Смирновы - поиск родственников, реконструкция рода

46 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей родословной!

Район исследования относился к Галицкой даруге (административно-территориальная единица) Свияжской провинции Казанской губернии, в 1780 - 1796 гг. - Царевосанчурской округе Вятского наместничества, в 1796-1918 гг. - Яранскому уезду Вятской губернии. Представители исследуемого рода были крепостными крестьянами вотчины статского советника Демидова Никиты Акинфиевича. После смерти Н.А. Демидова в 1790 г. вотчина "... досталась в приданство дочери его господина камер-юнкера лейб-гвардии Семеновского полкук капитан-порутчика Дмитрия Николаевича Дурново жене Марье Никитишне..." В документах представители прямой мужской линии рода записаны как "помещика Никиты Демидова крестьянские дети", в 1790 г. встречается вариант "крестьяне умершего помещика Никиты Акинфиевича Демидова", "крестьяне вотчины помещика Дурново", "помещика Дурново ниже писанных деревинь крестьяне", "вотчины господ Дурново крестьянин", "вотчинный крестьянин", в 1861-1870 гг. указаны как "Николаевской волости вотчины помещика Дурново крестьяне", "временнообязанные крестьяне" и просто "крестьяне", с 1871 г.. значатся как "крестьяне".

Известно, что представители первых поколений прямой мужской линии рода Смирновых значатся в документах жителями деревни Каменная (Каменное) - https://rodnaya-vyatka.ru/places/95576
Смирнов Кирилл Иосифович с семьей "переведен из деревни Каменной в деревню Лису 1808 года" - https://rodnaya-vyatka.ru/places/95525
Крепостные крестьяне до 1850-х гг. записывались в документах без фамилий. Представители семьи Кирилла Осипова из деревни Лисы стали записываться с фамилией Смирновы. Представители его родного брата Ефима Осипова значатся в документах с фамилией Кудрявцовы."

______________________________________________________________________________________________________________________

11-е поколение (пращур) - Смирнов Вавила (ок. 1668 год рождения)
10-е поколение - Смирнов Спиридон Вавилович (1704 год рождения)
9-е поколение - Смирнов Василий Спиридонович (1726 год рождения)
9-е поколение - Смирнова Татьяна Дмитриевна (ок. 1727 год рождения)
8-е поколение - Смирнов Иосиф (Осип) Васильевич (1751 - 1794)
8-е поколение - Смирнова Марфа Степановна (1743 - 1809)
7-е поколение - Смирнов Кирилл (Кирило) Иосифович (1782 - 1846)
7-е поколение - Смирнова София Ивановна (1782 - 1863)
6-е поколение - Смирнов Иван Кириллович (1819 - 1871)
6-е поколение - Смирнова Мария Семеновна (1817 - после 1857)
5-е поколение - Смирнов Василий Иванович (1851 - после 1917)
5-е поколение - Смирнова (Кузнецова) Дарья (Дария) Емелиановна (1851 - 1910)
Прапрадедушка - Смирнов Ефим (Евфимий) Васильевич (1873 - 1909)
Прапрабабушка - Смирнова (Кузнецова) Евдокия Федоровна (1878 - после 1917)
Прадедушка - Смирнов Александр Ефимович (1898 - 1942)
Прабабушка - Смирнова (Зверева) Екатерина Максимовна (1900 - 1975)
Дедушка - Шумилов Владимир Ильич (1941 - 1980) 
Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна (1937 год рождения) 
Отец - Шумилов Николай Владимирович (1965 год рождения) 
Мать - Шумилова (Заречнева) Галина Ильинична (1966 год рождения) 
я - Шумилов Игорь Николаевич (1991 рождения)
 

Буду благодарен за любую предоставленную информацию!

Отредактировано: s7range 15.01.2019 - 20:30
Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Прапрапрапрапрапрадедушка - Смирнов Иосиф (Осип) Васильевич (1751 - 1794)

Не нашёл в 3 ревизии Осипа Васильева в деревне Лиса
Есть Василей Мартьянов (1713- 1750)

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Может быть он жил в другой деревне:

Архив пишет:

"Нисходящая поколенная родословная роспись крестьянского рода Смирновых,

проживавших в деревне Каменной и в деревне Лиса (Русская Лиса) Яранского уезда Вятской Губернии(до 1780 г. - Свияжской провинции Казанской губернии, в 1780-1796 гг. - Царевосанчурской округи Вятского наместничества).

Представители прямой мужской линии были приписаны к приходам Покровского собора г. Царевосанчурска (до 1872 г.), Троицкой церкви с. Галицкого (1872-1896), Рождество-Богородицкой церкви с. Черемисская Лиса (с середины 1896 г.) Вятской губернии (все обряды крещения, венчания и отпевания совершены в указанных церквах, если иное не оговорено в росписи)"

"Иосиф Васильевич (Осип)

родился ок. 1751-1752 гг.

Основание: ф. 237, оп. 71, д. 847, л. 6 об.;

ф. 176, оп. 2, д. 193, л. 27 об.

Брак - не позднее 1766

Жена: Марфа Степанова (девичья фамилия не установлена)

"... взята оной же вотчины [помещика Дурново Царевосанчурской округи] из деревни Притыкина".

Основание: ф. 176, оп. 2, д. 193, л. 267 об.

Марфа Степановна

родилась ок. 1743 - 1749

Основание: ф. 237, оп. 71, д. 847, л. 6 об.;

д. 854, л. 11;

д. 867а, л. 157 об.

Умерла "деревни Лисы вдова" 4 октября 1809 г. в возрасте 66 лет.

Причина смерти - "натуральною болезнью".

Основание: ф. 237, оп. 75, д. 2045, л. 185.

У них родились дети:

- Ксению, ок. 1766 - 1770 гг.;

- Прасковья, ок. 1770 - 1774 гг.;

- Ирина , ок. 1776 г.;

- Ефим, ок. 1776 - 1778 г.;

- Василиса, ок. 1782 - 1783 г.

Иосиф Васильевич умер 6 октября 1794 г. в возрасте 42 лет. Причина смерти в метрической книге не указана.

Основание: ф. 237, оп. 75, д. 1996, л. 9 об."

P.S. Начал только разбираться в родословной, может быть они жили в другой деревне на тот момент? Некая деревня Каменная.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Некая деревня Каменная.

Да, в Каменново  они и жили (350-2-4008, л. 368)

"Спиридонъ Васильевъ / 44 / 58
дети:
Василей / 21 / 36

у Василья Большаго жена Татьяна Дмитрева 35 взята из деревни Упирковы
у нихъ дети:

Осипъ / 11"

Можете самостоятельно посмотреть эту семью по 1 и 2 ревизии

 

 

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Можете самостоятельно посмотреть эту семью по 1 и 2 ревизии

Во-первых, спасибо! А во-вторых я конечно постараюсь, но мне очень тяжело читать этот текст

у Василья Большаго жена Татьяна Дмитрева 35 взята из деревни Упирковы

я правильно понимаю, что это жена моего пращура Василия? (архив не указал на это)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Татьяна - жена Василия Спиридоновича, мать Осипа )

по РС-1, 2 посмотрю, попозже

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Татьяна - жена Василия Спиридоновича, мать Осипа )

по РС-1, 2 посмотрю, попозже

А так тут еще и отчество Василия, что-то я совсем ничего не вижу (слишком много информации сегодня для меня видимо :))

Конечно, премного благодарен, у архива ГАКО и нет этих данных, т.к. эти ревизии находятся в РГАДА? Если я правильно всё понимаю.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Смирнов Иосиф Васильевич и Марфа Степановна 

Дети их:

Ксения Иосифовна (1766 - 1837)
Прасковья Иосифовна (1770 - 1827)
Ирина Иосифовна (1776 - 1788)
Ефим Иосифович (1777 - 1853)
Василиса Иосифовна (1780 - 1835)
Кирилл Иосифович (1782 - 1846)

Василий Спиридонович и Татьяна Дмитриевна

Дети их:

Кондратий Васильевич (1737 - 1822)
Иосиф Васильевич (1751 - 1794)

Спиридон (пращур)

Дети его :

Василий Спиридонович (~ 1717)
 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Цепочка такая: Василий - Спиридон - Василий - Иосиф

В ГАКО вам искали очевидно по исповедкам (~1790 года), там только с 5 по 10 ревизии.

Первые три ревизии - в РГАДА, копии есть на этом сайте.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Цепочка такая: Василий - Спиридон - Василий - Иосиф

Т.е. пращур получается василий опять же только не тот который мне нашел архив, а еще на два поколения дальше?

А год рождения получается их только примерно можно вычислить исходя из шаг поколения = 25 лет? или же в ревизии есть? (кстати я нашел 368 страницу и своего Василия, но почерк там сложный для чтения конечно)

т.е. Иосиф - ок. 1751 год рождения

Василий - ок. 1717 год рождения

Спиридон - ок. 1692 год рождения

Василий - ок. 1667 год рождения

 Я правильно понимаю?!

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Даты рождения последних трех легко вычисляются, читайте первоё моё сообщение, с учётом того что 3 ревизия  - это 1762 год.

Василий - 1726 , Спиридон - 1704. Возраст Василия ст. можно будет узнать из 1 или 2 ревизии.

368 - это лист (см. файл 350-2-4008 1762-1764 398 (152).JPG )

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Ошибочка небольшая, Спиридон Вавилов.

в РС-2 ("350-2-3999 1748 419", л. 419)

Яковъ Вавиловъ / 55
Спиридонъ Вавиловъ / 44

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

РС-1 ("1724 350-2-2977 462 (077)")

"Яковъ 32 Спиридонъ 21 Вавиловы дети"

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Итого: 

Прапрапрапрапрапрапрапрадедушка - Смирнов Василий Спиридонович (1726 год рождения)

Прапрапрапрапрапрапрапрабабушка - Смирнова Татьяна Дмитревна (~ 1727 год рождения)

Прапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка - Спиридон Вавилович (1704 год рождения)

Брат Прапрапрапрапрапрапрапрапрадедушки - Яков Вавилович (1693 год рождения)

Прапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка - Вавила  (ок. 1668 год рождения)

Еще можно дополнить чем-нибудь?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Вавила - до 1677 года. Если интересует прямая линия, то всё.

Дальше только перепись Клешнина 1646 года.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Вавила - до 1677 года. Если интересует прямая линия, то всё.

а у Спиридона Вавиловича есть еще дети кроме Василия? и мб у кого жены (пра ---- бабушки)

Дальше только перепись Клешнина 1646 года.

Как можно посмотреть?

P.S. И еще можно ли в ревизиях посмотреть когда Смирновы попали в дер. Русская лиса из д. Каменново?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Есть дети, см. в 3  ревизии на указанном листе.

Насчёт 1646 года, сейчас нет под рукой, да она и не даст ничего. Да и есть ли в ней Каменное..? Она опубликована в ТВУАк, можно погуглить.

В Лису очевидно после 1762 перебрались, надо 4 ревизию см. но ее нет по данному району. Насколько мне известно)

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Есть дети, см. в 3  ревизии на указанном листе.

Закину фото в тему "Помогите прочитать", хоть убей не пойму, что написано. 

В Лису очевидно после 1762 перебрались, надо 4 ревизию см. но ее нет по данному району. Насколько мне известно)

Вот же архив мне описал всё..

"Район исследования относился к Галицкой даруге (административно-территориальная единица) Свияжской провинции Казанской губернии, в 1780 - 1796 гг. - Царевосанчурской округе Вятского наместничества, в 1796-1918 гг. - Яранскому уезду Вятской губернии. Представители исследуемого рода были крепостными крестьянами вотчины статского советника Демидова Никиты Акинфиевича. После смерти Н.А. Демидова в 1790 г. вотчина "... досталась в приданство дочери его господина камер-юнкера лейб-гвардии Семеновского полкук капитан-порутчика Дмитрия Николаевича Дурново жене Марье Никитишне..." В документах представители прямой мужской линии рода записаны как "помещика Никиты Демидова крестьянские дети", в 1790 г. встречается вариант "крестьяне умершего помещика Никиты Акинфиевича Демидова", "крестьяне вотчины помещика Дурново", "помещика Дурново ниже писанных деревинь крестьяне", "вотчины господ Дурново крестьянин", "вотчинный крестьянин", в 1861-1870 гг. указаны как "Николаевской волости вотчины помещика Дурново крестьяне", "временнообязанные крестьяне" и просто "крестьяне", с 1871 г.. значатся как "крестьяне".

Представители первого и второго поколений прямой мужской линии рода Смирновых значатся в документах жителями деревни Каменная (Каменное).

Представители второго поколения прямой мужской линии рода были переселены внутри вотчины помещиков Дурново: Кирило Осипов с семьей "переведен из деревни Каменной в деревню Лису 1808 года", Ефим Осипов с семьей "переведены оной вотчины из деревни Каменной в деревню Ивановку в 1820 году", Никифор Варфоломеев с женой Василисой Осиповой "Переведены из деревни Кирины в деревню Малое Кирино в 1814 г.", Козма Ильин с женой Ксенией Осиповой "переведены оной вотчины из деревни Упирково в деревню Сухоречье в 1820 году"

Представители третьего - шестого поколений прямой мужской линии рода Смирновых значатся в документах жителями деревни Лисы (с 1896 г. - Русская Лиса).

Крепостные крестьяне до 1850-х гг. записывались в документах без фамилий. Представители семьи Кирилла Осипова из деревни Лисы стали записываться с фамилией Смирновы. Представители его родного брата Ефима Осипова значатся в документах с фамилией Кудрявцовы."

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

https://нэб.рф/catalog/000202_000006_5c877953-ff47-4b38-a1b8-f91527d68b3c_121330/

Владимир Николаевич, оно?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Да. Вот здесь моя карта, составленная по данной переписи, несколько н/п не удалось определить, в т.ч. под вопросом "починок на Каменном Овраге", самой деревни Каменново нет. Далее, в издании не указан полность состав семей.

Фотокопии оригиналов из РГАДА есть в ГАКО, и у Мусихина.. Даже получив полный состав предполагаемого починка, связать его с результатами первой переписи невозможно.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Даже получив полный состав предполагаемого починка, связать его с результатами первой переписи невозможно.

 

Т.е. по сути Вавила, это пращур и далее поиск невозможен? 

РС-1 ("1724 350-2-2977 462 (077)")

"Яковъ 32 Спиридонъ 21 Вавиловы дети"

Первую ревизию, насколько я понимаю Вы смотрели не на этом сайте?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

1. В вашем случае - скорее всего да.

2. Это хорошо, что вы такой любопытный...) посмотрите в книжных изданиях по ключевому слову Царевосанчурск

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

2. Это хорошо, что вы такой любопытный...) посмотрите в книжных изданиях по ключевому слову Царевосанчурск

 

Ревизию и страницу нашел, но разобрать не смогу)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

С планшета неудобно, если до понедельника подождите и никто не поможет, сделаю.

Я тоже остановился на первой ревизии. В переписи 1646 года есть по нашему селу одна семья, по косвенным признакам подходящая, но разница между 1646 и 1719 слишком велика.

Вижу пока два пути: анализ ДНК и просмотр в РГАДА фондов Дурново. Анализ сделал, и вам советую, хотя бы y37 и family finder. Первый даст гаплогруппу вашего прародителя, второй даст множество кузенов 3-5 степени, если окажетесь среди моих, значит есть общий прямой предок.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Вижу пока два пути: анализ ДНК и просмотр в РГАДА фондов Дурново. Анализ сделал, и вам советую, хотя бы y37 и family finder. Первый даст гаплогруппу вашего прародителя, второй даст множество кузенов 3-5 степени, если окажетесь среди моих, значит есть общий прямой предок.

ДНК тест планирую в обозримом будущем, думаю пока оставить Смирновых, довольно хорошая родословная получилась (только единственно, всех детей надо будет дописать по 1-3 ревизии) можно пока вернутся к Зверевым ( https://rodnaya-vyatka.ru/forum/112671 ), хотя там не известно откуда они пришли в Зимнячку, тупик пока что, в других ветках по своей фамилии Шумилов ( http://forum.vgd.ru/3183/shumilov/ ) я сделал запрос в ЗАГС по свидетельству о смерти прадеда с обязательным указанием места рождения, чтобы хоть знать в какой области искать (Семиречье). По маме (Заречнева) еще сложнее, она удочеренная, ЗАГС не раскрывает тайну удочерения, возможно получится через суд.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Добавлю к распознанному Юрием Ивановичем:

3-РС
Яковъ Вавиловъ / 55
жена Фекла Кондратьева / 39 / взята из деревни Боркинской
дети Осипъ /5
Петръ / 2
дочь Домна / 1
Спиридонъ Вавиловъ / 44 / 58
Василей / 21 / 36
Михайло / 15 / 30
Василей / 10 / умре въ 759
Иванъ / 6 / 21
Харитонъ / 1 / 16
дочь Марья / 29 
у Василья Большаго жена Татьяна Дмитрева 35 взята из деревни Упирковы
у нихъ дети:
Кондратей / 4 / 19
Иван / месяца / умре в 747 
Осип / - / 11
дочери
Настасья / 14 
Татьяна / 7 лет
Оксинья / 1 

У Кондратья жена Фёкла Харламова 26 взята из деревни Полянки Волкова

У Михайла жена Оксинья Яковлева  34 взята из деревни Притыкины
дети
Роман / 6
Артемей / 2

У Василья меншаго жена Федора Савельева 29 взята из деревни Дубровы
сын Прокофей / 4

У Ивана жена Парасковья Леонтьева / 22 
взята ещё до разделу из деревни Заозерской
сын Клементей / 3 месяцев

РС-2
5114 написанной в прежнюю препись Яковъ Вавиловъ 55
у него Якова братъ в прежнюю препись написанной
5115 Спиридонъ Вавиловъ…
 

РС-1 (1723 повторная) д. 2977
Яковъ 32 Спиридонъ 21 Вавиловы дети

РС-1 (1719) д. 3993, л. 143 об.
Яковъ 28 Спиридонъ 17 Вавиловы 
у нихъ же Якова вотчимъ Калина Семеновъ девятидесяти, древенъ…
 

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Владимир Николаевич, еще раз большое спасибо!

Итого имеем:

Смирнов Вавила

Дети его: 
Яков Вавилович (1693 год рождения)
Спиридон Вавилович (1704 год рождения)

Смирнов Спиридон Вавилович

Дети его:
Василий Спиридонович (1726 год рождения) 
Михаил Спиридонович (1732 год рождения)
Василий Спиридонович (1733 - 1759)
Иван Спиридонович (1741 год рождения)
Харитон Спиридонович (1746 год рождения)
Мария Спиридоновна (1734 год рождения)

Смирнов Василий Спиридонович и Татьяна Дмитриевна 

Дети их:
Кондратий Васильевич (1737 - 1822)
Иосиф Васильевич (1751 - 1794)

Смирнов Иосиф Васильевич и Марфа Степановна 

Дети их:
Ксения Иосифовна (1766 - 1837)
Прасковья Иосифовна (1770 - 1827)
Ирина Иосифовна (1776 - 1788)
Ефим Иосифович (1777 - 1853)
Василиса Иосифовна (1780 - 1835)
Кирилл Иосифович (1782 - 1846)

Смирнов Кирилл Иосифович и София Ивановна

Дети их:
Василиса Кирилловна (1803 - после 1867)
Екатерина Кирилловна (1804 - 1865)
Матрена Кирилловна (1805 - 1863)
Акилина Кирилловна (1807 - 1808)
Василиса Кирилловна (1808 - 1890)
Терентий Кириллович (1811 - до 1884)
Григорий Кириллович (1813 год рождения)
Дмитрий Кириллович (1816 - 1860)
Иван Кириллович (1819 - 1871)

Смирнов Иван Кириллович и Мария Семеновна 

Дети их:
Степан Иванович (1839 - 1840)
Александра Ивановна (1841 - 1881)
Прасковья Ивановна (1842 - 1846)
Дмитрий Иванович (1844 - 1883)
Прасковья Ивановна (1844 - 1894)
Анна Ивановна (1847 - после 1917)
Евдокия Ивановна (1849 -1849)
Василий Иванович (1851 - после 1917)

Смирнов Василий Иванович и Смирнова (Кузнецова) Дарья Емелиановна 

Дети их:
Прасковья Васильевна (1872 - после 1917)
Ефим Васильевич (1873 - 1909)
Федор Васильевич (1877 год рождения)
Екатерина Васильевна (1878 - после 1917)
Евдокия Васильевна (1881 год рождения)
Марфа Васильевна (1882 - 1883)
Михаил Васильевич (1884 - после 1917)
Анна Васильевна (1888 - 1895)
Наталия Васильевна (1891 - после 1917)

Смирнов Ефим Васильевич и Смирнова (Кузнецова) Евдокия Федоровна

Дети их:
Иван Ефимович (1896 - после 1917)
Александр Ефимович (1898 - 1942)
Яков Ефимович (1900 - после 1917)
Агриппина Ефимовна (1902 - 1902)
Михаил Ефимович (1903 - после 1917)
Клавдия Ефимовна (1905 - 1905)
Арсений Ефимович (1906 - 1906) 
Мария Ефимовна (1907 - 1907)
Андрей Ефимович (1908 - 1908)
Олимпиада Ефимовна (1909 - после 1917)

Смирнов Александр Ефимович и Смирнова (Зверева) Екатерина Максимовна

Дети их: 
Лидия Александровна (1924 год рождения)
Иван Александрович (1925 год рождения)
Мария Александровна (1929 год рождения)
Августа Александровна (1932 - 2017)
Владимир Александрович (1935 год рождения)
Анна Александровна (1937 год рождения)
Василий Александрович (1940 год рождения)
 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Яковъ 28 Спиридонъ 17 Вавиловы 
у нихъ же Якова вотчимъ Калина Семеновъ девятидесяти, древенъ…

По этому выписке есть какие-нибудь догадки? Что это могло значить?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Там качество низкое, сложно прочитать, возможно, не совсем верно распознал, надо бы специалисту показать.

Если предположить, что верно, получается, что родной отец Вавила умер до 1719 года, отчим Калина Семёнов, возраст конечно сильно завышен - 90 лет, это много для того времени, поэтому приписка "древен". Опять же, хорошо бы услышать мнение историка.

Проверить насчёт Калины теоретически можно по переписи 1646 года. Весь уезд - около 100 листов. 

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Сейчас закину в тему "Помогите прочитать".

Скорее всего Вавила умер рано, вообще раньше у всех семьи были большие у всех, а здесь всего два сына (возможно конечно кто-то в младенчестве умер)

И в Василия Спиридоновича тоже всего двое детей... (по крайней мере архив столько нашел)

Проверить насчёт Калины теоретически можно по переписи 1646 года. Весь уезд - около 100 листов. 

А сколько тыс. население было на 1646 по уезду ?! И да, надо учиться читать...

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Количество детей по переписи намного ниже реального, много умирало до года. 

Общее количество жителей невелико. Для начала надо всю перепись получить, у меня не получилось...

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

РС-1 (1719) д. 3993, л. 143 об.

Этой ревизии нет на сайте? Или я опять не могу найти?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Эта есть )

https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-3996-1719-carevosanchursk

Вот перепись 1646 года у меня не полностью... Только по Ихте и Сметанино

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

а она 3996, поэтому я её не нашел) 143 страницу нашел, а справой или слевой стороны?) мои попытки разобрать что-то тщетны.

А имя Вавила вам часто встречалось? (наверное из него образовалось имя Василий в дальнейшем... )

И я так понимаю Галицкая даруга, потому что вотчина Голицына?!

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

В архивном делопроизводстве используется понятие лист, если указано л. 143 обр. - следующая (обратная) страница за листом 143, значит слева на листе 144.

Вавила - очень редко, среди моих неск. тысяч точно нет.

Галицкое - от названия Галич, Галицкое княжество, выходцы откуда по легенде основали село. Голицину вотчина частично досталась от Дурново. Кстати, в указанном фрагменте 1 ревизии сказано об этом, если быть внимательным.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

А сколько тыс. население было на 1646 по уезду ?!

1. "на посадѣ и въ уѣздѣ, въ государевыхъ и въ помѣстныхъ деревняхъ 404 двора крестянскихъ, да 4 двора бобылскихъ, а въ нихъ 1.408 человѣкъ …
по приправочньмъ книгамъ Протасья Неплюева, на посадѣ и въ уѣздѣ, въ государевыхъ дворцовыхъ и помѣстныхъ деревняхъ 328 дворовъ, а людей 622 чело­вѣка"

2. "Починокъ на Каменномъ Оврагѣ, а въ немъ 1 дворъ, а людей 6 человѣкъ"

3. Для примера - выписка по одной деревне:

Починок на Ихте Малой а в нем:
(в) крестьянин Оска Тимофеев, с сыном с Васкою.
У нево ж захребетник Гришка Филипьев, с сыном з Гришкою.
(в) Ивашка Васильев, з детми с Ывашком да з Ганкою.
И всего два двора крестьянских, а людей в них семь человек.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

2. "Починокъ на Каменномъ Оврагѣ, а въ немъ 1 дворъ, а людей 6 человѣкъ"

Может ли это быть та самая деревня Каменная/Каменново?)

P.S. с одной стороны хорошо, что малозаселенный район был. Или может быть так было везде?!

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Вполне возможно, добавил на страничку Каменново фрагмент карты ПГМ (~1790 г.) - там видно что деревня стоит на краю оврага.

Также в 1 - 3 ревизиях встречается деревня "Каменного перебору", местоположение которой пока не определено, но известно по РС-3, что там жили крестьяне Чернышевы.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

2. "Починокъ на Каменномъ Оврагѣ, а въ немъ 1 дворъ, а людей 6 человѣкъ"

3. Для примера - выписка по одной деревне:

Починок на Ихте Малой а в нем:
(в) крестьянин Оска Тимофеев, с сыном с Васкою.
У нево ж захребетник Гришка Филипьев, с сыном з Гришкою.
(в) Ивашка Васильев, з детми с Ывашком да з Ганкою.
И всего два двора крестьянских, а людей в них семь человек.

Тогда встречный вопрос, а полная перепись 1646 года у кого-то из форумчан есть? Или она не сохранилась вовсе, или же есть в архиве.

По вашему примеру починка Ихты Малой, должна же быть выписка и по деревне Каменной (только вот кого там искать из моих, того самого Калиту Семенова если только, Вавила ок. 1670 год рождения )?!

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

полная перепись 1646 года у кого-то из форумчан есть? Или она не сохранилась вовсе, или же есть в архиве.

Ответ на вопрос уже есть в этой переписке )

По Малой Ихте я заказывал копии и расшифровку (платно). Хотел всю перепись - дороговато выходит.

Вавила в этой переписи вряд-ли найдётся. Калина - может быть…  повезёт :)

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

По Малой Ихте я заказывал копии и расшифровку (платно). Хотел всю перепись - дороговато выходит. Может Вам повезёт :)

Всё понял) 

Вавила в этой переписи вряд-ли найдётся. Калина - может быть…  повезёт :)

А может ли быть Калина к примеру братом, или маловероятно?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Братом Вавилы я имею ввиду)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Мог, а как проверить? Отчества Вавилы мы не знаем.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 22 минуты 22 секунды назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Владимир Николаевич, а если прям по буквам название деревни Каменная  на 1719 год ( РС-1 (1719) 350-2-3996 л. 143 об. )

Получается следующее?!

"В деревне Каменно" 

Также в 1 - 3 ревизиях встречается деревня "Каменного перебору", местоположение которой пока не определено, но известно по РС-3, что там жили крестьяне Чернышевы.

Тоже царевосанчурский уезд? И в переписи 1646 года этой деревни нет?

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 10 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Надстрочная чёрточка - это "й"

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 56 минут назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

И в переписи 1646 года этой деревни нет?

В переписи 1646 года есть Царево-Санчурский посад, и Яранский уезд. Нас интересует первый. Там есть только такой н/п с корнем "камень"   : "Починокъ на Каменномъ Овраге"