Да, пленный под Полтавой...и что из этого? Страленберг не сочинял, а изучал, анализировал и фиксировал. Он не единственный, кто знал Бьярмию. И чумкасы по Вятке расставлял, поверьте, не он:
Оттуда (из Соли Вычегоцкой по зырянски Сольдор) я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских."
Герхард Миллер "Между Волгою и Камою на Казанской дороге к Веси Соликамской и далее поставлены верстовые столбы, токмо не такие, какие обыкновенно в России бывают. Там считают везде по Чумкасам, а в Чумкасе считается пять верст: но они гораздо больше Российских мерных верст по 500 сажень, или по 1500 аршин; разве одну Чумкасу положить с Немецкую милю, которых в градусе по 15 считается, ежели они еще более не будут: а как прежде государствования блаженные и вечнодостойные памяти Государя Императора Петра I вышепоказанные большие версты и в России так же бывали, то довольно явствует, для чего у прежних писателей о Росийской Империи по 5 верст в одной Немецкой миле положено. Татары Чумкас называют на их языке Алечук, Черемисы Кешмаш, а Вотяки так же, как и Русские, Чумкас."
Капитан Рычков: "Все части нынешнего Соликамского уезда составляли древнюю Бьярмию, в которой обитали Чюди, соединенные с некоторыми поколениями Славянского народа. В самой древности область сия была славнейшая из всех земель, лежащих на севере и востоке, по причине бывших в ней знатных купеческих торгов между древними тамошними обитателями и многими Азиатическими народами. Древние Персы и народы подданные великому Моголу приходили для торговли в сию страну, привозя с собою наилучшия произращения своих земель; оттуда вывозили продукты раждаемые в областях сих северных обитателей. Если бы свидетельство сие утверждено было одними древними повествованиями, можно бы усомниться, сравнивая древнюю славу Пермии с нынешним ее состоянием: но сию справедливость утверждают не только великое множество остатков пространных древних селений, свидетельствующих древнее величество сей страны, но и самые следы того пути, которым соединяется река Кама с Печерою, и куда ходят еще поныне с судами своими жители Соликамских пределов. Вместо злата и других драгоценных товаров, (каковой без сумнения вывозили сюда Индианцы из земель своих) нынешний торг состоит в хлебе, который Чердынские и Соликамские купцы, следуя сим древним путем, возят до Пустозерского острога и до других селений, находящихся по берегам реки Печоры, впадающей в Северный Океан. Оттуда возвращаются, наполнив суда свои рыбою и брусчатым камнем, который достают они из каменистых гор, лежащих по берегам сей великой реки."
Хлынов изначаьно основали какие то славяне в 12 цатом веке это я читал здесь на портале . эти славяне жили в полуземлянках . а уже Новгородцы назвавшие город Хлыновым в 14 веке стали строить полностью бревенчатые строения . кстати Ватка - это народ такой , независимо от Вятичей это одна из трёх подгрупп у удмуртов . их Церковь выгнала с родных земель . есть Никулицынский могильгник первого тысячелетия до нашей эры там жил балто - финнский микс . так что Ватка это топоним древнее самих удмуртов Ватка
Этот пленный под Полтавой швед германского происхождения в чине капитана, отбывал свой срок в Тобольске с 1711 по 1721 года. Затем, вернувшись в Стокгольм, занялся сочинительством Русской истории Сибири.
Strahlenberg was born in Stralsund, which then belonged to Sweden, and his original name was Philip Johan Tabbert. He joined the Swedish army in 1694 and was promoted captain in 1703. In 1707, he was ennobled and took the name von Strahlenberg.
Taking part in the Great Northern War, he was captured by the victorious Russian forces during the Battle of Poltava in 1709. As a prisoner of war, he was sent to Tobolsk, where he lived from 1711 to 1721. During this time, he studied the geography of Siberia and the anthropology, languages and customs of its native tribes. After returning to Stockholm in 1730, he published his book Das Nord- und Ostliche Theil von Europa und Asia (North and Eastern Parts of Europe and Asia) with the results of his studies. The book was well received and soon translated into English, French and Spanish.
As part of his book, Strahlenberg and Johan Anton von Matérn drew new maps of all of Russia - a formidable task in itself. He also suggested a new border between the continents of Europe and Asia in Russian territory. This border follows the peaks of the Urals, then branches off westwards along a minor mountain range, follows the hilly west bank of Volga river downstream to the 49th degree of latitude and Don river thereon to the Black Sea.[2]Vasily Tatischev claimed that it was at his suggestion that Strahlenberg adopted the idea.[3] See Boundaries between continents for the current political and geographical debates about the Europe-Asia border.
Strahlenberg's book also extensively deals with the languages and customs of the Tatars, Yakuts, Chuvash, Crimean Tatars, Uzbeks, Bashkirs, Kyrgyz, Turkmen Tatars and Mongols. He also compiled and published a Kalmyk-German dictionary, subsequently issued with French and English translations. In writing about the shamanic rituals of the indigenous peoples of Siberia, he noted their use of the fly agaric mushroom (Amanita muscaria).
In his later years, Strahlenberg wrote an extensive two-volume treatise on the history of Russia, which was published in French translation as Description Historique de l'Empire Russien (Historical Description of the Russian Empire) in 1757.
Вятичи это вятичи, а зыряне это зыряне. Хотя генетически зыряне ничем не отличались от славян, в отличие от других финно-угорских народов, но Вятка входила именно в страну зырян Бьярмию, а не в страну вятичей. И эта страна по территории и по численности была действительно огромной (Баварский географ не ошибся):
"В Европе суть Великая Пермиа, которую древность Биармаланд называет, и прежде превеликую часть земля в себе заключала, о чем в Российских летописцам объявляется следуюсчее: в лето от Христа 1343 царствуюсчу в Греции Мануилу, в России же Василию Димитриевичю, прияла Пермия веру христианскую старанием Стефана Пермскаго, Герасима, Питирима и Гона. Обитавшей в сей великой области народ покланялся прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. Там же: сия великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую. Реки же сея области суть Двина, Печора, Сухона, Юга, Вим и Ним, Вычегда, Вятка, Кама. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного."
Жителей же оной Бьярмии, поклонявшихся Золотой Бабе и именовали зырянами или по-другому чудью. Как видно из приведенной цитаты Страленберга история Вятки неразрывно связана с историей Бьярмии, частью которой она была в глубокой древности. Про то, что все дороги по Вятской губернии имели столбы на расстоянии одного зырянского чумкаса друг от друга, выше я уже писал.
Пестрикову Павлу.
Я открыл коми-русский словарь как вы настаивали. Слово "казак" меня там не интересует. Города Хлынов там нет. И вы мне все тут хотите доказать, что Хлынов это произошло от "местных аборигенов коми"? Русский глагол хлынуть пишется -
Пестриков Павел!
"Ну конечно, Вятка это пуп земли! И самое большое славянское племя известное как вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) , зародилось не в Московских лесах и реках, а там где жили водь, чудь и лешие с булгарами".
Так кто основал город Хлынов?
Конечно! Из пустого не рождается целое! Везде на земле до нас кто то жил, ловил рыбу и куропаток. Было бы глупо утверждать обратное. Народы приходят и уходят. Цивилизации тоже не вечны.Человек смертен. В инкубатор всегда может залезть лиса или хорёк! История государств складывается из различных народов, среди которых есть герои и мерзавцы. В обществе есть лидеры и овцы!
А злой вы мужичонка, Харин! Я не узнал про Хлынов из "интернета"...
Повторю ещё раз для слепых, претендующих на зоркость глаза и ясность ума: - "Я в 12 лет (1974 году) прочитал про Хлынов, Вятку в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, который вы, я почему то уверен, никогда в руках то и не держали! Также мои предки устно поделились историей рода." Лично вам я не нужен как и вы лично мне. Не волнуйтесь, на вашу " славу казака-ушкуйника" я не претендую как и на название города Хлынова. Город Хлынов и река Хлыновица - лишь исторический факт, не более того. Отношение к этому факту сугубо индивидуальное или политически ангажированное. Вы книгу никогда не увидите, потому что она пишется не для вас. Я пишу её для своего рода, своих сыновей и их потомства, а не "сомнительной славы ради".
Выписка из предисловия:
"Когда вы узнаёте историю своего фамильного рода - история вашего народа, государства и земли становятся вам также родней и ближе. У вас появляется чувство сопричастности к происходящему на земле по Божественным законам и правилам сожительства на ней установленным народами её населившими.
Вот к каким выводам я прихожу после 56 лет жизни и 49 лет беспрестанной учёбы в школах и университетах...поэтому вспоминать предков моих мне доставляет огромную радость и гордость!
О ком эта книга? Это научное исследование? История и мифы семьи Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных?
Это не фэнтези, но и не «глубокое историческое исследование». Я опираюсь на публичные источники, которые приведу в конце книги, но также я опираюсь на свой здравый смысл и фундаментальное образование полученное «потом и кровью» в лучших университетах мира. Это не роман о любви и разводах, хотя мог бы рассказать историю не хуже «Ромео и Джульетта».
Эта книга моего мировоззрения и восприятия действительности такой какая она мне видится сегодня накануне «глобальных тектонических изменений» коснувшихся моего Рода за последнее тысячелетие. Книга-поминовение всех «моих колен», возвращения в точку. Центрирование моей Души через осознание душ Предков. Книга - наследие, ибо ничего кроме мыслей я не могу оставить или взять. У гроба нет карманов, да и в «ладью-драккар - ушкую» кроме седла, ржавой шашки и облезлой папахи не положишь.
Жанр – наследие..."
Сегодня казачество уже достаточно глубоко исследовано в исторической науке, есть труды по антропологии Донских и Кубанских казаков и так далее, но фундаментальная работа Андрей андреевича Гордеева, донского казака, даёт наиболее полное понимание истоков и терминов на уровне знаний прошлого столетия. Конечно, сегодня, более пытливый исследователь может дополнить знания, но надо быть осторожным в источниках, потому что появилось много "самиздатчиков", которые пишут такое, что "волосы дыбом становятся"!
ну у Огородникова . мужская линия документально иследована с конца 16 того века - это самая ранняя точка архива . по скольку я живу на территории бывшей Вятской губерни я знаю что они Вятчане . это Перминовы у меня по матери староверы - старопоморцы . + Огородников это вполне звучит на местном говоре .
Прародиной русов был остров Рюген. Тогда он назывался Ругией. А русы назывались ругами. И Ольгу называли в летописях не королевой русов, а королевой ругов. Так их называла вся Западная Европа. Но не греки. Греки называли их русами. От греков и повелось.
Прародиной русов Вятка не была. А вот прародиной славян Вятка была:
"Цериваны (Zerivani) – это королевство (regnum) столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [от него свое] начало."
Зериване - это и есть зыряне, некогда занимавшие и всю территорию Вятки. Таким образом, зыряне и были инкубатором славянских народов. Это примерно то же самое, что мне в далеком детстве рассказал и дед, только если слово "зыряне" заменить словом "арии".
В переписи 1646 года есть Царево-Санчурский посад, и Яранский уезд. Нас интересует первый. Там есть только такой н/п с корнем "камень" : "Починокъ на Каменномъ Овраге"
Споры норманистов-антинорманистов давно устарели. Мне удалось увязать эти как бы несовместимые гипотезы. С помощью современной генетики и саги об Инглингах, кстати.
Я уже и забыл об этой статье. Конечно, Тьмутаракань на Таманском полуострове. А Каяла в Саратовской области. А статья та была разбором чужой работы Руслана Скрынникова, который тогда был популярен. После того как Руслана не стало, этой работы Скрынникова я больше так и не смог нигде найти. Его предвидением я во многом восхищаюсь. Конечно, он был прав, что изначально Слово о полку Игореве было свадебной поэмой - это очевидно. Только никто из историков мне не верит, что у Скрынникова действительно была такая работа.
А может киргизы от русских казаков слово переняли? Понравилось скакать вольному киргизу с саблей остренькой))
На вятском гербе натянутый лук, причем, наклоненный вниз. Это арбалет, по старому звался Роженцы, его концы-рога изогнуты как у Козы. Первыми козаками были выходцы с Вятки. От них (от их символа) пошло имя Козаки.
У вас тут в каждой строке по две ошибки. Разбирать всё долго будет. Заступлюсь лишь за монголов, письменность у них была, Уйгурское Письмо наберите в гугле!))
А свою фамилию я вывожу от древне русского имени Кара, черный значит. Уж я точно черный был в молодости. За еврея или узбека принимали)).
Я тоже когда-то был уверен, что где то у славян был инкубатор, в котором они размножались, а потом размноженные шли осваивать неосвоенную никем Вятку. И с этой мыслью давно-давно зашел на Вятский форум. А там разбор булгарских летописей вытянул из подсознания рассказ деда о древних ариях, которые здесь когда то жили. Стал думать над тем, что пишут булгары. Стал искать другие источники. Пока окончательно не убедился, что все мои русские предки когда-то говорили на финно угорских языках. Заодно и инкубатор нашел. Этим инкубатором, собственно, Вятка и оказалась.
Страницы
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Да, пленный под Полтавой...и что из этого? Страленберг не сочинял, а изучал, анализировал и фиксировал. Он не единственный, кто знал Бьярмию. И чумкасы по Вятке расставлял, поверьте, не он:
Избрандт Идес:
Оттуда (из Соли Вычегоцкой по зырянски Сольдор) я выехал 1 апреля и в тот же день прибыл в страну зырян, или Волость-Ужгу. Народ здесь говорит на языке, который не имеет ничего общего с московским, а скорее близок к немецкому языку населения Лифляндии; кое-кто из моих спутников, знавших этот язык, понимал многое из местного наречия. Они исповедуют православие, являются подданными их царских величеств и платят им положенную дань; однако же не знают никаких наместников или воевод, а выбирают сами себе судей, и если случается им разбирать какое-либо дело большого значения и они не могут его решить, то обращаются в Посольский приказ в Москве, чтобы дело было решено там. По одежде и внешнему облику как мужчины, так и женщины мало отличаются от русских. Все они, кроме тех, которые живут по одной стороне реки Сысолы, промышляют серой пушниной и обрабатывают землю. Занимаемая ими территория довольно велика и простирается до Кайгорода на 70 чумкасов, чумкас же равняется большой немецкой миле. У них нет крупных поселений или городов, и они живут в основном в маленьких деревнях, разбросанных там и сям в обширных лесах. Дома их такие же, как у русских."
Герхард Миллер "Между Волгою и Камою на Казанской дороге к Веси Соликамской и далее поставлены верстовые столбы, токмо не такие, какие обыкновенно в России бывают. Там считают везде по Чумкасам, а в Чумкасе считается пять верст: но они гораздо больше Российских мерных верст по 500 сажень, или по 1500 аршин; разве одну Чумкасу положить с Немецкую милю, которых в градусе по 15 считается, ежели они еще более не будут: а как прежде государствования блаженные и вечнодостойные памяти Государя Императора Петра I вышепоказанные большие версты и в России так же бывали, то довольно явствует, для чего у прежних писателей о Росийской Империи по 5 верст в одной Немецкой миле положено. Татары Чумкас называют на их языке Алечук, Черемисы Кешмаш, а Вотяки так же, как и Русские, Чумкас."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Капитан Рычков: "Все части нынешнего Соликамского уезда составляли древнюю Бьярмию, в которой обитали Чюди, соединенные с некоторыми поколениями Славянского народа. В самой древности область сия была славнейшая из всех земель, лежащих на севере и востоке, по причине бывших в ней знатных купеческих торгов между древними тамошними обитателями и многими Азиатическими народами. Древние Персы и народы подданные великому Моголу приходили для торговли в сию страну, привозя с собою наилучшия произращения своих земель; оттуда вывозили продукты раждаемые в областях сих северных обитателей. Если бы свидетельство сие утверждено было одними древними повествованиями, можно бы усомниться, сравнивая древнюю славу Пермии с нынешним ее состоянием: но сию справедливость утверждают не только великое множество остатков пространных древних селений, свидетельствующих древнее величество сей страны, но и самые следы того пути, которым соединяется река Кама с Печерою, и куда ходят еще поныне с судами своими жители Соликамских пределов. Вместо злата и других драгоценных товаров, (каковой без сумнения вывозили сюда Индианцы из земель своих) нынешний торг состоит в хлебе, который Чердынские и Соликамские купцы, следуя сим древним путем, возят до Пустозерского острога и до других селений, находящихся по берегам реки Печоры, впадающей в Северный Океан. Оттуда возвращаются, наполнив суда свои рыбою и брусчатым камнем, который достают они из каменистых гор, лежащих по берегам сей великой реки."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Хлынов изначаьно основали какие то славяне в 12 цатом веке это я читал здесь на портале . эти славяне жили в полуземлянках . а уже Новгородцы назвавшие город Хлыновым в 14 веке стали строить полностью бревенчатые строения . кстати Ватка - это народ такой , независимо от Вятичей это одна из трёх подгрупп у удмуртов . их Церковь выгнала с родных земель . есть Никулицынский могильгник первого тысячелетия до нашей эры там жил балто - финнский микс . так что Ватка это топоним древнее самих удмуртов Ватка
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я не говорил, что Хлынов это финноугорское название, так как оно позднее. Одно из более древних названий - Нукрат.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Этот пленный под Полтавой швед германского происхождения в чине капитана, отбывал свой срок в Тобольске с 1711 по 1721 года. Затем, вернувшись в Стокгольм, занялся сочинительством Русской истории Сибири.
Strahlenberg was born in Stralsund, which then belonged to Sweden, and his original name was Philip Johan Tabbert. He joined the Swedish army in 1694 and was promoted captain in 1703. In 1707, he was ennobled and took the name von Strahlenberg.
Taking part in the Great Northern War, he was captured by the victorious Russian forces during the Battle of Poltava in 1709. As a prisoner of war, he was sent to Tobolsk, where he lived from 1711 to 1721. During this time, he studied the geography of Siberia and the anthropology, languages and customs of its native tribes. After returning to Stockholm in 1730, he published his book Das Nord- und Ostliche Theil von Europa und Asia (North and Eastern Parts of Europe and Asia) with the results of his studies. The book was well received and soon translated into English, French and Spanish.
As part of his book, Strahlenberg and Johan Anton von Matérn drew new maps of all of Russia - a formidable task in itself. He also suggested a new border between the continents of Europe and Asia in Russian territory. This border follows the peaks of the Urals, then branches off westwards along a minor mountain range, follows the hilly west bank of Volga river downstream to the 49th degree of latitude and Don river thereon to the Black Sea.[2] Vasily Tatischev claimed that it was at his suggestion that Strahlenberg adopted the idea.[3] See Boundaries between continents for the current political and geographical debates about the Europe-Asia border.
Strahlenberg's book also extensively deals with the languages and customs of the Tatars, Yakuts, Chuvash, Crimean Tatars, Uzbeks, Bashkirs, Kyrgyz, Turkmen Tatars and Mongols. He also compiled and published a Kalmyk-German dictionary, subsequently issued with French and English translations. In writing about the shamanic rituals of the indigenous peoples of Siberia, he noted their use of the fly agaric mushroom (Amanita muscaria).
In his later years, Strahlenberg wrote an extensive two-volume treatise on the history of Russia, which was published in French translation as Description Historique de l'Empire Russien (Historical Description of the Russian Empire) in 1757.
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Игорь Петрович, здравствуйте!
Ответил Вам в личку.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вятичи это вятичи, а зыряне это зыряне. Хотя генетически зыряне ничем не отличались от славян, в отличие от других финно-угорских народов, но Вятка входила именно в страну зырян Бьярмию, а не в страну вятичей. И эта страна по территории и по численности была действительно огромной (Баварский географ не ошибся):
Страленберг:
"В Европе суть Великая Пермиа, которую древность Биармаланд называет, и прежде превеликую часть земля в себе заключала, о чем в Российских летописцам объявляется следуюсчее: в лето от Христа 1343 царствуюсчу в Греции Мануилу, в России же Василию Димитриевичю, прияла Пермия веру христианскую старанием Стефана Пермскаго, Герасима, Питирима и Гона. Обитавшей в сей великой области народ покланялся прежде огню, воде и идолу, которого Золотою Бабою имяновали. Там же: сия великая область заключала нижеписанные земли и уезды, яко Югскую, Сухонскую, Вологодскую, Вятскую, Холмогорскую, Печерскую, Лапландскую, Корелию, Печоры, Угориу или Вогуличи, Самоедь, Пертасы, Пермяки, Гамы и Чусовую. Реки же сея области суть Двина, Печора, Сухона, Юга, Вим и Ним, Вычегда, Вятка, Кама. И оныя земли почитай все под власть российскую покорены царем Василием Ивановичем, которой был отец царя Ивана Васильевича Грозного."
Жителей же оной Бьярмии, поклонявшихся Золотой Бабе и именовали зырянами или по-другому чудью. Как видно из приведенной цитаты Страленберга история Вятки неразрывно связана с историей Бьярмии, частью которой она была в глубокой древности. Про то, что все дороги по Вятской губернии имели столбы на расстоянии одного зырянского чумкаса друг от друга, выше я уже писал.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Пестрикову Павлу.
Я открыл коми-русский словарь как вы настаивали. Слово "казак" меня там не интересует. Города Хлынов там нет. И вы мне все тут хотите доказать, что Хлынов это произошло от "местных аборигенов коми"? Русский глагол хлынуть пишется -
хлынуть
1) бузнитны, бузӧбтыны, ызмунны, ызнитны, ызӧбтыны, ылькнитны, ыльнитны, ыльӧбтыны, ыткӧбтыны, чепӧсйыныиз раны хлынула кровь доймӧминысь ыткӧбтіс вир
2) перен. ылькнитныв окно хлынул запах цветов ӧшиньӧ ылькнитіс дзоридз кӧр3) валнитны; уськӧдчыны, ыткӧбтынытолпа хлынула йӧз чукӧр валнитіс
Особенно мне понравилось древнее слово народа коми - КАМИКАДЗЕ! ))))
камикадзе
нескл. ас окотаысь смерть вылӧ мунысь; ас вӧляысь кувны мунысь
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Пестриков Павел!
"Ну конечно, Вятка это пуп земли! И самое большое славянское племя известное как вятичи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8) , зародилось не в Московских лесах и реках, а там где жили водь, чудь и лешие с булгарами".
Так кто основал город Хлынов?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Конечно! Из пустого не рождается целое! Везде на земле до нас кто то жил, ловил рыбу и куропаток. Было бы глупо утверждать обратное. Народы приходят и уходят. Цивилизации тоже не вечны.Человек смертен. В инкубатор всегда может залезть лиса или хорёк! История государств складывается из различных народов, среди которых есть герои и мерзавцы. В обществе есть лидеры и овцы!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
А злой вы мужичонка, Харин! Я не узнал про Хлынов из "интернета"...
Повторю ещё раз для слепых, претендующих на зоркость глаза и ясность ума: - "Я в 12 лет (1974 году) прочитал про Хлынов, Вятку в энциклопедии Брокгауза и Ефрона, который вы, я почему то уверен, никогда в руках то и не держали! Также мои предки устно поделились историей рода." Лично вам я не нужен как и вы лично мне. Не волнуйтесь, на вашу " славу казака-ушкуйника" я не претендую как и на название города Хлынова. Город Хлынов и река Хлыновица - лишь исторический факт, не более того. Отношение к этому факту сугубо индивидуальное или политически ангажированное. Вы книгу никогда не увидите, потому что она пишется не для вас. Я пишу её для своего рода, своих сыновей и их потомства, а не "сомнительной славы ради".
Выписка из предисловия:
"Когда вы узнаёте историю своего фамильного рода - история вашего народа, государства и земли становятся вам также родней и ближе. У вас появляется чувство сопричастности к происходящему на земле по Божественным законам и правилам сожительства на ней установленным народами её населившими.
Вот к каким выводам я прихожу после 56 лет жизни и 49 лет беспрестанной учёбы в школах и университетах...поэтому вспоминать предков моих мне доставляет огромную радость и гордость!
О ком эта книга? Это научное исследование? История и мифы семьи Хлыниных-Хлыновых-Мухлыниных?
Это не фэнтези, но и не «глубокое историческое исследование». Я опираюсь на публичные источники, которые приведу в конце книги, но также я опираюсь на свой здравый смысл и фундаментальное образование полученное «потом и кровью» в лучших университетах мира. Это не роман о любви и разводах, хотя мог бы рассказать историю не хуже «Ромео и Джульетта».
Эта книга моего мировоззрения и восприятия действительности такой какая она мне видится сегодня накануне «глобальных тектонических изменений» коснувшихся моего Рода за последнее тысячелетие. Книга-поминовение всех «моих колен», возвращения в точку. Центрирование моей Души через осознание душ Предков. Книга - наследие, ибо ничего кроме мыслей я не могу оставить или взять. У гроба нет карманов, да и в «ладью-драккар - ушкую» кроме седла, ржавой шашки и облезлой папахи не положишь.
Жанр – наследие..."
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Если вы действительно, хотите что то понимать про казачество, то рекомендую прочитать данную книгу в качестве фундаментального исследования. А. А. Гордеев - История казачества в 4х томах.https://www.litres.ru/a-a-gordeev/istoriya-kazachestva/chitat-onlayn/
Сегодня казачество уже достаточно глубоко исследовано в исторической науке, есть труды по антропологии Донских и Кубанских казаков и так далее, но фундаментальная работа Андрей андреевича Гордеева, донского казака, даёт наиболее полное понимание истоков и терминов на уровне знаний прошлого столетия. Конечно, сегодня, более пытливый исследователь может дополнить знания, но надо быть осторожным в источниках, потому что появилось много "самиздатчиков", которые пишут такое, что "волосы дыбом становятся"!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Несомненно базы данных будут расширяться и мы сможем больше узнать, что земля круглая и все люди братья! )))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
ну у Огородникова . мужская линия документально иследована с конца 16 того века - это самая ранняя точка архива . по скольку я живу на территории бывшей Вятской губерни я знаю что они Вятчане . это Перминовы у меня по матери староверы - старопоморцы . + Огородников это вполне звучит на местном говоре .
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Прародиной русов был остров Рюген. Тогда он назывался Ругией. А русы назывались ругами. И Ольгу называли в летописях не королевой русов, а королевой ругов. Так их называла вся Западная Европа. Но не греки. Греки называли их русами. От греков и повелось.
Прародиной русов Вятка не была. А вот прародиной славян Вятка была:
Примерно середина 9 века Баварский географ:
"Цериваны (Zerivani) – это королевство (regnum) столь велико, что из него произошли все славянские народы и ведут, по их словам, [от него свое] начало."
Зериване - это и есть зыряне, некогда занимавшие и всю территорию Вятки. Таким образом, зыряне и были инкубатором славянских народов. Это примерно то же самое, что мне в далеком детстве рассказал и дед, только если слово "зыряне" заменить словом "арии".
в теме: Помощь по вятским родословным XVII - начала XVIII веков
Антон, здравствуйте!
Отправил Вам сообщение в личку.
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
В переписи 1646 года есть Царево-Санчурский посад, и Яранский уезд. Нас интересует первый. Там есть только такой н/п с корнем "камень" : "Починокъ на Каменномъ Овраге"
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Так точно, Вятка - родина всего! И финноугров, и русов с викингами и казаков, конечно!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Споры норманистов-антинорманистов давно устарели. Мне удалось увязать эти как бы несовместимые гипотезы. С помощью современной генетики и саги об Инглингах, кстати.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я уже и забыл об этой статье. Конечно, Тьмутаракань на Таманском полуострове. А Каяла в Саратовской области. А статья та была разбором чужой работы Руслана Скрынникова, который тогда был популярен. После того как Руслана не стало, этой работы Скрынникова я больше так и не смог нигде найти. Его предвидением я во многом восхищаюсь. Конечно, он был прав, что изначально Слово о полку Игореве было свадебной поэмой - это очевидно. Только никто из историков мне не верит, что у Скрынникова действительно была такая работа.
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
Надстрочная чёрточка - это "й"
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
А может киргизы от русских казаков слово переняли? Понравилось скакать вольному киргизу с саблей остренькой))
На вятском гербе натянутый лук, причем, наклоненный вниз. Это арбалет, по старому звался Роженцы, его концы-рога изогнуты как у Козы. Первыми козаками были выходцы с Вятки. От них (от их символа) пошло имя Козаки.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Чаго й то Вы Родную Вятку к Тмутаракани приписали? ))) Русское княжество Тмутаракань существовало на Таманском полуострове )))
А создать себе легенду, это же не значит заставить поверить в неё всех остальных. Пусть будет... как одна из версий... имеет полное право...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
У вас тут в каждой строке по две ошибки. Разбирать всё долго будет. Заступлюсь лишь за монголов, письменность у них была, Уйгурское Письмо наберите в гугле!))
А свою фамилию я вывожу от древне русского имени Кара, черный значит. Уж я точно черный был в молодости. За еврея или узбека принимали)).
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Я тоже когда-то был уверен, что где то у славян был инкубатор, в котором они размножались, а потом размноженные шли осваивать неосвоенную никем Вятку. И с этой мыслью давно-давно зашел на Вятский форум. А там разбор булгарских летописей вытянул из подсознания рассказ деда о древних ариях, которые здесь когда то жили. Стал думать над тем, что пишут булгары. Стал искать другие источники. Пока окончательно не убедился, что все мои русские предки когда-то говорили на финно угорских языках. Заодно и инкубатор нашел. Этим инкубатором, собственно, Вятка и оказалась.
Страницы