Существуют лт списки и дела раскулаченых крестьян? Деда раскулачили и куда то сослали. Чере некоторое время он вернулся обратно. Сарапульский район.
Родная Вятка
краеведческий портал
раскулачивание
ср, 30/08/2017 - 20:12
#1
чт, 31/08/2017 - 09:30
#2
чт, 31/08/2017 - 09:36
#3
Спасибо. Искала Зворыгина Гурия. По семейной легенде его раскулачивал зять. Потом его сослали в Сибирь. Но вот не нашла. Может быть он быстренько где то спрятался и отсиделся?
чт, 31/08/2017 - 09:48
#4
Тогда обратитесь в Сарапульский районный архив или в Ижевский архив.
чт, 31/08/2017 - 10:19
#5
Хорошо.
чт, 31/08/2017 - 16:21
#6
Искать раскулаченных в базе данных "Мемориала" - это не совсем верный путь, т.к. эта база составленна в основном по архивам НКВД, а это ведомство раскулачиванием не занималось. В НКВД могли попасть данные только о тех раскулаченных, которых отправляли в лагеря или ссылку. А это если не меньшинство, то во всяком случае далеко не все. Раскулачивание проводили сельсоветы, списки утверждались в РИКах, поэтому полная информация может быть только в районных архивах. Кое-что попало в областные.
пт, 01/09/2017 - 06:06
#7
Большое спасибо.
пт, 01/09/2017 - 17:43
#8
информация может быть только в районных архивах. Кое-что попало в областные.
Если не передали в архивы или не уничтожили инф-я также могла сохраниться в архивах районного Нарсуда.
ср, 24/01/2018 - 17:56
#9
добрый день. как найти место ссылки раскулаченных? Куда дальше?
есть постановление о высылки за пределы края - июль 1931 года (источник ГАКО).
но в это время прадед находиться под арестом (поастановление об аресте март 1931, протоколы допроса март 1931, постановление об освобождении август 1931). в протоколе написано "феврале 1931 года судили - 2 года лишения свободы, подал кассацию. на март 1931 ответа не было (источник ГАСПИ КО).
спасибо
ср, 24/01/2018 - 19:24
#10
Здравствуйте. Я тоже искала место ссылки. Отправляла запрос в городской архив (Сарапул). Мне предложили обратиться в Ижевский архив.
чт, 25/01/2018 - 03:48
#11
Раскулаченных по второй категории (т.е. со ссылкой) ссылали не индивидуально, а большими партиями, в одно и то же место. Так что достаточно просто посмотеть (на том же "Мемориале") - куда были сосланы другие раскулаченные из этой же местности. Для Вятки это обычно Архангельская область или Коми. Поскольку раскулачивали не отдельных людей, а хозяйства, то арест наверно значения не имел - семью-то всё равно сослали, а стало быть после освобождения вашему прадеду было бы естественно воссоединиться с семьёй по месту ссылки.
чт, 25/01/2018 - 06:34
#12
Здравствуйте. Нашего прадеда раскулачили в январе 1931 года (Исполнительный комитет Сарапульского района). Постановили: кулака и всё его семейство выселить за пределы Сарапульского района (Зворыгин Гурий Иванович).
чт, 25/01/2018 - 09:47
#13
Юрий Иванович, спасибо - направления поняла (буду смотерь в архиве). Мемориал мне не помог - остальные все идут по приговору "особая тройка", или не важен приговор - все равно вместе отправляли?
чт, 25/01/2018 - 12:57
#14
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Вам и Ирине Михайловне советую обратиться в ЦГА УР, где в ф. Р-396, оп. 2, дела 50 (том 1) и 51 (том 2) имеются списки граждан, отнесенных к группе кулаков, подлежащих выселению обложенных налогом по районам Сарапульского округа за 1930-1931 годы.
"остальные все идут по приговору "особая тройка", или не важен приговор - все равно вместе отправляли?"
Не советую также привязываться к приговорам "особой тройки" - Вашего прадеда и деда Ирины Михайловны раскулачили и выселили в 1931 году, а "особые тройки" были организованы только в 1937 году.
чт, 25/01/2018 - 13:22
#15
Спб, Игорь Михайлович, мой только не Сарапульский ))), из Вятского уезда, Селезеневской волости. Суть поняла, посмотрю списки.
Разве в списках указывали место высылки? Подтверждение, что он кулак у меня есть.
чт, 25/01/2018 - 13:39
#16
Большое спасибо. Вот ещё вопрос. Семья моего прадеда жила в с. Тарасово, Сарапульский район.В архиве города нашла похозяйственные книги (с 1936 года) . Там записана семья: жена и 2 детей, а мужа нет (прадеда), соц. положение- кулак. При этом ничего нет, даже дома. Больше нигде не записаны, я просмотрела книги до 45 года, нашла их в 1943 году. Прабабушка и дед награждены медалями "За добросовестный труд в годы ВОВ". У неё стаж колхозный 14 лет, у него 1 год. По раскулачиванию прадеда информацию не нашли и предложили обратиться в ЦГА Ижевска. Подскажите фонды. Спасибо.
чт, 25/01/2018 - 14:13
#17
Наталья Юрьевна, простите за невнимательность. У Вас действительно несуразица выходит - осужден в феврале, а арестован в марте. Постановление о высылке - июль, осовобожден из-под стражи - в августе. Сделайте запросы в Управления МВД и ФСБ по Кировской области, а главное: в оперативно-справочный центр (ОСЦ) ФКУ "ГИАЦ МВД России", e-mail: osc_giac@mvd.ru
чт, 25/01/2018 - 14:14
#18
Ирина Михайловна, в ЦГА УР, где в ф. Р-396, оп. 2, дела 50 (том 1) и 51 (том 2) имеются списки граждан, отнесенных к группе кулаков, подлежащих выселению обложенных налогом по районам Сарапульского округа за 1930-1931 годы.
чт, 25/01/2018 - 15:02
#19
Игорь Михайлович, в МВД КО я уже была, дел нет, они меня отправили в ГАКО и ГАСПИ КО - сходила ))), часть документов нашла, но факта переселения нет (точно уезжали). Посмотрю еще списки кулаков данного поселения м.б. что-то выплывет. а так сделала запрос в уральский гос.архив - а вдруг повезет (за спрос денег не берут).
В ФКУ "ГИАЦ МВД России" если оформлять запрос они посмотрят по вей России, или перенаправлят в Кировску область? Спасибо.
чт, 25/01/2018 - 17:10
#20
Если ссылка за пределы края, то от нас, раскулаченных по 2 категории, судя по данным Мемориала, обычно, ссылали в Северный край.
Здесь мы уже обсуждали эту тему: https://rodnaya-vyatka.ru/forum/111327
чт, 25/01/2018 - 17:36
#21
Виктор Иванович. спасибо. я это обсуждение видела.
Добавлю, может быть кому-то поможет, спсики лиц репрессированных добавились на сайте http://base.memo.ru/ , на сайте нашла сына своего прадеда (которого нет больше не в одной базе) http://base.memo.ru/person/show/2078389
Написано на момент 1943 Место проживания Свердловская обл., г.Каменск-Уральский, п. Мартюш. По семейным расказам знаю, что отец и его семья уехали все вместе, вернулись все без сына Николая. Николай вернулся позднее.
Поселок Мартюш был основан летом 1931 года как спецпоселение для раскулаченных, находящееся в ведении НВД. Больше вероятности, что моих сослали туда (подожду увижу что напишет архив).
пт, 16/02/2018 - 12:46
#22
УВажаемые форумчане!Получила ответ из Архива Удмуртии по поводу своего раскулаченного прадеда Кулябина Степана Петровича. Лишен избирательных прав
как кулак. Раскулачен. Согласно п.п. "А" "В" "И" ст. 15. инст. о перевыб. Сов. (сокращение как в документе). Это что за статья? Потом был выслан. А жену
Кулябину Александру Семеновну - п.п. "О" и "Б" этой же статьи. Помогите расшифровать, пожалуйста.
И куда дальше обращаться за документами о высылке? В архиве Удмуртии больше ничего по моему прадеду нет. Прадед точно был выслан куда-то на север на
поселение в 1930 году и там в 1931 умер. Куда - не знаю. До раскулачивания жил в Пышкете.
пт, 16/02/2018 - 17:29
#23
Инструкция о выборах городских и сельских советов и о созыве съездов советов.
Глава II. О ЛИШЕНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ
Статья 15. Из отдельных категорий граждан, предусмотренных ст. 14 настоящей Инструкции, не могут пользоваться избирательными правами:
а) земледельцы, применяющие наемный труд, сезонный или постоянный, в таком объеме, который расширяет их хозяйство за пределы трудового. Примечание. Основным признаком трудового хозяйства в данном случае является подсобный характер наемного труда и обязательное участие в повседневной работе в хозяйстве наличных трудоспособных его членов;
б) земледельцы, имеющие наряду с земледельческим хозяйством собственные или арендованные промысловые и промышленные заведения и предприятия (мельницу, крупорушку, маслобойку и т.п.), ведущиеся с применением постоянного или сезонного наемного труда;
в) земледельцы, занимающиеся наряду с земледельческим хозяйством скупкой и перепродажей скота, сельскохозяйственных и иных продуктов в виде промысла (барышники-прасолы).
г) лица, закабаляющие окружающее население путем систематического предоставления в пользование имеющихся у них сельскохозяйственных машин, рабочего скота и проч. или постоянно занимающиеся снабжением населения кредитом (товарным или денежным) на кабальных условиях;
д) кустари и ремесленники, прибегающие к найму постоянной рабочей силы, за исключением случаев, предусмотренных п. "г" ст. 16 настоящей Инструкции;
е) владельцы предприятий промышленного типа, предприниматели и подрядчики, эксплоатирующие население путем сдачи тех или иных работ на дом;
ж) владельцы и арендаторы предприятий промышленного и фабрично-заводского типа;
з) частные торговцы и перекупщики;
и) частные торговые и коммерческие посредники;
к) бывшие офицеры и военные чиновники белых армий, а также руководители контр-революционных банд; Примечание. Из перечисленных в настоящем пункте лиц могут пользоваться избирательными правами лишь те, в отношении которых имеются соответствующие акты Правительства Союза С.С.Р. или Р.С.Ф.С.Р., а равно те из бывших офицеров и военных чиновников белых армий, которые впоследствии состояли в рядах Красной армии и Красного флота и принимали активное участие в вооруженной защите советских республик, или которые в настоящее время находятся на действительной военной службе в Красной армии и Красном флоте Союза С.С.Р.
л) все служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего дома, а также все лица, прямо или косвенно руководившие действиями полиции, жандармерии и карательных органов, как при царском строе, так и при белых контр-революционных правительствах, как-то: бывшие министры, их товарищи, директора департаментов, генерал-губернаторы, главноначальствующие при чрезвычайной охране, военные и гражданские губернаторы, вице-губернаторы, губернские и уездные предводители дворянства, чиновники для особых поручений, старшие председатели и члены уголовных департаментов, а также прокуроры, товарищи прокуроров судебных палат, следователи по важнейшим делам, председатели, члены, прокуроры, помощники прокуроров и следователи военных судов всех наименований, председатели и члены следственных комиссий, действовавших на территории, занятой белыми контрреволюционными правительствами, члены губернских правлений, земские, крестьянские и уездные начальники, исправники, чины министерства внутренних дел и все служащие тюремного ведомства;
м) служители религиозных культов всех вероисповеданий и толков, как-то: монахи, послушники, священники, дьяконы, псаломщики, муллы, муэдзины, раввины, бии, казии, канторы, шаманы, баксы, ксендзы, пасторы, начетчики и лица других наименований, исполняющие соответствующие перечисленные обязанности, независимо от того, получают ли они за исполнение этих обязанностей вознаграждение;
н) лица административно-высланные, а также лица, в отношении которых состоялись судебные приговоры, лишающие их, в виду связи с преступной средой, права проживания на месте своего прежнего жительства; пораженные в правах приговорами судов. Примечание. Лица, находящиеся в местах лишения свободы в качестве подследственных, состоящих под судом и отбывающих наказание по приговорам судов, не соединенным с лишением прав, не могут принимать участия в выборах в советы на все время нахождения их в местах лишения свободы;
о) лица, признанные в установленном порядке душевно-больными или умалишенными;
п) члены семей лиц, лишенных избирательных прав по п. п. "а", "б", "в", "г" и "д" ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р. и соответствующим им пунктам настоящей статьи в тех случаях, когда они находятся в материальной зависимости от лиц, лишенных избирательных прав, и не имеют источником своего существования самостоятельный общественно-полезный труд. Примечание. Члены семей низших служащих, лишенных избирательных прав п. "д" ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р. и п. "л" настоящей статьи, избирательных прав не лишаются.
пт, 16/02/2018 - 18:16
#24
Спасибо! Так теперь исходя из всего этого: в МВД по Кировской области может быть дело о высылке на спецпоселение?
Ведь в этом документе нигде не сказано, что эти пункты предполагают выселение. Значит кто-то принимал это решение?
пт, 16/02/2018 - 18:48
#25
в МВД по Кировской области может быть дело о высылке на спецпоселение?
Запрос нужно сделать обязательно. Запросите также районный суд и Юкаменский архив. Многие райсуды уничтожали подобные дела за истечением сроков хранения.. Но шанс остается. Свяжитесь с форумчанами и краеведами https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3474/109217, возможно кому-то попадалась ваша фамилия или известны направления, куда выселяли местных раскулаченных.
сб, 17/02/2018 - 03:36
#26
Лишение избирательных прав и раскулачивание - это две РАЗНЫХ репрессии. Хотя первое часто влекло за собой второе. Вам дали ответ только про лишение избирательных прав, эта репрессия сама по себе не предполагает ни раскулачивание, ни тем более ссылку. Раскулачивание (если оно было) происходило по другому решению РИК, которое вам не дали - просите ещё (я правда не совсем понимаю - причём тут райсуд, ведь не суды же раскулачивали). Кстати, в тексте полученной вами справки, если вы процитировали его полностью, о ссылке не говорится, а с раскулачиванием какая-то путаница (раскулачивание подтверждено статьями, к раскулачиванию отношения не имеющими), так что возникает сомнение, что ссылка вообще была.
сб, 17/02/2018 - 11:07
#27
Ссылка может и была, но позднее.
Я недавно просмотрел в архиве несколько дел по лишенцам.
В справках о лишении избирательных прав обычно говорится об основании лишения. Как правило, эксплуатация чужого труда, спекуляция (перепродажа) хлебом или другими товарами до революции и в годы нэпа и т.п. Далее указывалось, что хозяйство уже ранее облагалось сельхозналогом в индивидуальном порядке и было РАСКУЛАЧЕНО. Но они пока проживали в той же деревне, значит, высылке пока не подвергались. Хотя мне точно известно, из воспоминаний жителей деревни, что эта семья потом была выслана, дом их отдали под колхозную контору. Потом я по наградным документам на сайте "Память народа" нашел место призыва одного из членов семьи. Место призыва - Исовский РВК Свердловской области. Конечно, уже не факт, что они на 1941 г. остались проживать по месту высылки, но по некоторым данным, на апрель 1932 г. в Нижнетуринском (Исовском) районе процент спецпереселенцев составлял по отношению к численности коренного населения 52%. И это еще не окончательная цифра, т. к. высылка раскулаченных продолжалась и в 1933 году (источник: http://historyntagil.ru/7_55.htm.)
Очевидно, что высылка кулаков 1 и 2 категории была позднее и по другому решению, и, чаще всего, не судебному. В данном случае, как я считаю, раскулачивание происходило в 2 этапа. В справке о лишении избирательных прав об этом ничего не может быть написано, т.к. на момент написания справки семья раскулачена (в плане изъятия имущества и т.п.), но без высылки, пока проживала по прежнему месту жительства.
В Вашей справке после слова "раскулачено" стоит точка. Далее речь идет о другом, пунктами ст. 15 приводятся основания лишения избирательных прав, а не раскулачивания.
сб, 17/02/2018 - 19:57
#28
То, что был отобран дом - вовсе не свидетельствует о ссылке. Дом - такое же имущество, как корова или борона, и часто при раскулачивании дом забирали. Кроме того, по закону всех раскулаченных, со ссылкой или без, должны были изгонять из деревни, как минимум на год (что, конечно, не всегда соблюдалось), так что на воспоминания жителей деревни тоже опираться не стоит - что они могут помнить? что была такая-то семья, а после раскулачивания её не стало. Но это не обязательно означает, что она была выслана в ссылку.
То, что в Исовском районе было много ссыльных кулаков - это конечно факт. Но я очень сомневаюсь, что среди них были вятские. Если вятский крестьянин оказался на Урале, в Исовском районе - это скорее всего означает, что он не подвергался ссылке, а имел возможность свободно разъезжать по стране, в отличие от ссыльных.
Вобщем, пока что идея со ссылкой на мой взгляд выглядит неправоподобной.
вс, 18/02/2018 - 01:01
#29
Привожу полный текст выписки:
"Архивная выписка из ЦГА УР г.Ижевск.
«В документах архивного фонда Исполкома Юкаменского райсовета, в выписке из протокола заседания президиума Юкаменского райисполкома от 9 апреля 1930 г. значится:
«СЛУШАЛИ: гражданина с. Пышкет Кулябина Степана (здесь и далее так в документе) Петровича, как бывшего торговца и арендатора мельницы, лишенного избирательных
прав, отнести к кулакам.
ПОСТАНОВИЛИ: постановление президиума утвердить, Кулябина Ст.П. (так в документе) отнести к кулацкой группе, имущество изъять и передать колхозу».
В «Списке хозяйств, отнесенных к кулакам, раскулаченных и оставшихся не раскулаченными» по Юкаменскому району на 1930 г. значится:
«Пышкетский сельсовет. Кулябин Степан Петрович: бывший торговец, арендатор мельницы, лишенец; согласно бедняцкого постановления раскулачен».
В списке лиц, лишенных избирательных прав, по Юкаменскому району на 1930-1931 гг. значится:
«Кулябин Степан Петрович, 57 лет; арендатор мельницы и земель, эксплуататор чужого труда и сельхозмашин с целью расширения своего хозяйства.
П.п «А», «Б», «И» ст.15 инст. о перевыб. Советов (так в документе).
Кулябина Александра Семеновна, 60 лет, живущая на нетрудовые доходы. П.п. «О» и «Б» ст.15 инстр. о перевыб. Сов.» (так в документе).
Основание: Ф. Р-362. Оп.2. Д.240. Л.3.; Оп.1. Д.8. Л.15, 22.; Д.9. Л.24, 24об."
ВЫСЫЛКА БЫЛА. Недалеко вероятно : когда прадед там умер летом 1931 года , зять тайно съездил и забал его жену. Она умерла через месяц.
Жили там в землянках, ничего не было.
вс, 18/02/2018 - 06:28
#30
Отлично! Спасибо, Фанни, за подробую цитату. Теперь всё ясно - налицо постановление РИК о раскулачивании, про арест и ссылку там ничего не сказано. Стало быть, раскулачивание проводили по 3-ей категории (1-я - арест, 2-я - высылка за пределы района). Согласно Указу ЦИК, лица, раскулаченные по 3-ей категории, должны были быть изгнаны из деревни/села, вступать в колхоз им запрещалось. Никакому последующему преследованию они не подтвергались, могли ехать куда угодно, либо жить поблизости, по своему желанию. В поле зрения ОГПУ они не попадали. То есть это - не ссылка. Как правило, через год РИК восстанавливал лишенцев в правах, после чего они могли вернуться на прежнее место жительства, а через некоторое время и вступить в колхоз (но без вовзврата имущества). Однако большиство раскулаченных после этих издевательств со стороны односельчан навсегда уезжали из деревни. В вашем случае ССЫЛКИ НЕ БЫЛО.
вс, 18/02/2018 - 09:14
#31
Ответ на сообщение "сб, 17/02/2018 - 19:57"
Понятно, что в воспоминаниях жителей деревни термин "ссылка", не использовался. Приехала милиция, их арестовали и увезли. При этом один сын спрятался на высоком тополе у дома. Его потом забрали. Из всей семьи осталась только дочь, выданная замуж в соседнюю деревню. Больше их в деревне никто не видел. Была ли это ссылка, или сами решили убраться подальше, не знаю.
На 1941 г. все ссыльные должны уже были быть освобождены. Поэтому сами уже решали, где им жить. И в Исовском районе он мог оказаться по своему желанию. От нас тогда многие переселялись на Урал.
вс, 18/02/2018 - 09:07
#32
Юрий Иванович, а при раскулачивании по 2 категории решение об аресте тоже РИК принимал?
вс, 18/02/2018 - 09:09
#33
У моих Зворыгиных всё оказалось так, как Вы здесь пишете. Их не ссылали. Они вынуждены были уехать из д. Сыропятово и обосновались в Сарапуле.
вс, 18/02/2018 - 15:44
#34
Приехала милиция, их арестовали и увезли. При этом один сын спрятался на высоком тополе у дома. Его потом забрали. Из всей семьи осталась только дочь, выданная замуж в соседнюю деревню. Больше их в деревне никто не видел. Была ли это ссылка, или сами решили убраться подальше, не знаю.
ViktOr, Вы пишете о моем прадеде, или просто пример ? Дочери были -шестеро. В Уни замуж одна вышла, другие две- в Пудемский завод. Одна погибла в мае 30-го.
Возможно ее смерть с событиями этими была связана.... Почему он тогда к дочерям не поехал? Это ведь другой район. В семье родственников долгое время
хранилось написанное прадедом очень тяжелое стихотворение о нелегкой жизни на поселении, жизни в землянках...
Он не мог оттуда уехать. Даже когда Степан Петрович умер в июне 31-го, муж старшей дочери ТАЙНО ПРИВЕЗ Александру Семеновну в Пудем. Не имели права
приезжать и забирать.
Всетаки склонна думать про спецпоселение. Какое-то недалекое.
вс, 18/02/2018 - 15:29
#35
вс, 18/02/2018 - 18:05
#36
Нет, это не про Ваших, это мой ответ на предыдущее сообщение Юрия Ивановича, почему-то кнопка "ответ" на сработала и собщение встало в общий ряд. Это событие произошло в д. Шлепченки Фаленского района.
Спецпоселки раскулаченных в нашей области располагались в северных районах: Омутнинском, Верхнекамском, Нагорском... На нашем сайте они есть, поищите, наберите в поиске на сайте "Спецпоселок №". И увидите их список, на страницах их история написана.
Но, туда, как я понимаю, ссылали раскулаченных по 2 категории или по 1 категории, но из других регионов.
вс, 18/02/2018 - 18:34
#37
Понятно. Спасибо! У нас в семье сохранилось только неопределенное " куда-то на север".
Без подробностей. И где могила прадеда не знаем. Вот и спросила здесь: может вместе с ним кого-то из Пышета
тоже переселяли. Возможно в одно место...
пн, 19/02/2018 - 08:40
#38
Решение о раскулачивании принимал сельсовет (как правило, т.наз. "бедняцкий актив" сельсовета), затем оно подлежало утверждению РИКом. Поскольку бедняцкий актив - это просто группа односельчан, вряд ли они были способны юридически верно опредлелить категорию раскулачивания, поэтому могу предположить, что вопрос ссылать или нет фактически решался РИКом. Ну, во всяком случае документально это отражено только в протоколах РИК. Протоколы сельсоветов по раскулачиванию я тоже видел - там совсем другой уровень обсуждения. О раскулачивании по 1 категории я знаю только теоретически (так написано в Указе ЦИК), в документах Соввласти я таких не встречал. Могу предположить, что решения по 1 категории принимались ОГПУ - и вот тогда действительно "приходила милиция и забирала". По Указу, 1-ю категорию не ссылали, а арестовывали. Ссылка - это не арест, а насильственное переселение на спецпоселение, ОГПУ занималось конвоированием ссыльных до места ссылки и поддерживало режим комендатуры на местах ссылки. Но в любом случае место ссылки - это не место заключения, т.е. ареста - не было. Ну, а 3-ю категорию вообще никто никуда не забирал и не конвоировал. Их лишали имущества (руками односельчан) и выгоняли из деревни/села. Возвращаться, естественно, они не имели права (до восстановления в правах). Но могли бесперепятственно уехать в город, на стройки и т.п.
Фанни, вы пишете, что муж дочери ТАЙНО привёз тёщу в Пудем. В смысле: тайно от охранявших её ОГПУшников? Надеюсь, вы понимаете, насколько нелепо такое предположение!? Поэтому сам этот факт начисто опровергает ваше предположение о ссылке на спецпоселение.
вт, 20/02/2018 - 13:55
#39
Муж дочери ТАЙНО привёз тёщу в Пудем. В смысле: тайно от охранявших её ОГПУшников? Надеюсь, вы понимаете, насколько нелепо такое предположение!? Поэтому сам этот факт начисто опровергает ваше предположение о ссылке на спецпоселение.
Да, Вы правы: от ОГПУшников тайно... Может просто боялись что как-то их заденет факт привоза тещи...Поэтому ТАЙНО...
Жаль, поскольку, если это было не поселение, то найти место смерти прадеда не удастся.
чт, 22/02/2018 - 11:15
#40
Ну, а по тому месту, откуда привезли тёщу, разве нельзя определить, где они жили, и следовательно где умер тесть?
чт, 22/02/2018 - 20:23
#41
Так было бы у кого спросить!!! Младшей дочери того зятя, что привез тещу, 2 года было.
Она вообще последняя из того поколения осталась. Хорошо хоть имя запомнили и дату смерти: 26.09.1931г
Теперь я -правнучка- все по документам пытаюсь восстановить. Кстати, нашла предка: Иван Кулемин! На сайте РВ 1-я ревизия.
Поч. Над Прелым Ключом (Глебовщина мал.) Арская д. Казанского у. Ясашная Сретенская волость.
Спасибо форуму "Родная Вятка"!
пт, 23/02/2018 - 03:36
#42
Эта младшая дочь запомнила не только имя и дату, но и некоторые обстоятельства вывоза (что "тайно"). Возраст в момент события не имеет значения, ведь понятно же, что она говорит о том, что слышала, а не о том, что видела. Вполне возможно, что она помнит и откуда вывозили, ну или скажем сколько времени и на чём везли и т.п. Просто у неё никто не спрашивал об этом, либо вопрос был задан в такой форме, что она ответила "не знаю". Ну, например, спросили: "А куда сослали деда с бабушкой?" - естественно она не знает. По моему опыту, если стариков 10 раз спрашиваешь об одном и том же, но разными словами - то получаешь 10 разных ответов.
чт, 01/03/2018 - 11:15
#43
Юрий Иванович, Вы пишете, что видели протоколы сельсоветов по раскулачиванию. Нельзя ли узнать подробнее, где Вы их нашли? У меня сходная проблема: семья моей бабушки была в полном составе лишена избирательных прав в 1930-м году (согласно архивной справке, присланной ГАКО). По словам бабушки всю семью выслали. Запросы в УВД ничего не дали, дела на членов семьи заведены не были. Запрос в архивный сектор Советского района тоже ничего не дал. Я еще написала в ГАКО запрос о сельхозпереселенцах, но пока ответа не получила. Увидев Ваше сообщение, решила узнать, может, стоит поискать эти протоколы?
пт, 02/03/2018 - 04:26
#44
Нашли в ГАТО (.... Томской области).
Но (как я уже написал выше), в сельсовете решали кого раскулачить, а не по какой категории раскулачивать. Я предположил, как мне казалось логично, что это определялось при утверждении решений сельсоветов в РИК. Странно, что вы меня поняли с точностью до наоборот...
Если именно "по словам бабушки" всю семью выслали, то наверное перво-наперво надо именно у того, кто сказал, и спросить - куда выслали?
пт, 02/03/2018 - 10:24
#45
К сожалению, спросить уже не у кого...
пт, 02/03/2018 - 11:16
#46
Мне было кого спросить - я разговаривал с людьми, которых ссылали, и ни разу не слышал от них выражения: "Нас куда-то сослали...". Так не бывает. Люди говорят: "Нас сослали в Нарым" или "Нас сослали на Васюган". Потому что если это реальная ссылка, то без обозначение места рассказ о ней не имеет смысла. Даже если говорят о третьих лицах, а тем более, если они сами там годы детства провели. А когда говорят, якобы со слов очевидцев, что кого-то куда-то сослали, а потом возникает воспрос "Куда?".... вобщем, забудьте. Никуда вашу бабушку не ссылали.
пт, 02/03/2018 - 12:10
#47
Здравствуйте! Прочитала Ваш пост, и нахлынуло, уж извините...
Мне кажется, утверждать, что, если неизвестно, куда выслали, значит, и не высылали - не всегда работает.
Поделюсь историей своей семьи.
Я всегда была твёрдо уверена, что мои мама и бабушка костромские. Собственно, где-то в лесу там родилась и я, и моя сестра (а вот брат почему-то в Галиче).
Мама своего отца, а моего деда, даже и не помнила.
Единственное, что она говорила, так это "нас раскулачили, деда сослали в Архангельскую область".
Жили они трудно, бабушка и мама работали на лесозаготовках, плоты сплавляли. И, заметьте, это женщины.
Так вот, оказалось, свидетельство о рождении мамы - полная липа, хоть и на гербовой бумаге. Оказалось, что они все с Вятки, из нынешнего Шабалинского района.
То есть, деда выслали в Архангельскую область, а семью за пределы района. Хотя, об этом никто никогда и не говорил.
Более менее разобраться помог случай, потому что удалось найти запись о рождении старшей сестры мамы, но это долгая история.
Теперь-то я понимаю, почему мама так "странно" говорила, в её лексиконе было много "вятских" слов. Но в своё время для меня весть о том, что мои предки с Вятки, было просто открытием.
Я к тому, что мама моя молчала, "как партизан", когда я приставала к ней с расспросами, а документального подтверждения ссылки деда я так ещё и не нашла.
Точнее, есть ответы из разных структур, вроде бы, и про него, но там имя-отчество отсутствуют.
Согласитесь, очень многое зависит от того, насколько точно в своё время фиксировали события.
пт, 02/03/2018 - 15:33
#48
Юрий Иванович, забыть не могу... Пытаюсь найти.
Бабушку действительно не ссылали. В 1930 году семья, где она жила со своим мужем, была лишена избирательных прав. Муж бабушки, почувствовав угрозу семье, отправил бабушку с маленькой дочкой (моей мамой) в ту деревню, откуда бабушка была родом. Больше бабушка своего мужа не видела, т.к. всю семью деда (со слов бабушки) сослали на Урал. Вот я и пытаюсь найти следы деда и его семьи. Запросы в УВД ничего не дали. По их ведомству семья деда не проходила. На этом сайте мне подсказали еще одно направление поиска - списки сельхозпереселенцев. И я сделала соответствующие запросы. Из Советского района мне ответили, что ничем помочь не могут. Жду ответ из ГАКО.
Увидев же Ваше сообщение, решила попробовать еще один источник информации...
пт, 02/03/2018 - 15:45
#49
Татьяна Алексеевна, я с Вами полностью солидарна в том, что наши родные, пережившие те непростые времена, о многом молчали или не договаривали. Я тоже помню из детства фразу бабушки о том, что семью ее мужа "раскулачили". При этом никакие подробности не приводились. Мама вообще не знала своего отца. Даже фотографии его в семье не осталось.
И я так же, как Вы, пытаюсь найти "документальное подтверждение ссылки деда" в любом формате: будь то списки сельхозпереселенцев, протоколы разных комитетов, постановления и проч.
По большому счету, мне вообще все равно, каким образом было оформлено это "раскулачивание". Я точно знаю, что вся семья деда была выслана. Хочу узнать только место этой высылки, чтобы поискать в тех местах следы пребывания этой большой семьи.
сб, 03/03/2018 - 11:02
#50
Гм. Ну, это уже выше моего понимания. Если вашу бабушку и её дочку никуда не ссылали и даже не раскулачивали, со свим мужем, оставшимся по прежнему месту жительства, она больше никогда не встречалась, никаких документов о его ссылке или раскулачивании нет - то на каком основании вы "точно знаете, что вся семья деда была выслана"?
сб, 03/03/2018 - 13:21
#51
Со слов бабушки и других родственников...
Вот списки репрессированных (раскулаченных) в СССР http://lists.memo.ru/ Траткановых из Удмуртии много в этом списке.