"Казачество появилось на смену вечевого уклада народной жизни, хотя, разумеется, и под влиянием экономических причин. Жажда свободы и стремление к народоправству были прямым наследием вечевых порядков, уход на сторону с промысловыми целями и образование новых заселений выражали разом и экономические побуждения массы и осуществление желательных форм жизни в духе народных идеалов. При таком совпадении двойственных условий - политических и экономических, появилось и утвердилось казачество.
Слово "казак" не русского происхождения. Оно тюркскаго корня и взято из киргизскаго языка. У Киргизов слово "казак" до сих пор употребляется для обозначения народности. Киргизы также называют сами себя "казак", как называют себя русские русскими, французы французами, немцы немцами и пр. Казаками называют киргизов и другие тюркские народы - турки, татары и пр. По преданиям киргизов, общим их родоначальником был казак, а не киргиз, считающийся прародителем только одного из многочисленных родов, на которые делятся киргизы...
Самое слово казак в переводе на русский язык означает молодец, удалец и равносильно черкесскому "джигит". Таким образом, в названии казак остались несомненные следы заимствования русскою народностью от народности тюркской чего-то уже готоваго, сложившагося. И с этим фактом приходится мириться."
Ф. А. Щербина, "История кубанскаго казачьяго войска", Екатеринодар, 1910 год.
А можно открыть первоисточник, а именно письмо Ивана Грозного шведскому королю и в нем прочитать, что Рюриковичи сами вели свое происхождение от немцев, и происхождение династии связывали с римским императором Августом.
Да, вроде всё уже ясно. Человек от интереса начал искать своих предков, дошел до московского Хлына 15 века. В инете узнал, что был когда-то городок Хлынов. Ага, полумал человек, наверно наш Хлын Хлынович, конечно, боярин новгородский, плыл с ватагой ушкуйников и тоже из чистого интереса построил город в этой Тмутаракани. И вот своею радостной вестью пришел наш Чел поделиться с далекими земляками. А они его не поняли. Какой Хлын, зачем он нам нужон, мы сами с усами!))
Книгу мы вряд ли увидим, да, и ничего нового в ней не увидим наверняка. Как сказал Пан колдун комипермяцкий: Разве что хорошее из Москвы может придти? От туда идут к нам только тиуны и сборщики и попы. Ха))))))
Насколько я понял, некий Огород жил на Вятке примерно 600 лет назад, это точно древнейшее на сегодня вятское прозвище реально выявленное методами генетики. Но такие открытия будут выявлятся по мере расширения базы данных.
АбхАхочешься! А все началось с того, что один, понимаете ли, «приидоша» с коварным замыслом против «местного населения». Местное население схватилось за вилы... А нам, бедным жителям Родной Вятки что делать? То ли столы накрывать, то ли патроны подтаскивать ))) ???
Есть предложение, подкупающее своей новизной: дождаться выхода книги, а потом уже решать, что поставить «точку» или «запятую». Причем, решение будет сугубо индивидуальным, и не будет иметь никаких исторических последствий...
P.S. Хотя дискуссия интересная... иногда в споре рождается истина...
Владимир Николаевич, а если прям по буквам название деревни Каменная на 1719 год ( РС-1 (1719) 350-2-3996 л. 143 об. )
Получается следующее?!
"В деревне Каменно"
Также в 1 - 3 ревизиях встречается деревня "Каменного перебору", местоположение которой пока не определено, но известно по РС-3, что там жили крестьяне Чернышевы.
Тоже царевосанчурский уезд? И в переписи 1646 года этой деревни нет?
Согласно перепеси 1897 года, из двух семей Шулеповых в Большой Пурге, мои предки видимо идут от Шулепова Алексея Васильевича, (2), в семье числится 4 мужчины и 4 женщины на этот год, , а Федоровы от Федорова Федора Ермолаевича (17). Здесь 1 мужчина и 5 женщин. ( Анна родилась уже в 1899 в этой переписи ее еще нет).
Правда говорить только о заслугах туземцев было бы несправедливо, ибо во многом инициатива строительства крепости в Нижнем Новгороде, строительство городов и укреплений по Вятке, содержание дорог и создание структуры управления исходила от новгородского архиепископа. Именно тем, что архиепископ находился сначала в Новгороде, а затем вся структура управления перешла в Москву, объясняется, что первые тракты шли севернее Вятки, а со временем смещались на юг, отчего пришли в запустение и Сретенский монастырь на Сысоле, и Шестаков, и позже Кайгород.
Понятно где, но не понятно Кто такие ныне живущие Огородников и Огородов.*? На сколько точно мы можем утверждать. что они суть из вятского региона и являются "НАИДРЕВНЕЙШИМИ"? Был ли "забор ДНК" из " наидревнейшего" захоронения их предка*? И кто их предок? А может я наидревнейший или вы? От кого конкретно считать, тем более, что мы уже не один раз и наши предки выезжали из той или иной местности. Что считать наидревнейшим? 600 лет проживания одного рода в одной деревне? Я думаю, что установить наидревнейшесть вятского жителя нереально....Стоит ли мне дальше рассуждать с вами на эту тему? Кто первый. а кто второй- мы никогда не узнаем, да и зачем? Мы можем только установить некую общую группу условно проживающую в данном регионе последние 500-600 лет, потому что по косвенным письменным признакам можем это установить. С князьями дело обстоит несколько проще. Вот посмотрите вот этот график из открытого доступа "русской аристократии" у которых, что называется, "бумаги в порядке"..Так называемые Чингизиды( хотя никто не видел костей Чингизхана и многих его родственников) Рюриковичей, хотя тоже никто костей Рюрика так пока и не представил, но есть формальные, косвенные признаки в виде наследных дворянских книг у Кропоткина, Лобанова-Ростовского, Друцких и так далее... https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA?iframe=yresults Но что показал тест ДНК для "Рюриковичей, так это то, что они имеют большую скандинавскую составляющую, которая всё же подтверждает условную норманнскую теорию княжеских элит древней Руси - Rurikids N1c1-Y10931
Такой метод "наидревнейший Огородников" не правильный. Что мы хотим узнать при посредстве ДНК теста Огородниковых*? Вот главный вопрос. На сколько их ДНК является самым распространённым среди "пула" таких же ДНК предполагаемых происходящих с этой территории. Какой территории? Думаю, что разные "национальности" проживали в городе Хлынове,в других городах и поселениях, в его пригородах и на всей территории Вятской земли!
А почему вы думаете, что кто то не жил с иным ДНК чем Огородовы или Огородниковы на данной территории в данном месте и в данное время?
Мы же не являемся прямыми родственниками Кропоткиных, Чарторийских и так далее? Но они были князьми древней Руси! И являются " наидревнейшими Московитами, Новгородцами, Киевлянами и Смолечанами, и даже Хлыновцами-Вятчанами! ))))))
Например мой ДНК тест очень близко совпадает с князьями Друцкими - Соколинскими ( Рюриковичи), с князем Кашиным, с литовско-татарским князем BAJRASZEWSKI, башкирско-тарханским князем или ханом Хакимовым, с Новгородскими и Псковскими боярами Семеном Карамышевым (1380 год) и Сеславиными, польский аристократ Пассек, княз Гагарин опять же! Что мне утверждать, что я происхожу от них всех или от каждого?! ))) Нет, конечно! Это очень близкое родство, это ансамбль- симфония по которому я могу только косвенно понимать, вычислять какие то исторические параллели моего рода с этими родами. Биографии этих родов помогают мне более объективно и приближенно к правде, строить родовую линию особенно там, где бумаги частично присутствуют или утрачены.......вот как то так выглядит работа с ДНК тестами. И конечно, полное совпадение с близкими родственниками- детьми, отцами и дедами. Но ведь у дедов было много детей и те, в свою очередь, женились и разводились ... Представляете свой род возрастом в пятьсот - шестьсот лет? Дух захватывает!
Дорогие мои народные исследователи русской истории и краеведы Хлынова-Вятки!
Я заметил, что многие наши "споры" вырастают из такой животрепещущей темы поисков как "ЭТНОГЕНЕЗ". И это не удивительно, потому что получило огромное распространение среди простых наших граждан желание найти истоки своих родов. Это, вне всякого сомнения, приводит к такому замечательному делу как самообразование в таких вопросах как история. биология, лингвистика, антропология и так далее!
Это здорово! Эврика! Ура!
Но многие, по не опытности, под влиянием телевизора и интернета, просто стали фонтанировать "гипотезами и знаниями", которые не совсем "научны", профессиональны, достоверны, глубоко иследованы со всеми вытекающими последствиями для исследователей своих родов, племён и народов.
Слава Богу, можно и поучиться, получить методику поиска у профессионалов. И в этом нам поможет всё тот же интернет! Цифру в жизнь!
В качестве базовых знаний, я предлагаю обратить внимание на лекции, беседы современных историков в интернете. Некоторые имена я сообщал уже ранее в моих ответах.
В качестве установочной лекции я рекомендую прослушать всем моим уважаемым "оппонентам" в данном блоге, следущее:
Всего лишь эти две первые установочные лекции позволят нам более конструктивно общаться и работать над своими независимыми исследованиями своих родов и края!
Спасибо, что вы так живо откликнулись на мой блог и мне очень приятно, что вас это реально волнует также как и меня!
Здорово, что среди "оппонентов", я вижу имена молодых людей!
И ещё я хочу сказать, что мне очень понравился ваш сайт, который логично организован, структурирован и вписан в постановку вопроса - "РОДНАЯ ВЯТКА - краеведческий портал"! Он живой! Люди действительно интересуются своей историей!
Уважаемый Сана Лекомцев,
вы упоминаете про снипы...где они опубликованы, каким сайтом для анализа вы пользуетесь, где они (снипы) размещены*? Это какой то отдельный Вятский сайт? какая методология рассчётов и кто это делает? (это весьма кропотливая работа, требующая компьтерного алгоритма). Лично я участвую в группах "Русские", "Казаки", "Русская древняя аристократия" и другие на FTDNA https://www.familytreedna.com/. Это самый большой международный "сайт" организации в США, которая изучает и проводит наиболее высоко технологичные ДНК исследования. Очень дорого ( я несколько тысяч долларов для исследований себя, сыновей, нескольких родственников по мужской и женской линии). Но за эти исследования я взялся как факультативное дело, после того как родовые мифы и легенды реально ожили после сбора документов. Я хотел проверить то, что до недавнего времени было сделать не реально - ДНК. А то устал "тереть мочалкой наследственную спину"- то ли я русич или татарин, то ли мордвин или удмурт, то ли швед или чудь, то ли ашкеназский еврей или хазарин из Золотой орды! )))) Ну вы понимаете! Не понятно с кем ругаться! ))) Облегчение наступило после тестов и я точно знаю - кто я и мои дети по ДНК....
Давайте про происхождение слова "Казаки" мы пока не будем говорить, по крайней мере, у меня в блоге. Это меня "нервирует", потому что мне кажется, что я знаю наиболее достоверное объяснение происхождения этого слова. Я прочитал "ТОННЫ" всяких гипотез на эту тему...и ваша гипотеза не нова для меня...
Кстати Владимир Хлынин , вы мне напомнили о том что я замечал ранее . очень много людей по гаплотипам имеют общего предка примерно в 600 лет назад . есть множество примеров того что кое кто уже приобрёл общие снипы имеющие чисто Вятское происхождение . самый яркий пример Вятских фамилий имеющих наидревнейшее происхождение это пример некого Огородникова который живёт в Республике Коми но имеет Вятское происхождение по мужской линии и некий Огородов из Татарстана . их общий снип R-A8987 они из ветви A8998 под yp569 . A8998 представлен только у северных русских как я погляжу ещё у эстонцев и финнов ну и народы балтской - финской группы вроде как есть которые из России . 600 лет назад у многих произошло по мужской линии бутылочное горлышко .
Кстати по поводу отношения Удмуртов к Казакам . У удмуртов есть род Лебединые лапки который является местным аналогом рода Гусиные лапки . Гусиные лапки - в великой степи распространён . Гусиные лапки - это потомки амазонок воительниц . Казак на сколько я слышал происходит от слова Гусь в каких то тюркских языках . значит Казаки сарматы подобно Аланам в каком то смысле . и Удмурты Сарматы . у нас же Пермский звериный стиль есть в наших регионах
про мою фамилию я прочёл что она появилась всего лишь в 18 цатом веке . но поскольку у меня есть некий загадочный родственник по фамилии Катаев с которым у меня 13 мутаций по 67 маркеров . фамилия Катаев на Вятке более древняя чем фамилия Лекомцев которая от слова Лекомец
Вы не совсем понимаете, о чем я пишу. Через Вятский край в древности проходил Древний Сибирский торговый тракт, позже его еще стали называть Екатерининским. Это уже в летописный период истории. Но через Вятский край проходили важнейшие торговые пути и в долетописный дорусский период истории. Пик активности по этим трактам приходится примерно на 10-11 век, когда на Вятку прекращается поток арабского золота. В 18 веке Вятку посещал Доктор медицины Иван Лепехин и оставил после себя множество записок. Он пишет, что прибыл из Соликамска напрямую в Кайгород, потом в Слободской, а оттуда в Шестаков. Это и есть Первый Сибирский торговый тракт, Екатерининская или Воронинская дорога. Однако изначально план у доктора был иной. Он пытался из Кайгорода попасть напрямую на Шестаков и Сысолу, минуя Слободской, потому что именно там проходила дорога в дорусский период. Но не смог. Он пишет, что на этом пути местные жители перестали мостить и чинить дороги. Во многих местах сохранялись старые мосты из лиственницы, но их возраст уже был запредельный, и он вынужден был изменить свои планы.
"Транссиб совсем зарос"! Когда я по нему ехал в 1988 году "Транссибирским автопробегом" из Европы в Азию, до Владивостока, то невольно думал, что на "ямщиковых лошадях" было бы легче его проскакать, чем на машине " Жигули"! )))
Страницы
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
"Казачество появилось на смену вечевого уклада народной жизни, хотя, разумеется, и под влиянием экономических причин. Жажда свободы и стремление к народоправству были прямым наследием вечевых порядков, уход на сторону с промысловыми целями и образование новых заселений выражали разом и экономические побуждения массы и осуществление желательных форм жизни в духе народных идеалов. При таком совпадении двойственных условий - политических и экономических, появилось и утвердилось казачество.
Слово "казак" не русского происхождения. Оно тюркскаго корня и взято из киргизскаго языка. У Киргизов слово "казак" до сих пор употребляется для обозначения народности. Киргизы также называют сами себя "казак", как называют себя русские русскими, французы французами, немцы немцами и пр. Казаками называют киргизов и другие тюркские народы - турки, татары и пр. По преданиям киргизов, общим их родоначальником был казак, а не киргиз, считающийся прародителем только одного из многочисленных родов, на которые делятся киргизы...
Самое слово казак в переводе на русский язык означает молодец, удалец и равносильно черкесскому "джигит". Таким образом, в названии казак остались несомненные следы заимствования русскою народностью от народности тюркской чего-то уже готоваго, сложившагося. И с этим фактом приходится мириться."
Ф. А. Щербина, "История кубанскаго казачьяго войска", Екатеринодар, 1910 год.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
.Боплана вы не читали, а с этого надо начинать интересующимся ранним казачеством. Савельева, хоть, прочли пару томов?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
А можно открыть первоисточник, а именно письмо Ивана Грозного шведскому королю и в нем прочитать, что Рюриковичи сами вели свое происхождение от немцев, и происхождение династии связывали с римским императором Августом.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Да, вроде всё уже ясно. Человек от интереса начал искать своих предков, дошел до московского Хлына 15 века. В инете узнал, что был когда-то городок Хлынов. Ага, полумал человек, наверно наш Хлын Хлынович, конечно, боярин новгородский, плыл с ватагой ушкуйников и тоже из чистого интереса построил город в этой Тмутаракани. И вот своею радостной вестью пришел наш Чел поделиться с далекими земляками. А они его не поняли. Какой Хлын, зачем он нам нужон, мы сами с усами!))
Книгу мы вряд ли увидим, да, и ничего нового в ней не увидим наверняка. Как сказал Пан колдун комипермяцкий: Разве что хорошее из Москвы может придти? От туда идут к нам только тиуны и сборщики и попы. Ха))))))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Слово Казак есть во многих словарях, даже во французском))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Насколько я понял, некий Огород жил на Вятке примерно 600 лет назад, это точно древнейшее на сегодня вятское прозвище реально выявленное методами генетики. Но такие открытия будут выявлятся по мере расширения базы данных.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
АбхАхочешься! А все началось с того, что один, понимаете ли, «приидоша» с коварным замыслом против «местного населения». Местное население схватилось за вилы... А нам, бедным жителям Родной Вятки что делать? То ли столы накрывать, то ли патроны подтаскивать ))) ???
Есть предложение, подкупающее своей новизной: дождаться выхода книги, а потом уже решать, что поставить «точку» или «запятую». Причем, решение будет сугубо индивидуальным, и не будет иметь никаких исторических последствий...
P.S. Хотя дискуссия интересная... иногда в споре рождается истина...
в теме: Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода
Владимир Николаевич, а если прям по буквам название деревни Каменная на 1719 год ( РС-1 (1719) 350-2-3996 л. 143 об. )
Получается следующее?!
"В деревне Каменно"
Тоже царевосанчурский уезд? И в переписи 1646 года этой деревни нет?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Откройте коми-русский словарь. Слово казак там есть.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
в теме: ШУЛЕПОВ село Большая Пурга Игринский район Удмуртская республика
Согласно перепеси 1897 года, из двух семей Шулеповых в Большой Пурге, мои предки видимо идут от Шулепова Алексея Васильевича, (2), в семье числится 4 мужчины и 4 женщины на этот год, , а Федоровы от Федорова Федора Ермолаевича (17). Здесь 1 мужчина и 5 женщин. ( Анна родилась уже в 1899 в этой переписи ее еще нет).
в теме: ШУЛЕПОВ село Большая Пурга Игринский район Удмуртская республика
(Что то не могу прекрепить фото перепеси)
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Правда говорить только о заслугах туземцев было бы несправедливо, ибо во многом инициатива строительства крепости в Нижнем Новгороде, строительство городов и укреплений по Вятке, содержание дорог и создание структуры управления исходила от новгородского архиепископа. Именно тем, что архиепископ находился сначала в Новгороде, а затем вся структура управления перешла в Москву, объясняется, что первые тракты шли севернее Вятки, а со временем смещались на юг, отчего пришли в запустение и Сретенский монастырь на Сысоле, и Шестаков, и позже Кайгород.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Понятно где, но не понятно Кто такие ныне живущие Огородников и Огородов.*? На сколько точно мы можем утверждать. что они суть из вятского региона и являются "НАИДРЕВНЕЙШИМИ"? Был ли "забор ДНК" из " наидревнейшего" захоронения их предка*? И кто их предок? А может я наидревнейший или вы? От кого конкретно считать, тем более, что мы уже не один раз и наши предки выезжали из той или иной местности. Что считать наидревнейшим? 600 лет проживания одного рода в одной деревне? Я думаю, что установить наидревнейшесть вятского жителя нереально....Стоит ли мне дальше рассуждать с вами на эту тему? Кто первый. а кто второй- мы никогда не узнаем, да и зачем? Мы можем только установить некую общую группу условно проживающую в данном регионе последние 500-600 лет, потому что по косвенным письменным признакам можем это установить. С князьями дело обстоит несколько проще. Вот посмотрите вот этот график из открытого доступа "русской аристократии" у которых, что называется, "бумаги в порядке"..Так называемые Чингизиды( хотя никто не видел костей Чингизхана и многих его родственников) Рюриковичей, хотя тоже никто костей Рюрика так пока и не представил, но есть формальные, косвенные признаки в виде наследных дворянских книг у Кропоткина, Лобанова-Ростовского, Друцких и так далее... https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA?iframe=yresults Но что показал тест ДНК для "Рюриковичей, так это то, что они имеют большую скандинавскую составляющую, которая всё же подтверждает условную норманнскую теорию княжеских элит древней Руси - Rurikids N1c1-Y10931
Такой метод "наидревнейший Огородников" не правильный. Что мы хотим узнать при посредстве ДНК теста Огородниковых*? Вот главный вопрос. На сколько их ДНК является самым распространённым среди "пула" таких же ДНК предполагаемых происходящих с этой территории. Какой территории? Думаю, что разные "национальности" проживали в городе Хлынове,в других городах и поселениях, в его пригородах и на всей территории Вятской земли!
А почему вы думаете, что кто то не жил с иным ДНК чем Огородовы или Огородниковы на данной территории в данном месте и в данное время?
Мы же не являемся прямыми родственниками Кропоткиных, Чарторийских и так далее? Но они были князьми древней Руси! И являются " наидревнейшими Московитами, Новгородцами, Киевлянами и Смолечанами, и даже Хлыновцами-Вятчанами! ))))))
Например мой ДНК тест очень близко совпадает с князьями Друцкими - Соколинскими ( Рюриковичи), с князем Кашиным, с литовско-татарским князем BAJRASZEWSKI, башкирско-тарханским князем или ханом Хакимовым, с Новгородскими и Псковскими боярами Семеном Карамышевым (1380 год) и Сеславиными, польский аристократ Пассек, княз Гагарин опять же! Что мне утверждать, что я происхожу от них всех или от каждого?! ))) Нет, конечно! Это очень близкое родство, это ансамбль- симфония по которому я могу только косвенно понимать, вычислять какие то исторические параллели моего рода с этими родами. Биографии этих родов помогают мне более объективно и приближенно к правде, строить родовую линию особенно там, где бумаги частично присутствуют или утрачены.......вот как то так выглядит работа с ДНК тестами. И конечно, полное совпадение с близкими родственниками- детьми, отцами и дедами. Но ведь у дедов было много детей и те, в свою очередь, женились и разводились ... Представляете свой род возрастом в пятьсот - шестьсот лет? Дух захватывает!
в теме: Помогите прочитать
Спасибо за помощь!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Давайте послушаем профессиональных историков - что они думают о норманской концепции сегодня.
Роль и значение....
Исторические зарисовки. "О сути и истоках норманской проблемы". Профессор МПГУ Герман Артамонов
https://www.youtube.com/watch?v=zpVtMdq8-SA&index=17&list=PLvctlJWL9naIo...
Исторические зарисовки. Норманизм и антинорманизм: "за" и "против". Профессор МПГУ Герман Артамонов
https://www.youtube.com/watch?v=UHzNNP8EA2M&list=PLvctlJWL9naIosTEGQ6yRE...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Дак Огородников и Огородов делали Big Y и интерпретировали результат в Yfull . только у Огородникова Big не из фтдна
https://www.yfull.com/snp/matches/
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Дорогие мои народные исследователи русской истории и краеведы Хлынова-Вятки!
Я заметил, что многие наши "споры" вырастают из такой животрепещущей темы поисков как "ЭТНОГЕНЕЗ". И это не удивительно, потому что получило огромное распространение среди простых наших граждан желание найти истоки своих родов. Это, вне всякого сомнения, приводит к такому замечательному делу как самообразование в таких вопросах как история. биология, лингвистика, антропология и так далее!
Это здорово! Эврика! Ура!
Но многие, по не опытности, под влиянием телевизора и интернета, просто стали фонтанировать "гипотезами и знаниями", которые не совсем "научны", профессиональны, достоверны, глубоко иследованы со всеми вытекающими последствиями для исследователей своих родов, племён и народов.
Слава Богу, можно и поучиться, получить методику поиска у профессионалов. И в этом нам поможет всё тот же интернет! Цифру в жизнь!
В качестве базовых знаний, я предлагаю обратить внимание на лекции, беседы современных историков в интернете. Некоторые имена я сообщал уже ранее в моих ответах.
В качестве установочной лекции я рекомендую прослушать всем моим уважаемым "оппонентам" в данном блоге, следущее:
1. Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Этногенез славян: методология научного поиска" - https://www.youtube.com/watch?v=VRBZAiJWFao
2. Е.Ю.Спицын и Г.А.Артамонов "Этногенез славян: взгляд лингвистов" - https://www.youtube.com/watch?v=vtjX7djB9xY
Всего лишь эти две первые установочные лекции позволят нам более конструктивно общаться и работать над своими независимыми исследованиями своих родов и края!
Спасибо, что вы так живо откликнулись на мой блог и мне очень приятно, что вас это реально волнует также как и меня!
Здорово, что среди "оппонентов", я вижу имена молодых людей!
И ещё я хочу сказать, что мне очень понравился ваш сайт, который логично организован, структурирован и вписан в постановку вопроса - "РОДНАЯ ВЯТКА - краеведческий портал"! Он живой! Люди действительно интересуются своей историей!
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Уважаемый Сана Лекомцев,
вы упоминаете про снипы...где они опубликованы, каким сайтом для анализа вы пользуетесь, где они (снипы) размещены*? Это какой то отдельный Вятский сайт? какая методология рассчётов и кто это делает? (это весьма кропотливая работа, требующая компьтерного алгоритма). Лично я участвую в группах "Русские", "Казаки", "Русская древняя аристократия" и другие на FTDNA https://www.familytreedna.com/. Это самый большой международный "сайт" организации в США, которая изучает и проводит наиболее высоко технологичные ДНК исследования. Очень дорого ( я несколько тысяч долларов для исследований себя, сыновей, нескольких родственников по мужской и женской линии). Но за эти исследования я взялся как факультативное дело, после того как родовые мифы и легенды реально ожили после сбора документов. Я хотел проверить то, что до недавнего времени было сделать не реально - ДНК. А то устал "тереть мочалкой наследственную спину"- то ли я русич или татарин, то ли мордвин или удмурт, то ли швед или чудь, то ли ашкеназский еврей или хазарин из Золотой орды! )))) Ну вы понимаете! Не понятно с кем ругаться! ))) Облегчение наступило после тестов и я точно знаю - кто я и мои дети по ДНК....
Давайте про происхождение слова "Казаки" мы пока не будем говорить, по крайней мере, у меня в блоге. Это меня "нервирует", потому что мне кажется, что я знаю наиболее достоверное объяснение происхождения этого слова. Я прочитал "ТОННЫ" всяких гипотез на эту тему...и ваша гипотеза не нова для меня...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Кстати Владимир Хлынин , вы мне напомнили о том что я замечал ранее . очень много людей по гаплотипам имеют общего предка примерно в 600 лет назад . есть множество примеров того что кое кто уже приобрёл общие снипы имеющие чисто Вятское происхождение . самый яркий пример Вятских фамилий имеющих наидревнейшее происхождение это пример некого Огородникова который живёт в Республике Коми но имеет Вятское происхождение по мужской линии и некий Огородов из Татарстана . их общий снип R-A8987 они из ветви A8998 под yp569 . A8998 представлен только у северных русских как я погляжу ещё у эстонцев и финнов ну и народы балтской - финской группы вроде как есть которые из России . 600 лет назад у многих произошло по мужской линии бутылочное горлышко .
Кстати по поводу отношения Удмуртов к Казакам . У удмуртов есть род Лебединые лапки который является местным аналогом рода Гусиные лапки . Гусиные лапки - в великой степи распространён . Гусиные лапки - это потомки амазонок воительниц . Казак на сколько я слышал происходит от слова Гусь в каких то тюркских языках . значит Казаки сарматы подобно Аланам в каком то смысле . и Удмурты Сарматы . у нас же Пермский звериный стиль есть в наших регионах
про мою фамилию я прочёл что она появилась всего лишь в 18 цатом веке . но поскольку у меня есть некий загадочный родственник по фамилии Катаев с которым у меня 13 мутаций по 67 маркеров . фамилия Катаев на Вятке более древняя чем фамилия Лекомцев которая от слова Лекомец
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вы не совсем понимаете, о чем я пишу. Через Вятский край в древности проходил Древний Сибирский торговый тракт, позже его еще стали называть Екатерининским. Это уже в летописный период истории. Но через Вятский край проходили важнейшие торговые пути и в долетописный дорусский период истории. Пик активности по этим трактам приходится примерно на 10-11 век, когда на Вятку прекращается поток арабского золота. В 18 веке Вятку посещал Доктор медицины Иван Лепехин и оставил после себя множество записок. Он пишет, что прибыл из Соликамска напрямую в Кайгород, потом в Слободской, а оттуда в Шестаков. Это и есть Первый Сибирский торговый тракт, Екатерининская или Воронинская дорога. Однако изначально план у доктора был иной. Он пытался из Кайгорода попасть напрямую на Шестаков и Сысолу, минуя Слободской, потому что именно там проходила дорога в дорусский период. Но не смог. Он пишет, что на этом пути местные жители перестали мостить и чинить дороги. Во многих местах сохранялись старые мосты из лиственницы, но их возраст уже был запредельный, и он вынужден был изменить свои планы.
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Киров и сегодня не играет большого значения для Москвы, кроме "Кировского леса"! ))) Китайцы, до него всё же добрались...
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
"Транссиб совсем зарос"! Когда я по нему ехал в 1988 году "Транссибирским автопробегом" из Европы в Азию, до Владивостока, то невольно думал, что на "ямщиковых лошадях" было бы легче его проскакать, чем на машине " Жигули"! )))
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Вот гад! Как звали наместника мздоимца?
в теме: Новгородский ушкуйник Хлын
Интересное объяснение!
Страницы