцом Чупы следующего Максима Ахматова: https://ibb.co/R7VH3W2 (ничего более подходящего у Луппова я не нашёл)?
2. Есть ли что-нибудь по это семье в переписи 1629 года?
3. Означает ли прибавка "Ахматов он же" наличие среди предков Чупы и Чужега, и Ахмата? Если да, то можно ли найти его предков по линии Чужега?
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Отлично выглядит Ваш муж , мой племяш Константин ! Нашёл его группу "ВКонтакте" , видел выставленные интересные фотографии ! Ирина , вот как бы мне узнать кто есть кто на общем фото ? По моему "ВКонтакте" есть функция которая позволяет отрекомендовать каждое лицо на фото . Одна из женщин , ну очень похожа на мою маму !
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Мой муж Константин старший сын, Алексей младший в Кирове живет.
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Со слов сестры знаю , что у Татьяны был пожар , что там горело не знаю . Ирина , напомните мне пожалуйста имя Вашего мужа , у Николая было два сына , который Ваш ?
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Здравствуйте Сергей мы точно также ездим в Ильинское, доходим до церкви смотрим на опустевшие, забытые земли когда-то кипевшие жизнью.До Татьяны может недозвонились потому что она работает, с сыном Татьяны Юрой переписывались недавно вроде все нормально.Когда соберётесь в Ильинское напишите будем рады увидеть вас . В одноклассниках зарегистрированна Селезенева Ирина. Свеча.
в теме: В каком возрасте становились отцами?
В интернете можно найти множество обсуждений темы возрастов. Резюме: возраст молодых обычно занижен на 2-3-5 лет, а старших - завышен. Причем, чем старше, тем больше приписывали - от 10 и более лет. Причины - уход от рекрутства и подушного оклада. Особено это характерно для 1-й ревизии.
В рассматриваемом примере: 11+5 =16 лет. Вполне мог быть женатым человеком. Особенно, если шло освоение новых наделов земли и нужны были дополнительные руки. Позже, когда были освоены все свободные земли, наблюдается сдвиг порога женитьбы к 20 и более годам. К тому же введены метрические книги, поэтому в РС-3 возраст соответствует реальному +/- 1-2 года.
Естественно, сказанное не отменяет выше написанное об пасынках. Нужно разбираться в каждом конкретном случае.
в теме: В каком возрасте становились отцами?
Ну да, жениться в 15 лет - это почти нормально, хотя конечно к "самостоятельному хозяйству" это прямого отношения не имеет.
Однако вопрос не о 15-летних отцах. Думаю, что во всех случаях, когда разница в возрасте между отцом и сыном 11-13 (а бывает и меньше) лет - это либо приёмные дети, либо дети жены (а на Вятке жёны часто старше мужей, иногда значительно старше) от её предыдущего брака, т.е. пасынки и падчерицы.
в теме: Ищу данные по Шулепову
У Вас неплохие перспективы найти информацию по деду и другим предкам-Шулеповым (на несколько поколений) не выходя из дома. Как Вы уже знаете,наверное, поч. Болвановский входил в приход Богоявленской церкви с.Лемского Глазовского уезда. Архивная информация (МК, РС, ИР и перепись 1897г.) хранится в ГАКО (Киров) и ЦГА УР (Ижевск). То что находится в Ижевске можно в виде фотосканов найти в Интернете (база мормонов - сайт FamilySearch). Почитайте =>форум и посмотрите =>блог пользователя zara2015, найдете упоминания на нужные МК. Успехов в поисках!
в теме: В каком возрасте становились отцами?
Важным вопросом для истории семьи является возраст вступления в брак. Сфера брачных отношений, как уже упоминалось, находилась в ведении церковного права. Стоглав 1551 г. Говорит об обручении и венчании, регламентируя эти ответственные моменты жизни человека. Глава 18 предписывает священникам действовать «по чину». Для вступающих в первый, законный брак оговорен возрастной показатель: священники должны венчать отроков не ранее 15, а девушек 12 лет. Сочетать браком молодых людей ранее этого возраста запрещалось … Случайно ли пятнадцатилетие мужчин принято за границу брачного возраста, связано ли это с понятием совершеннолетия и было ли такое понятие? На этот вопрос нужно дать утвердительный ответ. В XVI–XVII вв. именно в 15 лет сыновья вотчинников и помещиков вступали на государеву службу — «верстались новиками». Пятнадцатилетние крестьянские юноши также считались совершеннолетними, они могли возглавить самостоятельное хозяйство и нести тягло, которое было показателем социального статуса, а не только податной обязанностью. Пятнадцатилетие как рубеж, отделявший отрочество от совершеннолетия, причем единый для разных сословных категорий — дворян, посадских людей, крестьян, — зафиксировано в указе 1641 г., который запрещал холопить (принимать в кабальные холопы без старших родственников) детей, не достигших 15 лет. Существовало ли в русском обществе XVII–XVIII вв. представление о верхней границе для заключения брака? Вернее, в каком возрастном пределе вступление в него считалось нормальным? В Уложении 1607 г. Есть статья об отпуске на свободу холопов, которых их господа не женили и не выдали замуж до опреде- ленного возраста. Интересны упоминаемые в ней возрастные показатели. Не рекомендовалось держать и не выдавать замуж — женить «рабу до осмнатцати лет девку, а вдову молоду после мужа более дву лет, а парня холостого за 20 лет»…
При том, что у крестьян 15–16-летние сыновья вступали в брак и слыли готовыми для исполнения генеративной роли и социальной — организации хозяйства и несения тягла, посмотрим, удавалось ли таким молодым мужчинам в обычных, не чрезвычайных обстоятельствах возглавлять хозяйство и каков наиболее характерный возраст глав дворов... Приведенные данные показывают, что шансы возглавить самостоятельное хозяйство появлялись у крестьян, как правило, когда они достигали 30 лет и в интервале до 40 лет. Минимальное число глав семей 16–20-летних свидетельствует о включенности молодых супружеских пар в отцовское хозяйство. Именно возраст от 31 до 40 лет был тем периодом семейной стратегии, в который происходили выделы из общего хозяйства женатых сыновей с семьями и братьев в не разделенных отцовских и братских семьях.»
Швейковская Е.Н. Русский крестьянин в доме и мире: северная деревня конца XVI — начала XVIII века. — М.: Индрик, 2012. —
368 с. («Традиционная духовная культура славян. Современные исследования»). ISBN 978-5-91674-172-8
в теме: В каком возрасте становились отцами?
Обязательно! Спасибо. Хотелось сразу обменяться мнениями. Встречается такое уже не впервой.
в теме: В каком возрасте становились отцами?
Это мысль! Возможно.
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
Спасибо, я тоже так подумал, но уж как-то совсем неразборчиво
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
"из деревни Астраханской"
в теме: В каком возрасте становились отцами?
У Вас фото из РС-2 выбывшие. Надо проверить их в РС-1, может какая описка.
в теме: РЕШЕТОВЫ
Рад помочь, Елена Борисовна, если в дальнейшем увижу запись о Решетовых, обязательно напишу. Только я сейчас читаю метрики соседнего с Икским Устьем прихода, вероятность очень мала.
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
А можно прочитать название деревни: https://ibb.co/r7WTBby
в теме: В каком возрасте становились отцами?
Здравствуйте!
У меня был такой случай, что разница между возрастом отца и сына была 13 лет. В итоге, оказалось, что сын приемный.
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Ирина , пытались найти Вас в ОК , что-то у нас не получилось разыскать Вас . Видел Вашу фотографию на пол странички сайта "Свеча" , выглядите отлично !
в теме: Ищу информацию о пропавшем без вести дяде Петухове Петре Трофимовиче, уроженце д. Арык Малмыжского района
Спасибо. Пока неизвестна. Но жду подворовую перепись. Как только придет - воспользуюсь вашим советом.
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
К сожалению, ревизских сказок по Красной Слудке у меня нет.
в теме: Расшифровка имён в палеографическом тексте
lu4ik , а не могли бы Вы посмотреть в 4-й ревизии:
1. По Красной Слудке у Кондратия Игнатьевича Ушакова 1758 года рождения жена Соломония Никитична 1755 года рождения откуда взята?
2. По Красной Слудке и ближайшим НП есть ли Агафия Никифоровна 1779 года рождения?
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Здравствуйте , Ирина ! Мы с Вами хотя и через два забора , но родственники ! У меня ( я очень надеюсь на это ) появился единомышленник , пока что в интернете . Надеюсь этим летом мы с братом , возможно и с нашей мамой подьедем к Вам . Тоже давно собираемся доехать до Степанова дома , повидаться с Николаем его детьми ! Мы " шляпы" - человеческая жизнь не вечна , мы забыли об этом напрочь ! Корим себя за то что так и не повидались с Колей ! Мы в троём ( мама , брат и я ) каждое лето доезжаем до Треничей и пешком идем до кладбища в Ильинском , где наша бабуля и Степан рядышком лежат , с братом обычно поминаем их , матушка что-то шепчет над могилками . Обязательно идём до церкви !! Если мама чувствует себя нормально то идём до Малышат . Последние года три ходим через Мерзляки , напрямую найти Малышата не получается , всё затянуло лесом . Решили что этим летом на машине сделать кружок до Малышат , т.е. через Свечу . Этой зимой наша старшая сестра ( у неё одной получается поддерживать телефонную связь со всей роднёй) Галя известила нас ( братьев) что у Татьяны Осиповой случилась беда , просила принять меры , меры были приняты . Как дела у Татьяны ? Ира , Вы что-то знаете о ней ? Неделю назад разговаривал с Галкой - она не может дозвониться до Татьяны . В ОК меня нет , ОК есть у моей жены Татьяны , зайду к Вам В гости у неё . Обязательно пишите мне , прошу Вас .
в теме: Надеюсь.
Вобще-то высказывание "Грядущее их пусто или темно?" относится не к нашим внукам, а именно к вам, ко мне, к нашему поколению.
в теме: Розыск родных и односельчан Селезеневых из Малышат, Мерзляковы
Сергей Федорович к сожелению документов ни каких нет после смерти бабушки Татьяна (дочь ) все увезла фотографии, документы.Этим летом. Собираемся доехать к ним в гости в Нижнем Ивкино. Николай Степанович умер по маю будет 3 года все хотел в Зайцевы съездить у нас даже адрес вашего брата лежит но все как-то не получалось вышел на пенсию а через 10 дней его не стало.Вот как-то так. Зарегистрированные ли вы в одноклассниках у меня есть группа Свеча и Свечинский район много интересного.
в теме: РЕШЕТОВЫ
Спасибо большое, Леонид Трофимович! Это "мои" Решетовы. Вот что пока знаю об этой семье:
Иван Александрович Решетов (1804, с. Пижанка Яранского у. – после 1853, с. Икское Устье Елабужского у.) ‒ дьяческий сын, по исключении из высшего отделения ЯДУ в 1826 определён в Вятский Спасский собор к сторожевской должности; произведён в стихарь Преосвященным Иоаникием епископом Вятским и Слободским с определением на дьяческое место к Богородицкой церкви с. Икское Устье (06.08.1833); грамоту имеет, читает и поёт не худо, катихизис отчасти разумеет, поведения порядочного, в должности разумеет, язык знает только вотский, судим и штрафован не был (1843, 1853)
Жена ‒ Фёкла Александровна (1804), дьяческая дочь
Дети: Наталия (1835), читать и писать умеет (1853), Стефан (1839-1891)
О семье Стефана, который всю жизнь прослужил диаконом в Икском Устье, у меня информации гораздо больше.
Очень хотелось бы продлить годы жизни Ивана Александровича Решетова. В связи с этим просьба к Вам: если случайно заметите в МК дату смерти Ивана Александровича, дай знать. Буду признательна за помощь!
С уважением,
Елена Борисовна
Страницы