ГЮНТЕРЫ

Здравствуйте, Татьянаи и спасибо! У мормонов эти распознанные записи совсем недавно появились. Зимой их еще не было. Там и другие мои Гюнтеры теперь встречаются. Мораль такова, что стоит периодически повторять поиск по интересующим фамилиям.

Михаил Константинович Гюнтер

Это родной брат Александра Константиновича. Работал главным механиком в Астрахани на заводе им. Микояна. Судьба его после 1937 года до сих пор не выяснена.

По ссылке метрика о рождении сына Константина: он умер в Тюмени в 1947 году. Тоже ничего про него не знаю. Буквально в том месяце нашел его через ЗАГС.

А вот по поводу умершей в возрасте двух дней дочки Елизаветы у меня вопросы: раз есть имя, значит ее успели крестить, но я вручную пересмотрел всю Самару и окрестности, метрики не нашлось. Могли после родов больного ребенка успеть и крестить, и привезти откуда-то в Самару для лечения, но в итоге безуспешного?

Метрика о втором браке Михаила Константиновича в Астрахани, запись № 3: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CY-F157?i=6&cat=744632

Обратил внимание, что копия свидетельства выдана в 12 февраля 1944 году, однако никих событий в базе ЕГР ЗАГС, связанных с Гюнтерами, за этот месяц не нашлось. Зачем кто-то получал справку о браке?

Но мало ли, что полагалось...

Мне тоже видится это странным. Хотелось бы посмотреть метрику о крещении, а в ней восприемников. Видимо, не судьба.

Возможно, это был год смерти и восстанавливали утраченное свидетельство.

Да, в 73 года вполне можно было и умереть. Я, руководствуясь той же самой логикой, уже обращался напрямую в Астрахань. Дали тогда ответ, мол обращайтесь в свой ЗАГС по месту пребывания и там в ЕГР ищите своего Гюнтера. Что я, конечно, на момент подачи им заявления уже неоднократно делал. Они должны были проверить бумажные носители, но не проверили, а это бездействие можно было оспорить путем подачи жалобы, но мне тогда было не до этого. Видимо, настал тот час :)

Подробности - только в оригинале. 

Да его даже без подробностей нигде нету ни в каких вариациях :) Второй жены, Гюнтер Лидии Васильевны, тоже в ЕГР нету.

Эту запись видели? 

Впервые вижу! Спасибо! Знал только, что должны быть еще дети. Молодец, что в 45 лет продолжал стругать потомство с молодой женой. Теперь ЗАГС города Юрьевец можно начинать мучать.

Причем я был уверен, что после найденной метрики о браке я просматривал метрики по Астрахани в поисках детей.

У меня есть подозрения, что сведения из такого журнала предназначены только для службного пользования и никогда не разглашаются, но попробовать стоит.

Лидия Васильевна могла до 1925 года и не дожить, могла мигрировать...  всяко в жизни бывает...

Или внесена в ЕГР с ошибкой в фамилии. Или в Казахстане каком-нибудь умерли.

Здравствуйте, Татьяна!

Преогромное спасибо!

Шикарно, что брачные обыски сохранились. Интрересно, а документы к брачным обыскам за 1915 год не оцифрованы или их просто не сохранилось? Более ранние есть, за 1909, к примеру...  Посмотреть бы эти метрики, а то "Троицкая церковь Казанской епархии" звучит как "улица Ленина, Советский Союз".

Итого имеем из "Справочная книга Казанской епархии / Изд. Казанской духовной консистории. Казань, 1909. 776, XXIV с.":

36. Троицная церковь, что при гражданскомъ тюремномъ замкѣ, во имя Св. Троицы, устроена въ 1836 г. на средства купца Александра Грпг. Зотова. Город Казань

15 Троицкая церковь — построена въ 1722 г.; неизвѣстно на какія средства; каменная, теплая, трехъ-ире- стольная. Главный—во имя Св. Тро-; •пцы, правый придѣлъ—въ честь Знаменія Божіей Матери, а лѣвый— Корсунской иконы Божіей Матери. I Город Казань

90 19. С. Усады (Троицкое). Церковь каменная, построена въ 1793 г. на' средства помѣщика Серг. Мих. Тютчева; теплая, трехъ - престольная главный-во имя Св. Троицы, при-! дѣлы: съ правой стороны—вв имя Преп. Сергія Радонежскаго, съ лѣвой—во имя Свят. Николая Чудотворца Отъ Казани въ 30 вер. Казанский уезд

1 8. С. Кощаково. Церковь дереванная, 98 построена въ 1751 г. на средства] (Прихожанъ, теплая, двухъ-престоль-і ная: главный во пня Св. Троицы, Казанский уезд

И так далее... 231 совпадение по тексту. Если ограничиться каким-нибудь населенными пунктами по берегам Волги, то Троицких церквей становится меньше, но все же. А метирку о первом браке очень хорошо было бы найти, в отличие от, на мой взгляд, бесполезной метрики о смерти первой жены.

В Балахинском уезде Преображенских церквей, где могла быть зарегистрирована смерть первой жены Михаила - Гюнтер Елизаветы Иосифовны - всего шесть.

И запись о выдаче паспорта интересно было бы найти. Ведь там должны быть данные на родителей.

В записи о выдаче?  В самой паспортной книжке, я их видел уже под сотню, не указывались сведения о родителях. Даже о жене и детях сведения редко внесены. Обычно "женат" "холост" "вдов". И на этом все. Загранпаспорта гораздо информативнее в этом плане. И фотографии есть, втч супруги и детей.

Запись о смерти могла бы дать понять, где они жили?

На параходах они жили лет 20 :) Туда-сюда по Волге мотались. Поэтому никакой привязки к населенному пункту и уж тем более к церкви нет. Михаил Константинович был судомехаником в свои первые трудовыее годы. Сейчас найду его автобиографию.

Или Вы и без того все про Константина знаете?

Это отдельная история... Про него только известно, где, когда и от кого родился, кем по должности был и в каком году умер. Больше вообще ничего. По нему мне предстоит еще поиск. Супруга его тоже неизвестна.

Источник: РГАЭ ф. 9296 оп. 2 д. 1080 лл. 4-4об

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89Z9-Z338?owc=QG3H-NWY%...

Здесь все Троицкие церкви за 1889 и 1890 год просмотрел. Брака нет. Я все же склоняюсь к Троицким церквам Чебоксарского уезда: уж больно много людей в других метриках Гюнтера из этого уезда...

селе Красный Яр, а та, как раз, и была Троицкая.

В Марий Эл по этой церкви и по Троицкая церковь в Козьмодемьянске я уже написал.

При чем тут Звениговская церковь я не понял, кроме того, что он там служил. Она же не Троицкая, значит не имеет к свадьбе дела. В чем логика?

должна быть отражена в регистрационном журнале ЗАГС за 1944 год. Там и должна быть отметка о "просителе".

Позвонил в Астраханский ЗАГС - такие журналы хранятся 5 лет, потом уничтожаются.

ГЮНТЕР Константин Юльевич, годы жизни: 1844 -- около 1882, родился в Нижнем Новгороде, Нижегородской губернии в семье чиновника Нижегородской дирекции училищ, Юлия-Августа Иоганновича ГЮНТЕРА.

Из неподатного сословия служащих, частный землемер-таксатор, коллежский регистратор.

Трое детей: Михаил 1870, Александр 1875, Измаил 1877 г.р.

Всех малолетних детей (старшему было 12 лет) после смерти Константина и его жены около 1882 года (на момент смерти 38 лет, обстоятельства смерти невыяснены, про жену ничего неизвестно) отправили в Нижний Новгород к деду Юлию-Августу Иоганновичу ГЮНТЕРУ.

МК по г. Ольгополю, в которых я бы мог посмотреть, кем являлся Константин и его жена, за нужные годы не сохранилось. В фондах учебных заведений, где учились дети, метрик на детей нет. В  адрес-календарях он мне не встречался.

Раз он имел чин, значит был на госслужбе по какому-то ведомству, где была штатная должность землемера. И должен быть приказ о пожаловании ему чина коллежского регистратора. Но в РГИА я его послужного списка или хоть какого-либо упоминания найти не смог, однако не исключаю, что ищу не там, где следует.

Спасибо!

Куда не пойди - одни Гюнтеры ))))))  Да еще и отсканированные!

За мой счёт))

Вальковский Александр Капитонович

Моя логика такая: заводская церковь в затоне, в МК которой записан брак, была "филиалом" Троицкой, что в селе Красный Яр. Метрическую выпись о браке делал священник именно Троицкой церкви, поэтому в брачном обыске она и отмечена. И детей от первого брака надо искать именно там.

Уважаемая Татьяна, добрый вечер!

Вы, как всегда, были правы!

Читать тексты, к сожалению, в архиве Республики Марий Эл научились плохо, да и запросы теряют, но тем не менее. Нашли запись и слава Богу.

И, как Вы и говорили, Михаил отвез ее тело после смерти по месту рождения - в Нижний Новгород (Балахну). Где-то там её смерть, судя по брачному обыску, и зарегистрирована. Всё сошлось :)

Спасибо!

А в поручителях знакомых лиц, типа родственников, случайно нет? ;-)

Работяги, видимо, затонские:

Поручители по жениху – Нижегородский мещанин Павел Васильев Смирнов, Ярославской губернии Молоского уезда деревни Тимошкино крестьян Василий Григорьев Былков, Нижегородский мещанин Василий Иванов Пирогов; по невесте – Нижегородский мещанин Николай Артемьев, Нижнгородский мещанин Евгений Иванов Дребязкин, Костромской губернии Кинешемского уезда деревни Федоссына крестьянин Иван Никитин».

Заказал у архива скан разворота МК, а то с таким прочтением никого из поручителей не сыскать будет при желании.