Моя родословная - Зверевы

110 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Прошу рассмотреть имеющиеся у меня сведения с тем, чтобы помочь мне в исследовании истории моей родословной!

Известно, что все Зверевы родились и проживали в дер. (или починок) Зимнячка, Цекеевская волость, Улешинское общество, Яранский уезд, Вятская губерния, Российская империя.

___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Прапрапрапрапрадедушка - Зверев Иуда (~1775 год рождения) 
Прапрапрапрапрабабушка - Пелагея Григорьевна (1780 - 1846)
Прапрапрапрадедушка - Зверев Кондратий (Кондрат) Иудович (1804 - 1882)
Прапрапрапрабабушка - Агафия Михайловна (1804-1870)
Прапрапрадедушка - Зверев Корнилий Кондратьевич (1833 - 1894)
Прапрапрабабушка - Анна Ермолаевна (1830-1891)
Прапрадедушка - Зверев Максим Корнилович (Корнильевич) (1873 - 1940) 
Прапрабабушка - Пахмутова Алена Фаддеевна (1877- 1944) 
Прадедушка - Смирнов Александр Ефимович (1898 - 1942)
Прабабушка - Зверева Екатерина Максимовна (1900 - 1975) 
Дедушка - Шумилов Владимир Ильич (1941 - 1980) 
Бабушка - Смирнова Анна Александровна (1937) 
Отец - Шумилов Николай Владимирович (1965) 
Мать - Заречнева Галина Ильинична (1966) 
я - Шумилов Игорь Николаевич (1991)

Буду благодарен за любую предоставленную информацию!

 

На фото слева направо изображены:

Прапрабабушка: Пахмутова Елена Фаддеевна

Прапрадедушка: Зверев Максим Корнилович

Прабабушка: Зверева Екатерина Максимовна

Отредактировано: s7range 25.08.2018 - 12:51
Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Если известны ориентировочные даты и место проживания, то по Корнилу Звереву можно заказать в  ГАКО ревизскую сказку 1858 г. А по другим - выписки из метрических кних, если нужны точные даты. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Спасибо, как раз совсем недавно сделал предоплату в ГАКО, для поиска Корнила Зверева по ревизским сказкам. Они так же уведомили что деревни (или починка) Зимнячка раннее 1858 года не было, мог ли он как-то по другому называться или нет?

P.S. здесь на сайте в описании к деревне Зимнячки ( https://rodnaya-vyatka.ru/places/95568 ) указывается что: "деревня была основана в 1810-1820 г, пре­жние названия: поч. Зверев, Зимнячек."

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Дождитесь результатов. Может быть найдется какая-либо запись по этому поводу. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Прислали ответ с ГАКО:

"В архивном фонде Вятской казенной палаты в ревизской сказке поч. Зимнячка Улешинского сельского общества Устинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г. крестьяне с фамилией Зверевы не значатся"

И всё-таки подскажите, могло ли получится так, что починок назывался Зверев (по фамилии ее основателей)?

P.S. И архив тоже очень простой, могли бы подсказать дальнейшие действия по поиску предков...

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, в архиве-то откуда бы им знать, где жили ваши Зверевы!?

На мой посторонний взгляд, вот эти два ваших (s7) утверждения противоречат друг другу:

"Известно, что все Зверевы родились и проживали в дер. (или починок) Зимнячка, Цекеевская волость, Улешинское общество, Яранский уезд, Вятская губерния, Российская империя"

"В архивном фонде Вятской казенной палаты в ревизской сказке поч. Зимнячка Улешинского сельского общества Устинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г. крестьяне с фамилией Зверевы не значатся"

А следовательно, ответ на ваш вопрос "что делать дальше" очевиден - надо разрешать это противречие. Предполагаю, что ошибка сделано в первом, Откуда вам это известно? Насколько надёжен этот источник? Действительно ли этот источник мог ручаться за ВСЕХ Зверевых? Вы перечислили 10 поколений - почти нереально точно знать всё про все 10, вполне возможно, что ваш информатор что-то напутал, особенно по первым. Скажем, ваш Корнил мог родиться не в 1850-м, а в 1860-м, или не в Зимнячке, а где-то ещё - и всё, он не попал в ревизию 1858 г. Если это так - то надо смотреть шире, на Зимнячке свет клином не сошёлся.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

 "Предполагаю, что ошибка сделано в первом, Откуда вам это известно? Насколько надёжен этот источник? Действительно ли этот источник мог ручаться за ВСЕХ Зверевых?"

Источник не надежен, но больше полагаться не на кого, это моя Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна, и вот она утверждает, что жили все они на одном месте, но не знает год рождения моего прапрадедушки - Зверева Максима Корниловича, и я соответсвенно поставил год рождения примерно (с расчетом шага поколений в 25 лет) и соотвественно так же сделал с прапрапрадедушкой - Зверевым Корнилом.

"Вы перечислили 10 поколений - почти нереально точно знать всё про все 10, вполне возможно, что ваш информатор что-то напутал, особенно по первым."

Почему же 10 поколений, если считать от меня Зверев Корнил - 5 поколение.

"Скажем, ваш Корнил мог родиться не в 1850-м, а в 1860-м, или не в Зимнячке, а где-то ещё - и всё, он не попал в ревизию 1858 г. Если это так - то надо смотреть шире, на Зимнячке свет клином не сошёлся."

Он дейсвительно мог родиться не в 1850-м году, я с вами согласен, но они пишут, что в этой деревне вообще не значились крестьяне с фамилией Зверев. Я считаю что такого быть не может, потому что на на нашем сайте, на страничке дер. Зимнячка https://rodnaya-vyatka.ru/places/95568 указано что основатели были Зверевы, и что ранее он назывался починок Зверев. Т.е я считаю, да мб Корнил Зверев, был переселенцем в эту деревню, но другие крестьяне под фамилией Зверев должны же были проживать там, хотя мб я и ошибаюсь.

P.S. И еще они пишут "Устинской волости", в книге вятских народов "Цекеевская волость" и то на 1891-й г., а на 1859-1873 гг. название - при речке Зимнячке, тип поч. каз., Яранский уезд, стан 1, По левую сторону коммерческой дороги, из г. Царевосанчурска, на соединение с дорогой из Яранска в Ветлугу. Могли ли они что-то напутать?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 18 минут 26 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

С другой стороны, если верить КВР, в 1891 г. в Зимнячке записаны 40! семей Зверевых. Маловероятно, что бы Зверевы приехали в Зимнячку после 1858 г. и их род мог увеличиться до таких размеров за 33 года. Действительно противоречие какое-то.

vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 8 часов назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

за 1858 г. крестьяне с фамилией Зверевы не значатся"

Попросите, пусть напишут какие фамилии проживали на момент 10 ревизии в Зимнячке.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

С другой стороны, если верить КВР, в 1891 г. в Зимнячке записаны 40! семей Зверевых. Маловероятно, что бы Зверевы приехали в Зимнячку после 1858 г. и их род мог увеличиться до таких размеров за 33 года. Действительно противоречие какое-то.

Да, да Бабушка и говорит, что в деревне жили одни Зверевы (ну практически, так же упоминает Лаптевых, Чесноковых, Смирновых, что соответсвует описанию населения на страничке о д. Зимнячке), ее Отец Смирнов Александр Ефимович по словам бабушки родился в деревне Большая Русская Лиса, и уже только после свадьбы стал жить в д. Зимнячки. Но и то уже после 1923 года (есть свидетельство о браке)

 

Попросите, пусть напишут какие фамилии проживали на момент 10 ревизии в Зимнячке.

Вот почему они сразу не указали тогда кто значился, если зверевых не нашли (плюс к тому же не думаю, что там очень большой список дворов или фамилий) это вопрос, всё таки деньги были оплачены, а информации 0 в итоге. 

P.S. и к тому же весь запрос был выполнен за 2-3 дня вместе с ответом, не более :)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 8 часов назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Вот почему они сразу не указали тогда кто значился, если зверевых не нашли

Логичный ответ - "потому-что не спрашивали". Наверняка исполнитель заказа может сказать, какие были фамилии, поэтому пишите/звоните, пусть прояснят ситуацию.

Может там вообще фамилии не указаны...

 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 18 минут 26 секунд назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Может быть, д. Зимнячка образовалась в результате обединения двух починков? И в 1858 г. п. Зверевский записан отдельно.

Еще вариант: они в другой книге ревизии, это если Зверевы относились не к госудаственным крестьянам, а к крепостным, то их могли записать в разную книгу ревизии. Сельских священников, например, в 1858 г. записывали так же в особые ревизские сказки, не с крестьянами.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Логичный ответ - "потому-что не спрашивали". Наверняка исполнитель заказа может сказать, какие были фамилии, поэтому пишите/звоните, пусть прояснят ситуацию.

Может там вообще фамилии не указаны...

Так и сделал, написал им чтобы пояснили. Может быть такое, что в ревизиях могут быть не указаны фамилии? Тогда стоит смотреть метрические книги?

Может быть, д. Зимнячка образовалась в результате обединения двух починков? И в 1858 г. п. Зверевский записан отдельно.

Насколько я знаю, был починок Зверев (т.к первопоселенцы носили фамилию Зверев) которые в свою очередь прибыли из д. Зиничи (Зимичи), что также возможно повлияло на название деревни Зимнячка, или просто на название близжайшей речки, предыдущие названия деревни были просто "При речке Зимнячке"  

Еще вариант: они в другой книге ревизии, это если Зверевы относились не к госудаственным крестьянам, а к крепостным, то их могли записать в разную книгу ревизии. Сельских священников, например, в 1858 г. записывали так же в особые ревизские сказки, не с крестьянами.

Опять же насколько мне известно, починки (а это был именно починок) образовывали государственные крестьяне, а там не знаю, может быть просвещенный какой-нибудь прочитает это и расскажет поподробнее, а может быть я ошибаюсь и вы правы на самом деле.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 8 часов назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

починки (а это был именно починок) образовывали государственные крестьяне

Были и с крепостными починки, у Демидова стречаются несколько

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Были и с крепостными починки, у Демидова стречаются несколько

Как же всё запутанно)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Проще по ревизии заказывать цифровые копии. Тогда не будет необходимости в уточняющих вопросах. Все видишь своими глазами. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Проще по ревизии заказывать цифровые копии. Тогда не будет необходимости в уточняющих вопросах. Все видишь своими глазами. 

Это дорого? 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

"Почему же 10" - элементарно, я посчитал строки вашего списка (т.е. бабушек и дедушек отдельно). Ну, это непринципиально, т.к. и 5 поколений мало кто знает.

Итак, обозначились 3 версии:

- это не тот починок. Такое конечно бывает, но видимо что вы спрашивали - то вам и прислали. В этом можете разобраться только вы сами, и опция "населённые пункты" этого сайта - удобный помощник в таких делах.

- Зверевы были в другой ведомости, т.к. принадлежали к другому сословию. Для Яранского уезда это так и есть, поэтому если сословие точно не известно - надо просматривать всю ревизию.

- фамилии вообще не были указаны в ревизии. Опять же для Яранского уезда это вполне реально. Если уж в ревизии фамилий нет, то в метрических книгах и подавно. Выход - прослеживать родословные линии всех жителей до того момента, когда у них появятся фамилии (для Вятки типично, что фамилии не записывали, но они при этом были, в России фамилий вообще не было, они массово вводились только во второй половине 19 века, а кое-где и в 20-м). 

Моя версия, что Зверевы приехали позже, видимо, действительно нереалистична, если в 1891 г. их было 40 семей (а вот кто основал - это не важно, на Вятке сплошь и рядом основатели уезжали в 1-2 поколениях, а потом в эту же деревню переезжали однофамильцы другого происхождения).

Ваша претензия "деньги оплачены, а информации 0" в данном случае - бесперспективняк, т.к. вы заплатили деньги за работу, а не за информацию. В ГАКО есть и другая услуга, где оплачивается именно информация, но это стоит на 2 порядка дороже. Поэтому вопросы надо задавать очень обдуманно. И таки да - просить сканы, если будет такая возможность.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Выход из создавшегося положения, на мой взгляд, - заказ в ГАКО поиска акта записи о рождении одного из предка из метрической книги. Так как селение оказалось под вопросом, то заказ по недостоверной информации. Это значит, что в ГАКО просмотрят несколько церквей, пока не найдут. Эта услуга действительно дороже. Но будет документально доказанный результат, а не семейное предание. 

Дорого - понятие относительное. Посчитайте, что имеете и сколько затратите на получение достоверных данных еще. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

- фамилии вообще не были указаны в ревизии. Опять же для Яранского уезда это вполне реально. Если уж в ревизии фамилий нет, то в метрических книгах и подавно. Выход - прослеживать родословные линии всех жителей до того момента, когда у них появятся фамилии (для Вятки типично, что фамилии не записывали, но они при этом были, в России фамилий вообще не было, они массово вводились только во второй половине 19 века, а кое-где и в 20-м). 

Спасибо вам большое, за ваши толкования и размышелия!!

Вообщем попрошу их выслать скан копии ревизии (наверняка там не большое кол-во листов)

P.S. И еще вопрос, можно ли запросить перепись населения (или какие-то выписки) на прапрадедушку Зверева Максима Корниловича, с той целью чтобы узнать имя отчество его отца (моего прапрапрадедушки - Зверева Корнила ) ну и точную дату рождения соотвественно Зверева Максима Корниловича.

ГАКО в письме так же указал о том, что они могут исполнить запрос:

1) по составлению родословной росписи о семье Зверевых на указанное Вами число поколений или по поиску отдельных актовых записей о рождении, бракосочетании и смерти, имеющих отношение к семье Зверевых, за период не позднее 1918 г (если я правильно всё понимаю, у меня есть информация практически вся по Зверевым за период не позднее 1918, ну если не учитывать свидетельства о смерти более дальних колен)

2) по поиску подворной карточки Второй Всероссийской сельскохозяйственной и поземельной переписи за 1917 г., составленной на домохозяина дер. Зимнячка Зверева Максима Корниловича или Зверева Корнила. (Если кто знает, поясните что можно будет узнать из этой переписи?)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Выход из создавшегося положения, на мой взгляд, - заказ в ГАКО поиска акта записи о рождении одного из предка из метрической книги. Так как селение оказалось под вопросом, то заказ по недостоверной информации. Это значит, что в ГАКО просмотрят несколько церквей, пока не найдут. Эта услуга действительно дороже. Но будет документально доказанный результат, а не семейное предание. 

Дорого - понятие относительное. Посчитайте, что имеете и сколько затратите на получение достоверных данных еще. 

В ответ на мой запрос ГАКО указал:

"Стоимость исполнения генеалогического запроса по составлению родословной росписи по одной семье на одно поколение составляет, ориентировочно, 6300 руб. (о рождении, бракосочетании и смерти представителей семьи в одном поколении - братьев и сестер, детей одних родителей)"

Вопрос в том, что возможно ли заказать генеалогический запрос только на прадедушку к примеру, без детей, сестер и тд, где будут указаны его дата и место рождения, и к примеру отец один из родителей, может быть это будет дешевле, пока что для меня запрашивать родословные росписи накладно, хоть и очень информативно и интересно, но если других вариантов не будет, то думаю придется заказать такую роспись.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Судя по всему на 1859 год, починок имел название "При речке Зимнячке, поч. каз."  (см. № 16855) - https://rodnaya-vyatka.ru/snm1859/pages/774

14 дворов (или 133 жителя) - подскажите, это значило 14 семей или же во дворе могло проживать несколько семей?!

ГАКО мне искал судя по всему по вот этому починку: "Зверев (Зимнячка), поч. каз." (см. № 17075) - https://rodnaya-vyatka.ru/snm1859/pages/782

19 дворов (или 235 жителей)

По описанию, и здесь Зверевы так же значились, правда на 1891 год - https://rodnaya-vyatka.ru/places/89568

P.S. и всё-таки в ответе мне указали поч. Зимнячка, что не соотвествует не одному из этих населенных пунктов :)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

1) "Вопрос в том, что возможно ли заказать генеалогический запрос только на прадедушку к примеру, без детей, сестер и тд, где будут указаны его дата и место рождения, и к примеру отец один из родителей, может быть это будет дешевле, пока что для меня запрашивать родословные росписи накладно, хоть и очень информативно и интересно, но если других вариантов не будет, то думаю придется заказать такую роспись."

Акт рождения и есть часть этого запроса. 

2) Во дворе жила либо молодая простая семья, либо большая патриархальная семья в 2-3 поколения. Советую ознакомиться с сущностью генеологического исследования - в интернете достаточно информации, и опрелелиться, что в конечном результате хотите иметь. Родословную можно строить по разному, какие они бывают тоже достаточно статей. Есть простая закономерность: чем менее знаете и вникаете где и как искать информацию, поручая поиски кому-то, тем дороже суммарные затраты. И наоборот, если понимаете суть поисков ( какой документ нужен и где его найти) и заказываете архиву предоставление копии документа, тем дешевле. Но при этом самому приходится много читать и разбираться - интернет предоставляет такие возможности. 

3) В подворной карточке будет ФИО хозяина двора, его возраст, национальность и пречислены другие члены семьи, но без имен, просто жена, сын, дочь. Образец есть где-то и на этом сайте. Есть поисковая система. 

4) Старт в поисках - одна из трудностей генеалогических поисков: как правило редко бывает достоверная информация в семейных преданиях. Но далее проще "раскручивать" цепочку, если ее понимаешь. Следующая трудность возникает в случае переселения предка и нет данных откуда и когда. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

s7, вот в этом предложении ГАКО:

1) по составлению родословной росписи о семье Зверевых на указанное Вами число поколений или по поиску отдельных актовых записей о рождении, бракосочетании и смерти, имеющих отношение к семье Зверевых, за период не позднее 1918 г (если я правильно всё понимаю, у меня есть информация практически вся по Зверевым за период не позднее 1918, ну если не учитывать свидетельства о смерти более дальних колен)

как мне кажется, вы не поняли, что вам предлагают. На самом деле у вас нет никакой информации о Зверевых за период не позднее 1918 г., за исключением 5 имён из трёх поколений, 2 дат (годов) рождения и предполагаемого места жительства этих людей. ГАКО вам предлагает найти вобщем-то всё, что вы пытаетесь выяснить, и не для 3, а для любого количестве поколений (условно, конечно, хотя до 16 века дойти вполне реально). Но, разумеется, за большие деньги. И вы должны выбрать: либо заплатить и всё узнать (дорого и неинтересно) либо самому распутывать этот клубок шаг за шагом (сколько это будет стоить денег и времени - предсказать невозможно).

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

как мне кажется, вы не поняли, что вам предлагают. На самом деле у вас нет никакой информации о Зверевых за период не позднее 1918 г

И в правду, я не правильно понял выражение "не позднее 1918 г"  

ГАКО вам предлагает найти вобщем-то всё, что вы пытаетесь выяснить, и не для 3, а для любого количестве поколений (условно, конечно, хотя до 16 века дойти вполне реально). Но, разумеется, за большие деньги. И вы должны выбрать: либо заплатить и всё узнать (дорого и неинтересно) либо самому распутывать этот клубок шаг за шагом (сколько это будет стоить денег и времени - предсказать невозможно).

На самом деле у меня нет другого выбора, как воспользоваться их услугами, потому что проживаю я в г. Волгограде, и не имею возможности съездить, и посмотреть лично в ГАКО.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Я вообще живу не в России и родословную отследил до 14 колена. На это ушло 4 года. Все общения с ГАКО и другими архивами по email

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Я вообще живу не в России и родословную отследил до 14 колена. На это ушло 4 года. Все общения с ГАКО и другими архивами по email

C какими еще архивами работали, если не секрет?!

P.S. По отцу моя фамилия Шумилов, и корни уходят в Семиречье, ныне Киргизия, г. Токмак, и там помоему очень плохо всё, не знаю даже в какой архив писать, чтобы затребовать какую-либо информацию по этому поводу.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

РГАДА, Нижегородский, Курский, Вологодский областные архивы, Великий Устюг и Новгород. После ГАКО - основным для всех РГАДА. Попытка его обойти через областные безрезультативны, копий писцовых книг они не имеют. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Тут важно не где жили ваши предки, а где хранятся документы. Понятно, что не в Токмаке и скорее всего вообще не в Киргизии. А где - это надо разбираться. Может, в Ташкенте, а может и в Омске.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Добрый день!

Вопрос немного не в тему: а Семиречье и г. Токмак Вас какие временные периоды интересуют?

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Добрый день!

Вопрос немного не в тему: а Семиречье и г. Токмак Вас какие временные периоды интересуют?

Добрый день!

Прапрадедушка - Шумилов Александр (~1890 - ???)
Прадедушка - Шумилов Ильи Александровича (1915 - 1970) 
Прабабушка - Шумилова (Шабельникова) Екатерина Сергеевна (1919 - 1983) 
Дедушка - Шумилов Владимир Ильич (1941 - 1980) 
Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна (1937) 
Отец - Шумилов Николай Владимирович (1965) 
Мать - Шумилова (Заречнева) Галина Ильинична (1966) 
я - Шумилов Игорь Николаевич (1991)

Получается, что примерно 1890 годы (не знаю точного года рождения моего прапрадедушки)

Так же бабушка рассказывала, что мой прапрадед Александр был семиреченским казаком (но может быть это и не так, рассказывала бабушка, жена моего деда Шумилова Владимира Ильича), проживал (или нёс службу) в Кыргызстане (Семиречье) с. Токмак на 1910-1917 гг. (предположительно там же и родился). Также есть информация, что мой прапрадед Александр зарубил свою жену за измену шашкой (либо попал под репрессии), мой прадед Илья остался сиротой.

P.S. Сейчас не знаю даже, как и где именно надо искать какие-либо данные по моему прапрадеду, по документам у меня на руках есть свидетельство о смерти прадеда Шумилова Ильи Александровича, запрашивал свидетельство о рождении на него же, ответ дали отрицательный, возможно конечно, что он родился (1915 г) при царе, именно в Семиречье, и его занесли куда-то только в церковные книги, и в загсы в дальнейшем не переносили, а так хотя бы можно было узнать имя отчество моего прапрадеда.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Вобщем-то метрические книги в ЗАГСы нигде не переносили, так что искать родившегося в 1915 г. в архивах ЗАГС нет смысла. Но сами метрические книги - где-то лежат, конечно. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Отрицательный результат может значить, что родился в другом месте или в другой год, а смотрят три года. Например, заказан 1915 г. - смотрят 1914+1915+1916 гг. А мог родиться в 1913 или 1917 году. Конечно, если 1915 год рождения, то в ЗАГС данных нет, там только начиная с 1918 г. Так что ищите - где-то найдется. Попробуйте другие источники - думайте, где и как мог "засветиться" предок. Генеалогический поиск сродни расседованию следователя. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
vbob
Аватар пользователя vbob
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 8 часов назад
Регистрация: 30.04.2013 - 20:20

Вобщем-то метрические книги в ЗАГСы нигде не переносили, так что искать родившегося в 1915 г. в архивах ЗАГС нет смысла.

Конечно, если 1915 год рождения, то в ЗАГС данных нет, там только начиная с 1918 г.

До недавнего времени в районном ЗАГСе могли быть метрики 1915~1925 годов :

"о наличии актовых записей в архиве органа ЗАГС

Сообщаем о том, что в архиве органа ЗАГС Санчурского района имеются на хранении:
метрическая запись о браке №
от 07.02.1916 г. составлена Богородицкой церковью с. Ихта Санчурского района на …
метрическая запись о браке №
от 31.01.1918 г.
метрическая запись о смерти №
от 02.12.1916 г.
метрическая запись о смерти №
от 13.05.1918 г.
Запись о смерти на … в архиве ЗАГС не обнаружена, проверка проведена за период с 1915 по 1925 годы по Богородицкой церкви с. Ихта"

 

Все МК переданы в ГАКО в ~2014 году.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Вобщем-то метрические книги в ЗАГСы нигде не переносили, так что искать родившегося в 1915 г. в архивах ЗАГС нет смысла. Но сами метрические книги - где-то лежат, конечно. 

Дело в том что, наш ЗАГС не сказал об этом даже, при запросе свидетельства, и вся эта процедура безполезная длилась почти год. Уж очень не компетентные люди там.

Отрицательный результат может значить, что родился в другом месте или в другой год, а смотрят три года. Например, заказан 1915 г. - смотрят 1914+1915+1916 гг. А мог родиться в 1913 или 1917 году. Конечно, если 1915 год рождения, то в ЗАГС данных нет, там только начиная с 1918 г. Так что ищите - где-то найдется. Попробуйте другие источники - думайте, где и как мог "засветиться" предок. Генеалогический поиск сродни расседованию следователя. 

Ну всё таки я прикладывал свидетельство о смерти, и там как раз был указан год рождения 1915, не думаю, что они еще смотрели другие года.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Пришел очередной ответ от ГАКО:

"Дальнейший поиск информации о семье Зверева Корнила может продолжить в ревизских сказках починка Зверев и деревни Зверева Устинской волости Яранского уезда Вятской губернии за 1858 г."

Кто-нибудь поясните пожалуйста, почему они пишут "Устинская волость", и где она находилась и существовала ли вовсе?

В списках населённых мест Вятской губернии за 1859 г, есть яранский уезд и 2-а стана, а какой волости они имеют ввиду? А каком починке вообще идет речь. Очень не нравится мне работа этого архива :(

Долгие годы шарангская земля была дальней лесной глубинкой, оторванной от промышленных центров и железных дорог. Значительную часть своей истории Устинская и Черномужская марийские волости-общины, позднее Юкшумская и Шарангская волости относились к Вятскому краю и Вятской губернии.

Источник - http://cbs-shar.ru/cbs/cbs/local-history/calendar-history/rajon

Т.е. это судя по описанию вот эта деревня - https://rodnaya-vyatka.ru/places/89568, но никак не та которая меня интересует, уже во второй раз архив хочет выполнить запрос не по мои данным, которые я им предоставляю!

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Александр Федорович
Модератор

В сети
Последнее посещение: 12 минут 40 секунд назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

s7range, вы, похоже, хотите все свои поиски переложить на плечи других. Чтобы ответить на вопрос об Устинской волости, мне пришлость погуглить, ЧТО МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ САМИ. НАЙДЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЧИТАТЬ НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНО. В ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ Долгие годы шарангская земля была дальней лесной глубинкой, оторванной от промышленных центров и железных дорог. Значительную часть своей истории Устинская и Черномужская марийские волости-общины, позднее Юкшумская и Шарангская волости относились к Вятскому краю и Вятской губернии. И на карте есть Б. Устинское. 

Учитель работать самостоятельно!!! либо доверять специалистам архива!!! 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

s7range, вы, похоже, хотите все свои поиски переложить на плечи других. Чтобы ответить на вопрос об Устинской волости, мне пришлость погуглить, ЧТО МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ САМИ. НАЙДЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЧИТАТЬ НУЖНО ВНИМАТЕЛЬНО. В ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКЕ Долгие годы шарангская земля была дальней лесной глубинкой, оторванной от промышленных центров и железных дорог. Значительную часть своей истории Устинская и Черномужская марийские волости-общины, позднее Юкшумская и Шарангская волости относились к Вятскому краю и Вятской губернии. И на карте есть Б. Устинское. 

Учитель работать самостоятельно!!! либо доверять специалистам архива!!! 

Так я и сделал акцент на это)

Я могу многое не знать, и во многом не разбираться, но мне просто интересно, почему "специалисты", которым ты платишь деньги, которые работают в этой сфере, ищут абсолютно не в тех местах на какие ты указываешь. 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 18 часов назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Игорь, здравствуйте.

Раз Вы вычислили населенный пункт на "Родной Вятке", то делайте запрос в архив с указанием всех известных координат, а именно: с указанием уезда, волости, прихода (с названием села, если это не что-то иное), сельского общества и, наконец, всех известных названий населенного пункта (можно расписать и по годам). Если выполняете запрос на поиск в метрических книгах, то указывать сельское общество и населенный пункт имеет смысл только для исключения неоднозначностей, местрическая книга - одна на год и на приход для приписанных населенных пунктов..

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Игорь, здравствуйте.

Раз Вы вычислили населенный пункт на "Родной Вятке", то делайте запрос в архив с указанием всех известных координат, а именно: с указанием уезда, волости, прихода (с названием села, если это не что-то иное), сельского общества и, наконец, всех известных названий населенного пункта (можно расписать и по годам). Если выполняете запрос на поиск в метрических книгах, то указывать сельское общество и населенный пункт имеет смысл только для исключения неоднозначностей, местрическая книга - одна на год и на приход для приписанных населенных пунктов..

Здравствуйте, я уже готов сделать и оплатить им запрос по недостоверным данным, чтобы хоть какую-то информацию нашли.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 18 часов назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Пример запроса:

"Прошу Вас произвести поиск записей о рождении кого-то такого-то г.р. в метрических книгах села название, прихода – название церковь, название уезда, название волости. Вероятное место рождения – деревня название, название общества.

Документы необходимы для генеалогического исследования.

"

Стоимость исполнения такого запроса - 700, предоплата - 300. Точно будут искать там где надо, а не в одноименной деревне из другой волости.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Пример запроса:

"Прошу Вас произвести поиск записей о рождении кого-то такого-то г.р. в метрических книгах села название, прихода – название церковь, название уезда, название волости. Вероятное место рождения – деревня название, название общества.

Документы необходимы для генеалогического исследования."

Отправил им повторный запрос, по подобной форме, которую вы предложили, жду ответа)

Так же отправил запрос на поиски прапрадедушки Смирнова Ефима.

В запросе написал следующее:

"Здравствуйте, уважаемые работники архива!
Интересует генеалогический запрос на поиски моего прапрадедушки Смирнова Ефима (примерно 1873 год рождения) примерное место рождения и жительства:
на 1859-1873 г (д. вл. Лиса, Яранский уезд, Стан 1, Вятская губерния, Российская империя) 
на 1891 г (Лиса, Лисинское общество, Николаевская волость, Яранский уезд, Вятская Губерния, Российская империя) приход - с. Галицкое, Троицкая ц.
на 1926 г. (дер. Русская Лиса, Лиса, Санчурская волость, Яранский уезд) Лисинский сельсовет
У Смирнова Ефима было 4-ро сыновей: Александр Смирнов, Иван Смирнов, Михаил Смирнов, Яков Смирнов

Во вложениях: свидетельство о браке Смирнова Александра Ефимовича и Смирновой (Зверевой) Екатерины Максимовны
Похоронка на Смирнова Александра Ефимовича + данные с ОБД Мемориал - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57063402 

Данные о деревне:
https://rodnaya-vyatka.ru/places/95525

Данные о родословной по Смирновым:
Прапрадедушка - Смирнов Ефим (примерно 1873 года рождения)
Прапрабабушка - Смирнова Евдокия (примерно 1875 года рождения)
Прадедушка - Смирнов Александр Ефимович (1898 - 1942)

Прабабушка - Смирнова (Зверева) Екатерина Максимовна (1900 - 1975) 

Дедушка - Шумилов Владимир Ильич (1941 - 1980) 

Бабушка - Шумилова (Смирнова) Анна Александровна (1937) 

Отец - Шумилов Николай Владимирович (1965) 

Мать - Шумилова (Заречнева) Галина Ильинична (1966) 

я - Шумилов Игорь Николаевич (1991"

P.S. отправил запрос еще 14 декабря (пока тишина)

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Пассажир
Аватар пользователя Пассажир

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 18 часов назад
Регистрация: 05.01.2016 - 13:46

Успехов. Сейчас отвечают через 2 недели. Потом Ваша предоплата, поиск - до 4х недель (возможно, праздники задержат ещё больше). После доплаты результаты в течении недели.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 14 часов 24 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Мне представляется, что напрасно в запросе вы не указали - что именно хотите узнать? "Интересует генеалогический запрос" - это просто информация о вашем хобби, ничего более. Будем надеяться, что работники архива догадаются, по аналогии с другими запросами, что именно вам нужно, но на будущее - изъясняйтесь понятнее, это ведь несложно!

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Мне представляется, что напрасно в запросе вы не указали - что именно хотите узнать? "Интересует генеалогический запрос" - это просто информация о вашем хобби, ничего более. Будем надеяться, что работники архива догадаются, по аналогии с другими запросами, что именно вам нужно, но на будущее - изъясняйтесь понятнее, это ведь несложно!

Спасибо, обязательно учту в следующем обращении к архиву, я только учусь, и это моё можно сказать первое обращение к архиву.

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
дядя Женя
Аватар пользователя дядя Женя

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 6 дней назад
Регистрация: 26.07.2014 - 12:04

Если известно местоположение населённого пункта, можно было по исповедным росписям приходской церкви просмотреть все деревни со Зверевыми в этом приходе - наверняка все родственники. Если есть возможность, сделать это лично в архиве. Если не крепостные крестьяне, то переехали, вероятно, из-под Яранска, где такая фамилия есть (в том числе, в Тужинском районе). А туда могла попасть из Орловского уезда, где существовала ещё в переписи 1646 г.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Подскажите пожалуйста, в похоронке на прадеда Смирнова Александра Ефимовича написано следующее:

"Ваш муж кр. ц. Смирнов Александр Ефимович уроженец д. Зимнячка, Зимнячинского с/сов., Корляковского района в бою за Социалистическую Родину пропал безвести в марте 1942 года"

Говорит ли это о том, что мой прадед всё таки родился в д. Зимнячка, а не в Русской лисе (как утверждает моя бабушка Смирнова (Шумилова) Анна Александровна)

P.S. на Обд - графа "какой местности урожден." пустая - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57063402

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Добрый вечер, Игорь Николаевич!

По Вашему прапрадеду для Вас самое главное определиться: действительно ли он был на службе семиречинским казаком или проживал в с. Токмак как переселенец, так как это два разных направления поиска.

Для начала обратитесь в РГИА, где имеется "Список жителей и прговоры сельского общества с. Токмак Пишпекского уезда за 1910-1912 гг" (ф. 391, оп. 9, д. 4). Оттуда Вы и узнаете сословную принадлежность Вашего прапрадеда. Если он был переселенцем, то там же в РГИА имеются документы о переселении крестьян в Семиреченскую область за некоторые периоды (например, за 1886-1888 годы -  это ф. 1291, оп. 82, д. 15).

Одновременно можно обратиться в Талдыкорганский государственный архив Республики Казахстан, где отложились МК Пантелеймоновской церкви с. Токмак Пишпекского уезда за 1872, 1875-1883 годы), а также в Центральный государственный архив Республики Казахстан.

Если же Ваш прапрадед действительно был казаком, то также нужно обращаться ЦГА РК, например, там есть фонд-759 "Первый Семиреченский казачий полк Туркестанского военного округа", где отложились дела за 1901-1918 и списки нижних чинов. Тут же следует помнить, что при полках имелись собственные церкви и Ваш прадед мог быть записан в одной из таких. В том же в ЦГА РК, например есть фонд И-174 "Благочиние военных церковей Семиреченской области Туркестанской епархии за 1900-1914 годы...", в котором также имеются МК.

Почитайте на эту тему на ВГД: http://forum.vgd.ru/352/32668/0.htm?a=stdforum_view&o=

Удачи в поисках!

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

По Вашему прапрадеду для Вас самое главное определиться: действительно ли он был на службе семиречинским казаком или проживал в с. Токмак как переселенец, так как это два разных направления поиска.

Для начала обратитесь в РГИА, где имеется "Список жителей и прговоры сельского общества с. Токмак Пишпекского уезда за 1910-1912 гг" (ф. 391, оп. 9, д. 4). Оттуда Вы и узнаете сословную принадлежность Вашего прапрадеда. Если он был переселенцем, то там же в РГИА имеются документы о переселении крестьян в Семиреченскую область за некоторые периоды (например, за 1886-1888 годы -  это ф. 1291, оп. 82, д. 15).

Одновременно можно обратиться в Талдыкорганский государственный архив Республики Казахстан, где отложились МК Пантелеймоновской церкви с. Токмак Пишпекского уезда за 1872, 1875-1883 годы), а также в Центральный государственный архив Республики Казахстан.

Если же Ваш прапрадед действительно был казаком, то также нужно обращаться ЦГА РК, например, там есть фонд-759 "Первый Семиреченский казачий полк Туркестанского военного округа", где отложились дела за 1901-1918 и списки нижних чинов. Тут же следует помнить, что при полках имелись собственные церкви и Ваш прадед мог быть записан в одной из таких. В том же в ЦГА РК, например есть фонд И-174 "Благочиние военных церковей Семиреченской области Туркестанской епархии за 1900-1914 годы...", в котором также имеются МК.

Почитайте на эту тему на ВГД: http://forum.vgd.ru/352/32668/0.htm?a=stdforum_view&o=

Удачи в поисках!

Добрый, Игорь Анатольевич!

Спасибо, за информацию, буду что-нибудь постепенно искать!

P.S там еще есть загвоздка небольшая, бабушка говорила, что часто упоминали не с.Токмак, а озеро Иссык-куль, и его окрестности (г. Пржевальск), так что ещё возможно мой прапрадед (прадед) именно там родились (или переселились).

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов
Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 2 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Добрый день! По Пржевальску (Каракол)- алгоритм поиска и фонды приблизительно те же. Внимательно перечитайте соответствующую тему на ВГД. По Караколу, пожалуй, даже больше материалов будет, например МК, хранящиеся в Тадыкорганском архиве, охватывают больший временной период, чем по тому же Токмаку.

s7range
Аватар пользователя s7range

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 9 минут назад
Регистрация: 21.11.2016 - 09:21

Одновременно можно обратиться в Талдыкорганский государственный архив Республики Казахстан, где отложились МК Пантелеймоновской церкви с. Токмак Пишпекского уезда за 1872, 1875-1883 годы), а также в Центральный государственный архив Республики Казахстан.

Пришел ответ от архива на запрос о МК Пантелеймоновской церкви..:

"Добрый день! Данными сведениями не располагаем!
НЕ НАШ РЕГИОН" 

Я интересуюсь фамилиями:
Шумилов Смирнов Зверев Пахмутов

Страницы