Согласно Книги Вятских Родов (КВР) Кочкины проживали в д.Жвакинцы
- это недалеко от с.Нагорское. У Вас в профиле указано: Глазовский уезд — Быковская волость — Верхосвятицкое общество. Согласно КВР (по сост.на 1891г.), только в д.Жвакинцы, на территории Верхосвятицкого общества проживали Кочкины.
Всего в России было проведено 10 ревизий населения: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1816, 1833, 1850, 1858 годах. Документы 1, 2, 3, 4 хранятся в Российском государственном архиве древних актов (119817, г. Москва, ул. Б. Пироговская, д. 17).
В госархиве сохранились лишь единичные документы первых ревизий: ...
6. Священослужителей Пермской округи Чердынской, Осинской и др.
7. Крестьян по конторе архиерейского дома Вятского у-да
1790 г. - Священослужители Нолинского у-да
1794 г. Черносошных крестьян Подгорной вол. Вятского у-да
В точности названий не дел на 100% не уверена, переписывала по-быстрому...
РС 1727 г. смотрела, да там только вновь рожденные , умершие...Я своих нашла , читать было очень трудно, да и дело дали только посмотреть пока не пришел человек, его заказавший...
Спасибо за внимание. Я читала статью А.Мусихина Письменные источники по генеалогии Вятки. Там упоминается РС 1727 г. "умерших, увечных и дряхлых, вновь рожденных с 1717 по 1727гг." (ГАКО Ф.170 Оп.1Д.133 а), то есть только отдельных категорий населения, а вот сохранилась ли в РГАДА по основному населению, я, честно говоря, не поняла.
Спасибо за поправку к карте. По ревизиям я и хотела спросить, сохранились ли первая ревизия по Хлыновскому и Орловскому уездам?
И еще вызывает удивление, что населенный пункт назван женским именем. Как такое могло быть? Женщина жила в починке Чепелевском, а потом ушла примерно на 2 км (так по карте) и основала деревню?
как мне сориентироваться в самом архиве касательно поиска МК-фонда по интересующему меня приходу? есть ли какие-то конкретные фонды?
Есть сайт архива (ГА РМЭ), там выложены описи. По ГАКО - писал выше.
По селу Пектубаево - 3 описи:
ф. 305, оп. 2, д. 67-70 (1844-1865 г.г.)
ф. 305, оп. 1, д. 86-95 (1866-1900 г.г.)
ф. 305, оп. 4, д. 290-298 (1901-1918 г.г.)
Вот ещё, что смог найти в своем архиве по Соколовым из Н. Янаево.
ГА РМЭ, ф. 305, оп. 4
1899, Январь
№4 / 5 (7) / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Прокопія Иванова Соколова сынъ Александръ / 3 мсц. / отъ младенческой
Октябрь
№184 / 11(12) / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Прокопія Иванова Соколова жена Таисья Кодратова / 36 / послѣ родовъ
1917, февраль
№32 / 13 (16) / Павелъ (въ честь мученика Павла празднуемого 16 февраля) / Новоторьяльской волости деревни Шукшана крестьянина Семена Гаврілова Н…мова дочь дѣвица Акилина православная / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянинъ изъ черемисъ Михаилъ Ивановъ Соколовъ
1917, октябрь
№135 / 13 (20) / Елизавета (въ честь мученицы празднуемой церковью 22 октября) / Кадамской волости деревни Тишкиной крестьянинъ изъ черемисъ Николай Алексѣевъ Петровъ и законная жена его ?…на Петрова, оба православные / Той же волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Андрея Геогіева Соколова жена Василиса Николаева
По фамилиям марийцев в метриках - внимательно читайте, что я написал выше.
Это я уже для себя уяснил. Спасибо).
№31 / 01.02.1860 / Семенъ / Кадамской волости деревни Янаевой крестьянинъ Иванъ Амкiевъ(?) жена его Татьяна Никифорова, оба православные
02.02.1860 / Той же деревни крестьянинъ Иванъ Никитинъ Королевъ
ГА РМЭ, 305, 2, 69
Спасибо за ссылку. Есть еще вопрос: как мне сориентироваться в самом архиве касательно поиска МК-фонда по интересующему меня приходу? есть ли какие-то конкретные фонды?
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1900г, часть 1 (ГАКО, ф.237, оп.227, д.434):
Л.19, №40, 13 март, Алексей. Бельской волости поч.Соловьевского Илия Николаев Турунцов и законная жена его Параскева Агафонникова. Воспр.- той же волости поч.Сверх речки Тихой Никандр Афанасиев Злобин.
может ли быть тогда ошибкой, что в списках жертв политических репресиий по д. Н. Янаево значатся два Соколовых Фаддея Семеновича
Владимир Вам все правильно говорит - по опыту скорее всего это один человек, и разные данные - это либо ошибка (год рождения) или нормальное изменение данных (до революции был торговцем, после первого срока и перед вторым - столяр), ну а мари/русский - это уж как записали.
Вообще если по приходу сохранились и исповедные росписи и метрические книги (еще бы и переписи поискать) - то велика вероятность по ним действительно пройти всю цепочку родства. А без данных можно сколько угодно предполагать, так что все-таки самое правильное - обратиться в архивы за истинными сведениями.
Рождение Семёна. Чтобы уточнить, Ваш ли это предок (отец Фаддея), надо искать запись о его браке в диапазоне лет (1878-1885).
№31 / 01.02.1860 / Семенъ / Кадамской волости деревни Янаевой крестьянинъ Иванъ Амкiевъ(?) жена его Татьяна Никифорова, оба православные
02.02.1860 / Той же деревни крестьянинъ Иванъ Никитинъ Королевъ
ГА РМЭ, 305, 2, 69
То есть получается, что сведениям о 7 семьях с фамилиями Соколов и Пектубаев, пришедших на берег р. Нурма в конце XVI века, верить не приходится?
Верить можно, но факты - в архиве (краеведы отмечают, что в сборнике, откуда все описания деревень, много неточностей, ошибок).
Всё-же речь о начале XVI века (~1530). Сомневаюсь, что было марийское племя с такой фамилией - Соколов, скорее она приобретённая в результате христианизациикоренныхнародов. Что уж говорить, если один из картов (жрецов) носит русскую фамилию - Егошин.
По фамилиям марийцев в метриках - внимательно читайте, что я написал выше.
Но Вам, вероятно, может повезти - в описании с. Пектубаево: "По преданию, первыми жителями стали 7 семей Соколовых из одного марийского племени." - так что фамилия Соколов могла существовать давно.
Вот и я думаю: если Соколовы поселились еще в конце XVI века на берегу р. Нурма, тогда откуда мы знаем, что это были Соколовы, кроме как из документов? Значит, фамилию эти марийцы все-таки носили. Стало быть, в метриках второй половины XIX века они должны быть всяко с фамилией.
Тимофей, может ли быть тогда ошибкой, что в списках жертв политических репресиий по д. Н. Янаево значатся два Соколовых Фаддея Семеновича, один из них мари 1886 г.р., другой записан как русский 1888 г.р.? может быть, это одно и то же лицо?
Стало быть, в начале 19 века в приходе все были крещенные и с тех лет их должны были записывать в исповедные ведомости и метрические книги - собственно и фамилии могли бы как раз появиться.
Во первых, Соколов - это руская фамилия - полученная скорее всего после крещения, марийские - другие (Акпулатов Акилбаев и т.п.)
В метриках (конкретно по селу Пектубаево) первые фамилии у мари появляются к 1908 году, см. здесь: Игнатий Лукианов - ещё бесфамильный, а Мефодий Яковлев Лебедев.
Про исповедки, крайний год которых 1843 - вообще разговора про фамилии нет. Уточнение - фамилии в исповедках у русских прихожан всё-же есть.
А вот исповедка за 1780 год - там абсолютно все - без фамили записаны, даже "духовные".
Но Вам, вероятно, может повезти - в описании с. Пектубаево: "По преданию, первыми жителями стали 7 семей Соколовых из одного марийского племени." - так что фамилия Соколов могла существовать давно.
Страницы
в теме: Нужен поиск в ГАКО на платной основе!
Согласно Книги Вятских Родов (КВР) Кочкины проживали в д.Жвакинцы
- это недалеко от с.Нагорское. У Вас в профиле указано: Глазовский уезд — Быковская волость — Верхосвятицкое общество. Согласно КВР (по сост.на 1891г.), только в д.Жвакинцы, на территории Верхосвятицкого общества проживали Кочкины.
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Я же спрашивал конкретно по 4 ревизии в РГАДА. Фонды, описи?
С 1 и 3 РС по Ц-Санчурску в РГАДА есть, частично смотрел, своих нашёл.
С 5 по 10 - в ГАКО есть все.
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Пособие по составление родословной
Всего в России было проведено 10 ревизий населения: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1816, 1833, 1850, 1858 годах. Документы 1, 2, 3, 4 хранятся в Российском государственном архиве древних актов (119817, г. Москва, ул. Б. Пироговская, д. 17).
В госархиве сохранились лишь единичные документы первых ревизий: ...
в теме: Вятская губерния, 1910 г. 10 вёрст
22 янв.2016. Карта не открывается - ошибка 403. Что делать?
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Просветите пожалуйста.
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Спасибо!
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Это вообще-то общеизвестно, про 4 ревизию! В ГАКО есть по 1782 г. :
1. Церковнослужители Вятского Воскресенского собора
2. по г.Котельничу (церковнослужители)
3. Церковнослужители г.Малмыжа
4. Селений сельских об-в Ивановской сотни Малмыжского у-да
4а- Церковнослужителей Сарапульской округи
5. Священослужители Уржумской округи, ... Царево-Санчурской окр.
6. Священослужителей Пермской округи Чердынской, Осинской и др.
7. Крестьян по конторе архиерейского дома Вятского у-да
1790 г. - Священослужители Нолинского у-да
1794 г. Черносошных крестьян Подгорной вол. Вятского у-да
В точности названий не дел на 100% не уверена, переписывала по-быстрому...
РС 1727 г. смотрела, да там только вновь рожденные , умершие...Я своих нашла , читать было очень трудно, да и дело дали только посмотреть пока не пришел человек, его заказавший...
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Спасибо за внимание. Я читала статью А.Мусихина Письменные источники по генеалогии Вятки. Там упоминается РС 1727 г. "умерших, увечных и дряхлых, вновь рожденных с 1717 по 1727гг." (ГАКО Ф.170 Оп.1Д.133 а), то есть только отдельных категорий населения, а вот сохранилась ли в РГАДА по основному населению, я, честно говоря, не поняла.
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Насчёт 4 Вы точно уверены?
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Первые 4 ревизии надо искать в РГАДА! В ГАКО есть по некоторым уездам РС 1795 г.
в теме: деревня Татьяны Львовой (Веснинская)
Спасибо за поправку к карте. По ревизиям я и хотела спросить, сохранились ли первая ревизия по Хлыновскому и Орловскому уездам?
И еще вызывает удивление, что населенный пункт назван женским именем. Как такое могло быть? Женщина жила в починке Чепелевском, а потом ушла примерно на 2 км (так по карте) и основала деревню?
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Премного благодарю!
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Есть сайт архива (ГА РМЭ), там выложены описи. По ГАКО - писал выше.
По селу Пектубаево - 3 описи:
ф. 305, оп. 2, д. 67-70 (1844-1865 г.г.)
ф. 305, оп. 1, д. 86-95 (1866-1900 г.г.)
ф. 305, оп. 4, д. 290-298 (1901-1918 г.г.)
Вот ещё, что смог найти в своем архиве по Соколовым из Н. Янаево.
ГА РМЭ, ф. 305, оп. 4
1899, Январь
№4 / 5 (7) / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Прокопія Иванова Соколова сынъ Александръ / 3 мсц. / отъ младенческой
Октябрь
№184 / 11(12) / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Прокопія Иванова Соколова жена Таисья Кодратова / 36 / послѣ родовъ
1917, февраль
№32 / 13 (16) / Павелъ (въ честь мученика Павла празднуемого 16 февраля) / Новоторьяльской волости деревни Шукшана крестьянина Семена Гаврілова Н…мова дочь дѣвица Акилина православная / Кадамской волости деревни Нижне-Янаевой крестьянинъ изъ черемисъ Михаилъ Ивановъ Соколовъ
1917, октябрь
№135 / 13 (20) / Елизавета (въ честь мученицы празднуемой церковью 22 октября) / Кадамской волости деревни Тишкиной крестьянинъ изъ черемисъ Николай Алексѣевъ Петровъ и законная жена его ?…на Петрова, оба православные / Той же волости деревни Нижне-Янаевой крестьянина изъ черемисъ Андрея Геогіева Соколова жена Василиса Николаева
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Это я уже для себя уяснил. Спасибо).
Спасибо за ссылку. Есть еще вопрос: как мне сориентироваться в самом архиве касательно поиска МК-фонда по интересующему меня приходу? есть ли какие-то конкретные фонды?
в теме: Первая мировая война
Вот еще ссылка. Первая Мировая война, 1814 -1818 гг. Поиск персоны: http://1914.svrt.ru/index.php?surname=&name=&place=Вятская+губерния#report
в теме: ТУРУНЦЕВЫ (ТУРУНЦОВЫ) - с.Белая, Фалёнский р-он (выписки из метрических книг)
Метрическая книга Богородицкой церкви с.Бельского Глазовского уезда за 1900г, часть 1 (ГАКО, ф.237, оп.227, д.434):
Л.19, №40, 13 март, Алексей. Бельской волости поч.Соловьевского Илия Николаев Турунцов и законная жена его Параскева Агафонникова. Воспр.- той же волости поч.Сверх речки Тихой Никандр Афанасиев Злобин.
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Владимир Вам все правильно говорит - по опыту скорее всего это один человек, и разные данные - это либо ошибка (год рождения) или нормальное изменение данных (до революции был торговцем, после первого срока и перед вторым - столяр), ну а мари/русский - это уж как записали.
Вообще если по приходу сохранились и исповедные росписи и метрические книги (еще бы и переписи поискать) - то велика вероятность по ним действительно пройти всю цепочку родства. А без данных можно сколько угодно предполагать, так что все-таки самое правильное - обратиться в архивы за истинными сведениями.
в теме: ТУРУНЦЕВЫ (ТУРУНЦОВЫ) - с.Белая, Фалёнский р-он (выписки из метрических книг)
ГАКО, ф.237, оп.227, д.428, МК Богородицкой церкви с.Бельского за 1882г., часть 1:
л.34 …. Соловьев …. Восприемники: поч.Соловьевского Тимофей Федоров Турунцев
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Рождение Семёна. Чтобы уточнить, Ваш ли это предок (отец Фаддея), надо искать запись о его браке в диапазоне лет (1878-1885).
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Верить можно, но факты - в архиве (краеведы отмечают, что в сборнике, откуда все описания деревень, много неточностей, ошибок).
Всё-же речь о начале XVI века (~1530). Сомневаюсь, что было марийское племя с такой фамилией - Соколов, скорее она приобретённая в результате христианизации коренных народов. Что уж говорить, если один из картов (жрецов) носит русскую фамилию - Егошин.
По фамилиям марийцев в метриках - внимательно читайте, что я написал выше.
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
То есть получается, что сведениям о 7 семьях с фамилиями Соколов и Пектубаев, пришедших на берег р. Нурма в конце XVI века, верить не приходится?
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Вот и я думаю: если Соколовы поселились еще в конце XVI века на берегу р. Нурма, тогда откуда мы знаем, что это были Соколовы, кроме как из документов? Значит, фамилию эти марийцы все-таки носили. Стало быть, в метриках второй половины XIX века они должны быть всяко с фамилией.
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Тимофей, может ли быть тогда ошибкой, что в списках жертв политических репресиий по д. Н. Янаево значатся два Соколовых Фаддея Семеновича, один из них мари 1886 г.р., другой записан как русский 1888 г.р.? может быть, это одно и то же лицо?
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Во первых, Соколов - это руская фамилия - полученная скорее всего после крещения, марийские - другие (Акпулатов Акилбаев и т.п.)
В метриках (конкретно по селу Пектубаево) первые фамилии у мари появляются к 1908 году, см. здесь: Игнатий Лукианов - ещё бесфамильный, а Мефодий Яковлев Лебедев.
Про исповедки, крайний год которых 1843 - вообще разговора про фамилии нет. Уточнение - фамилии в исповедках у русских прихожан всё-же есть.
А вот исповедка за 1780 год - там абсолютно все - без фамили записаны, даже "духовные".
в теме: Род Соколовых, Вятская губерния, Яранский уезд, Кадамская волость, д. Н. Янаево (сейчас с. Пектубаево)
Но Вам, вероятно, может повезти - в описании с. Пектубаево: "По преданию, первыми жителями стали 7 семей Соколовых из одного марийского племени." - так что фамилия Соколов могла существовать давно.
Страницы