Демографический аспект истории

Так случилось , что интерес мой к демографии появился на 40 лет раньше интереса к генеалогии. Это случилось в конце 1970 года, когда опубликовали итоги переписи населения СССР. А в школе, я тогда учился в 10 классе,  в это время на уроках алгебры изучали графическое представление данных. В ходе выполнения  домашнего задания были взяты данные половозрастной структуры населения СССР, опубликованные в газете Известия,  и получена вот такая картина...

Это сейчас мало кто не слышал про демографическую яму, с экранов и в сети вылились тысячи сообщений и мнений на эту тему. Спорят, почему вдруг снизилась рождаемость в России и не только. А тогда тут мною были впервые обнаружены сразу три провала. Если провалы в возрасте 30 и 55 были понятны - Отечественная война и первая мировая с революцией и гражданской, то в возрасте 40 лет был необъясним. Про голод 30-х, так получилось, я тогда в 10 классе не знал. Потом уже в институте, имея доступ к областной библиотеке, я начал серьезно интересоваться данными переписей, с годами с появлением интернета увлечение не прошло...Появились другие увлечения, например вопросы катастроф в мире и у нас, причины засыпанных городов. И вот недавно попался документ-Временник 1882 года с данными 1874 года.

     
Его содержание-Движение населения в Европейской России . Приведены данные по 50 губерниям Еропейской части (в дальнейшем ГЕЧР). При общем населении в 67 млн., в Вятской губерниии, самой большой тогда в России по численности, проживало примерно 2.39 млн. и в 1874 году родилось 137.3 тыс. , умерло 99.6, заключено 24.5 тыс. браков. Ну это так, общие цифры. Что же заинтересовало и вызвало вопросы? Смертность населения по возрастам. Обычно после 5 лет после огромных потерь в младших возрастах, это достаточно плавная кривая с минимальными значениями лет в 10-15 и максимальными в 60-70 лет. Что же видим здесь?    

Вот количество умерших в тысячах по 50 губерниям ( М/Ж, как говорится). График для возрастов 11-73 года или с 1801 по 1863 год рождения. Высокая смертность до 10 лет не показана , к  возрасту 5 лет выживало 40% родившихся, до 15 лет (на графике 5) идет спад, а далее существенный подъем смертей у женщин с детородного возраста, с 21 года. Ну эти тентенции известны, повторяются и в более поздние годы вплоть до современности, разве что в меньших масштабах. А вот далее самое интересное-провалы в возрасте 45 лет(1828-1832), 55 (1818-1822), 65 (1807-1812). При отсутствии катастроф, а это мы знаем поданным 20 века, график имел бы плавный горб с максимумом в возрастах около 60-70 лет,  а тут что-то не так. Ну ладно, в 1812-1813 была война с французами, но она была в западных губерниях, но картину России повторяют Вятская и Пермские губернии, далекие от фронтов. И провал начинается еще до нашествия Наполеона. А что же было около 1830 и 1820 годов? Почему в эти периоды провалы рождаемости. Кстати данные переписи 1897 года по Вятской губернии слабее, но все же отчетливо хорошо показыают провалы в численности населения, родившегося в эти периоды. Здесь данные приведены несглаженные, пики кратные 5-летним возрастам -изветное явление аккумкуляции возрастов при переписях-паспортов не спрашивали, а люди любят округлять. Это явление проявляется во всех переписях, желающие могут посмотреть здесь http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php.
Решил всё же добавить исходный график, вот как выглядит совместно со сглаженным.

И тут мы видим явные провалы в 1820, 1830  и 1840 годах. Так вот про серьезный голод в 1840 известно из некоторых документов и воспоминаний известных людей. А что же было перед 1812 годом и перед 1825 годами? Может быть кому то известны документы хотя бы по Вятской губернии. Что касается демографических моментов по Вятке-будут позднее.

Ниже статистика по движению населения за 1874 год:

Далее данные из Статистическог временника за 1866 год.

 

 

 Если убрать численность уездов , "потерянных"  Вяткой (Глазов, Елабуга, Сарапул) и плюс-минус по переходам части Яранского и прибавки за счёт Вологды, то численность населения оставшихся оценим в 1.66 млн. жителей. И теперь сравним с современной численностью области 1262 тыс. (2020г.)  Потери, как говорится, налицо -похудели на четверть.

   
 
   
   

Синим исходные данные по переписи, красным сглаженные по пяти точкам, чтобы убрать влияние возрастной аккумуляции. Демографы делают это по трем точкам, но меня как технаря учили бороться с помехами несколько по-другому.
Итак , на графике кроме событий 1914-1920 отразился и голод 1890-1891 годов(возраст32-34 года).

 


А на этой пирамиде видно, что вторая и третья волна гораздо более пологие, чем первая от вляния Отечественной войны 1941-45 годов. К тому же через восемьдесят лет остался след голода 30-х годов.

Комментарии

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Во первых есть рекомедации ООН проводить раз в 10 лет...
https://unstats.un.org/unsd/publication/SeriesM/Seriesm_67rev2r.pdf
А второе, действительно не знает...учет не во всех регионах полный, особенно после 90-х. Как можно управлять чем-то, не зная об этом ни хр..а...

В 1983-1984г. просчитывали к каким годам СССР восстановит потери в ВОВ, так вот только к 2000-2002г. Это с учётом, что женщина родит 2,3-2,6 ребёнка. Но дальнейшие события помнят все, так что и комментировать нечего. 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Видел я эти расчеты. Пятак им цена. Считали на подъеме волны, многодетность давали азиаты, в РФ было уже меньше 2-х. Да новый пик волны пришелся бы как раз на эти годы, только вот количество детей перманентно во всех обществах снижается, да к тому же южные республики отплыли. Их последователи еще в прошлом году напланировали, что население РФ до 2024 года будет расти. Отрабатывали явный заказ того ущё правительства. Даже переподчинение Госстата и увольнение его главы организовали...видимо те не верили в возможность таких чудес.

Расчёты готовили по России, без учёта республик. Рождённые в 1970-1975г дети не успели родить, а потом и не возможно стало. Добавим сюда истребление народа в 90 ых, затем бесконечные провалы уже от нерождённых детей. Предполагаю миллионов 50 недорода. Ибо посчитать можно всё это только предположительно.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Виктория, я предпочитаю просчитывать, благо у меня за много лет интереса скопились данные в одном месте. Так вот если бы все родившиеся в предыдущие годы женщины дожили до детородного возраста (я взял сдвиг25 лет), то при сохранении рождаемости 1983-84 гг. (1.9 на женщину) родилось бы с 1984 до 2013 год 61.8 млн. при 65,3 фактически родившихся-прибавка возможная, извините убавка, материнский капитал всё испортил -3,5 млн.  Если взять увеличение рождаемости до 2.6 (фантастика) то родились БЫ 84.6 млн, т.е прибавка была всего 22.8 млн. т.е много меньше ваших предположений, и это до 2013 года, а не до 2000. А у женщин 1970-75 годов родилос бы дополнительно 3.5 млн. Так что, привет вашим прогнозистам.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Добавлю про всплеск смертности -"перестрелку" 90-х , с 1992 по 1998 г. Если бы тенденции не менялись, то умерло бы на 1.57 млн. меньше. Вот и вся картина маслом. Ваши предположения за период 1984-2000 почти вчетверо больше. Ну так это же в нашем характере -приврать начиная с размеров пойманной рыбы. 

Аватар пользователя ministral

Да уж... Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Это я вам как человек, увлекающийся статистикой говорю ))

Автор, очень похоже на то, что вы статданные подтягивайте к своей идее фикс. А надо наоборот. Брать статданные и интерпретировать согласно фактологии, корреляцию проводить, выявлять факторы влияния. Факторов, влияющих на продолжительность жизни много, факторов влияющих на деторождение тоже много и они могут быть разными в разную эпоху. 

Про корректность графиков промолчу. ))

 

Про смертность в 40. Это более чем объяснимая причина - "умер от престарелости". К этому возрасту высок износ организма, накоплены всевозможные болячки, у мужчин - кризис среднего возраста. Добавьте к этому ограниченный доступ к медобслуживанию или полное его отсутвие. Высокая смертность в 40-45 лет присутствует и в современной статистике. Так что зря вы биологию из факторов убираете.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Давно сюда не заглядывал. Надо ответить.
Светлана, когда кажется. надо креститься...в угол. А с какого бы у меня родилась идея, если бы я не видел статданные. Хотя вас это бы всё равно не устроило, как большого специалиста по статистике...Она же ложь
А что же вас не устроили графики? Хотелось бы на ваши посмотреть, вдруг меня плохо учили...
Теперь про вашу смертность в 40 -45, что же это она вдруг снижаться должна по вашей логике после 45? Хотя какая логика-пишете про разные факторы и в разные эпохи и тут же натягиваете сову на глобус, переносите современные реалии в 19 век...Вы уж определитесь...
 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Хотя , если посмотреть данные по Питеру 1874 г., то там смертность мужчин на пике в возрасте 30 лет, ну так на заработки шла преимущественно молодежи и гибла на стройках столицы... Ничего не напоминает?  Азиатов на стройках Москвы, кто иж их там считал?...

Сергей, а вы не пытались опуститься ниже к 1710 году. Когда Пётр1 строил Питер, работников собирали со всех концов. Оставшиеся без кормильцев семьи вымирали. Это очередная яма  в рождаемости. Это не моя выдумка, а взято из публикаций, к сожалению источник не приведу.

Аватар пользователя Виктор_В

В переписи 1719 года у меня как минимум два предка умерли при строительстве Санкт-Петербурга, но потом царь Петр прислал "странствующих волшебников" подполковника Есипова и подполковника Толстого, и они массово воскресили почти всех умерших при строительстве новой столицы. И у обоих псевдо-умерших предков после воскрешения родились дети (мои предки), так что если бы не милость государя императора меня бы не было :))

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Виктор, интересно, но не совсем понятно...

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Перепись 1710 очень не показательная, бегали от нее как черт от ладана, впервые начали не дворы а людей переписывать, чтоб налогами обложить...Да и возраста там точно не было, особенно ранее...так что , увы...

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Во временнике 1872 года (выпуск8) за 1867 есть в предисловии оговорка, что до 1866 года данные не были так подробны, во всяком случае погодовых данных, только сгруппированные по 5 лет...4.11.1865 было высочайшее повеление о порядке составлени я отчетов...

Аватар пользователя Сильвер

Сколько изучаю ревизские сказки - всегда везде одно итоже: огромное количество забираемых в рекруты крестьян, в ревизиях 1811, 1816, 1834 и 1850 г.г, и редчайшие случаи их возвращения в деревни. Их жены числятся солдатками, а потом вдовами. Иногда этот срок не составляет и года, иногда на пару десятилетий, но результат всегда один. Некоторое количество вернувшихся отмечаю в ревизии 1858 года. Но это мизер, по сранению с ушедшими... в церковных метриках вернувшиеся солдаты массово появляются в 1860х. Еще один момент: в 1860е и впоследующие годы массовое раскольничество, крестьяне выпадают из церковной статистики по всем моментам: браки, рождения, смерти. Причем в раскол уходят зрелые, умудренные жизнью мужики, уводя с собой семьи. Иногда в раскол уходили полностью деревнями. Церковь оказалась к такому явлению не готова. А статистики по ним нет, данные, чтобы не шокировать общественность засекречивались. Вот и подумайте, как данное явление влияло на статистику и пики.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Сергей, огромное количество -это не число. Какой процент из села брали в рекруты? Хоть один пример приведите...Теперь про влияние- ну ушла целая деревня и ушла...Как это влияет на статистику оставшихся? А данные более -менее полные появились после отмены крепостного права...Раньше с помещиков что-то брали, теперь всех надо было обложить...

Аватар пользователя Сильвер

По процентам по отдельным деревням я подсчитаю, позднее, мы с коллегами занимаемся как раз изучением отдельных деревень в полном обьеме. Вопрос: процент от чего считать? От всех представителей мужеска пола с полугода до 100 лет, или от всех жителей н.п? Или от тех кого брали в рекруты с 21 до 28 лет? Опять же, много семей на льготах, переселенцев, освобожденных от воинской повинности по этой причине. Почему на Вятке так много новых починков в то время? Переселенцев нк рекрутизировали, но на оставшиеся в деревнях семьи двойная нагрузка по рекрутским наборам выходила. От кого процент считать и как? ? влияние ухода целых деревень недопонимаете. Статистика подавалась церквями, а деревни, в которых жило по 500-700 человек, уходящие в раскол, в совокупности по Вятке это значительные цифры, выпадающие из церковной статистики. Материалов исследований в интернете по вятской губернии на эту тему в интернете достаточно, профессиональные историки на этих темах защищают диссертации, и это не 1-2 процента от паствы, а кое-где до 10-15%. Например, в Пьяноборском приходе процент раскольников составлял 1/6 от всех жителей, а данный приход в такой статистике даже до половины рейтинга старообрядческих центров не дотягивал. Масштаб примерно следующий: из 5,5~6 тыс. чел на указанный приход в 1858-1891 г.г. около 1 тыс это были раскольники. Цифры разумеется примерные. И такая ситуация была сплошняком по Нолинскому уезду, не лучше было в Малмыжском уезде. Еще один момент, выпадающий из статистики - это язычники черемисы, а также, каким образом в статистику попадали удмурты, башкиры, татары тоже непонятно, и попадали ли вообще... Определитесь с правилами расчета статистики, а процент я вам по большой сарапульской деревне Девятово с 1782 по 1834 и деревне Валков из Елабужского уезда в период с 1811 по 1834 подсчитать смогу.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

К профессиональным диссертантам у меня отношение мягко говоря...и примерным цифрам (плюс -минус поллаптя на карте) такое же...Влиянние ухода целых деревень на уровень смертности в оставшихся действительно не понимаю, с тоски по ушедшим мерли что-ли...И много вы видели деревень пол 500 и тем более 700 жителей в 19 веке?  В рекруты брали с 19 по 37, если не так -опровергните с документами...Со статистикой и правилами расчета я давно определился...Будет интересно посмотреть на расчет , любой по большой деревне...Ждем...

Аватар пользователя Сильвер

При наличии у Вас ученых степеней, вероятно, можно позволить себе иметь снисходительное отношение к диссертантам и придумывать личные единицы измерения. Однако, дальнейший ход ваших мыслей, заставляет меня сомневаться в этом. ? Поясним насчет тоски по ушедшим: статистика об умерших кем, куда и как подавалась, по вашему? Кто обладал информацией о количестве родившихся и умерших? Чьи данные использовались для расчета в межревизионный период? Церковных или фискальных (казначейских) ведомств? Церковь об умерших и родившихся среди раскольников информацией мягко говоря не владела, а по вашей статистике в расчете межревизионные периоды, по которым информацией уже не владели фискальные органы. Так понятнее? Насчет больших деревень, тоже замечание. Я могу вас понять, длинные посты читать невесело. Три больших деревни вам сообщаю, часть из них повторяю: деревня Девятова, под Сарапулом, в 1795м там жило 538 человек (по 5й ревизии, в т. ч. 262 мужеска). В дальнейшем в деревне жило до тысячи человек. Еще две деревни из Елабужского уезда: Валков https://rodnaya-vyatka.ru/places/107855 и Ильнеш, на расстоянии "поллаптя". В 1892 г. в Валкове 502 человека, позднее жило свыше 600. В Ильнеше в 1896 г. 807 человек, а позднее жило свыше 1000 человек. На сайте информация о населенных пунктах представлена в доступной форме. Деревни вполне себе рядовые, типичные середнячки. Что касается рекрутов в 37 лет, то сие просьба подтвердить документально, интересны имена и фамилии. ? по ревизским сказкам возраст рекрутства - 21 год. Чуть реже в 22 года, еще реже в 23 забирали. 27-летних рекрутов не встречалось, хотя такие тоже могли быть. Ратников 1812 года указывать не требуется. Про малолетних кантонистов тоже пропустим. Примечание: При упоминании мной единицы измерения "поллаптя" подразумевалось расстояние, не превышающее 5 верст... Ждем... p.s. еще всем очень интересна тема про засыпанные города.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Ну вот уже и на личности переходим,  длинные посты не порок, а хамство неприемлемо, лаяться будете в другом месте и сдругими, если пожелают...

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Теперь по сути обсуждения. Верю, что в этих деревнях было столько, вопрос-какова их доля в общем количестве деревень(мизер) и они все сбежали в нети? И главный вопрос на который нет ответа (луше заболтать конечно другой темой)  -каким образом исчезновение деревни влияет на повышенную смертность мужчин в 30-40 лет в остальном населении? Кто бы и как не подавал сведения, огрехи были точно, но едва ли у них были предпочтения в выборе возраста умершего. А что данные подавали со слов близких и соседей, то огромная аккумуляция возле цифр кратных 5 и особенно 10 в наличии. 

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Теперь о частном и общем. Не надо стаистику своей деревни, хоть и очень большой, рубежа 19-20 веков натягивать на первую половину 19 века, которую я пытался анализировать. Это называется натягивать сову на глобус. Страна большая и в ней много отличного от того, что знают в отдельном приходе. Теперь что касается возраста рекрутов -ещё раз-см. здесь:Столетие военного министерства. 1802-1902. Главный штаб. Исторический очерк. Комплектование войск в царствование Императора Александра I (runivers.ru)

Аватар пользователя Сильвер

Прекрасно. Не будем натягивать сову на круглый предмет. Статья у вас в любом случае интересная, поработали вы серьезно, и аргументация у вас тоже хорошая, хоть отдельные места и вызывают легкие сомнения. Статистика она такая... статистика. Выпадение из нее немалых слоев населения и категорий  сопоставимо с величной не только погрешности но и с величиной описываемой смертности. Исследование немаленькое, но реальный выхлоп находится все же в сфере гипотез. Ссылка на источник тоже интереснейшая и весьма полезная, спасибо. Прошу  извинить за используемые сравнения.?  страна действительно большая и в разных уголках ее могло происходить все что угодно, а мы привыкли  мыслить местечково. В дальнейшем обязательно обращу внимание на 37 летних рекрутов, если такие вдруг попадутся.  

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Ну вот и славненько...А я нигде и не утверждал, что претендовал на истину, а только задавался вопросами, глядя на представленные цифры...Каждый имеет право заблуждаться, потому история многовариантна и истина где-то посередине...Удачи нам всем в поисках ответов на интересующие вопросы...

Страницы