ГЮНТЕРЫ

46 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Добрый день,

Семья Гюнтера Александра Константиновича оказалась на территории Вятской губернии после Русско-Японской войны. В связи с ранением и невозможностью нести строевую службу, Александр Константинович был назначен исправляющим  должность Уездного воинского начальника Уржумского уезда. Одновременно с тем, как на должность воинского начальника был найден подходящий кандидат, образовалась вакансия на должности земского начальника одного из участков в том же уезде. Так Александр Константинович и проработал в Земском отедле МВД, а позже, будучи членом землеустроительной комисии, чиновником Министерство земледелия вплоть до 1917 года. После революции работал в Вятском губпродкоме.

На Вятке же он пустил свои корни.

Если кому-то встречались или будут встречаться упоминания фамилии Гюнтер (а любые ее носители на территории Кировской и соседних областей являются моими родственниками), очень прошу сообщать об этом здесь.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго часа. Очень "подозрительный" чиновник Михаил Константинович Гюнтер встретился, не проходить же мимо...)

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9392-M29T-PV?i=189&cc=180736...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-XWHB-N?i=41&cc=1807365&...

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Здравствуйте, Татьянаи и спасибо! У мормонов эти распознанные записи совсем недавно появились. Зимой их еще не было. Там и другие мои Гюнтеры теперь встречаются. Мораль такова, что стоит периодически повторять поиск по интересующим фамилиям.

Михаил Константинович Гюнтер

Это родной брат Александра Константиновича. Работал главным механиком в Астрахани на заводе им. Микояна. Судьба его после 1937 года до сих пор не выяснена.

По ссылке метрика о рождении сына Константина: он умер в Тюмени в 1947 году. Тоже ничего про него не знаю. Буквально в том месяце нашел его через ЗАГС.

А вот по поводу умершей в возрасте двух дней дочки Елизаветы у меня вопросы: раз есть имя, значит ее успели крестить, но я вручную пересмотрел всю Самару и окрестности, метрики не нашлось. Могли после родов больного ребенка успеть и крестить, и привезти откуда-то в Самару для лечения, но в итоге безуспешного?

Метрика о втором браке Михаила Константиновича в Астрахани, запись № 3: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9CY-F157?i=6&cat=744632

Обратил внимание, что копия свидетельства выдана в 12 февраля 1944 году, однако никих событий в базе ЕГР ЗАГС, связанных с Гюнтерами, за этот месяц не нашлось. Зачем кто-то получал справку о браке?

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Пишу только свои домыслы.

Новорожденного после тяжелых родов, если было видно, что он не выживет, могла крестить повивальная бабка. Думаю, что это был именно тот случай. Но странно, что запись о крещении не внесена в МК, полагалось внести с отметкой "крещен повивальной бабкой". Но мало ли, что полагалось...

В 1944 году Михаилу Константиновичу было 73 года. Возможно, это был год смерти и восстанавливали утраченное свидетельство. Может его восстанавливали по другой причине. А если обратиться не к базе Единого Госреестра ЗАГСов, а прямо в ЗАГС Астрахани, где хранится оригинальный журнал регистраций, то есть шанс найти запись, кому выдано это свидетельство. Это мне так кажется.  

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Но мало ли, что полагалось...

Мне тоже видится это странным. Хотелось бы посмотреть метрику о крещении, а в ней восприемников. Видимо, не судьба.

Возможно, это был год смерти и восстанавливали утраченное свидетельство.

Да, в 73 года вполне можно было и умереть. Я, руководствуясь той же самой логикой, уже обращался напрямую в Астрахань. Дали тогда ответ, мол обращайтесь в свой ЗАГС по месту пребывания и там в ЕГР ищите своего Гюнтера. Что я, конечно, на момент подачи им заявления уже неоднократно делал. Они должны были проверить бумажные носители, но не проверили, а это бездействие можно было оспорить путем подачи жалобы, но мне тогда было не до этого. Видимо, настал тот час :)

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Вы совершенно правы. В ЕГР внесены только основные сведения. Подробности - только в оригинале. 

Эту запись видели?  https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89CY-F9MJ-R?i=88&cat=74...

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Подробности - только в оригинале. 

Да его даже без подробностей нигде нету ни в каких вариациях :) Второй жены, Гюнтер Лидии Васильевны, тоже в ЕГР нету.

Эту запись видели? 

Впервые вижу! Спасибо! Знал только, что должны быть еще дети. Молодец, что в 45 лет продолжал стругать потомство с молодой женой. Теперь ЗАГС города Юрьевец можно начинать мучать.

Причем я был уверен, что после найденной метрики о браке я просматривал метрики по Астрахани в поисках детей.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Информация о выдаче в 1944 году копии свидетельства о браке на основании записи в МК 1915 года, по логике вещей, должна быть отражена в регистрационном журнале ЗАГС за 1944 год. Там и должна быть отметка о "просителе".

В Юрьевце в журнале ЗАГС за 1950 год - все по аналогии: выдана копия о рождении: кому? на основании чего?

Лидия Васильевна могла до 1925 года и не дожить, могла мигрировать...  всяко в жизни бывает...

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

У меня есть подозрения, что сведения из такого журнала предназначены только для службного пользования и никогда не разглашаются, но попробовать стоит.

Лидия Васильевна могла до 1925 года и не дожить, могла мигрировать...  всяко в жизни бывает...

Или внесена в ЕГР с ошибкой в фамилии. Или в Казахстане каком-нибудь умерли.

 
 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Это не ДСП, но подтверждение родства обязательно.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Та-дам!!!  Есть перечень личных документов! )

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9CY-Z46K?i=724&cat=744632

Думаю, что пригодится

https://giachr.kaisa.ru/giachr/object/39464

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51
gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Здравствуйте, Татьяна!

Преогромное спасибо!

Шикарно, что брачные обыски сохранились. Интрересно, а документы к брачным обыскам за 1915 год не оцифрованы или их просто не сохранилось? Более ранние есть, за 1909, к примеру...  Посмотреть бы эти метрики, а то "Троицкая церковь Казанской епархии" звучит как "улица Ленина, Советский Союз".

Итого имеем из "Справочная книга Казанской епархии / Изд. Казанской духовной консистории. Казань, 1909. 776, XXIV с.":

36. Троицная церковь, что при гражданскомъ тюремномъ замкѣ, во имя Св. Троицы, устроена въ 1836 г. на средства купца Александра Грпг. Зотова. Город Казань

15 Троицкая церковь — построена въ 1722 г.; неизвѣстно на какія средства; каменная, теплая, трехъ-ире- стольная. Главный—во имя Св. Тро-; •пцы, правый придѣлъ—въ честь Знаменія Божіей Матери, а лѣвый— Корсунской иконы Божіей Матери. I Город Казань

90 19. С. Усады (Троицкое). Церковь каменная, построена въ 1793 г. на' средства помѣщика Серг. Мих. Тютчева; теплая, трехъ - престольная главный-во имя Св. Троицы, при-! дѣлы: съ правой стороны—вв имя Преп. Сергія Радонежскаго, съ лѣвой—во имя Свят. Николая Чудотворца Отъ Казани въ 30 вер. Казанский уезд

1 8. С. Кощаково. Церковь дереванная, 98 построена въ 1751 г. на средства] (Прихожанъ, теплая, двухъ-престоль-і ная: главный во пня Св. Троицы, Казанский уезд

И так далее... 231 совпадение по тексту. Если ограничиться каким-нибудь населенными пунктами по берегам Волги, то Троицких церквей становится меньше, но все же. А метирку о первом браке очень хорошо было бы найти, в отличие от, на мой взгляд, бесполезной метрики о смерти первой жены.

 

В Балахинском уезде Преображенских церквей, где могла быть зарегистрирована смерть первой жены Михаила - Гюнтер Елизаветы Иосифовны - всего шесть.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго вечера, Гюнтер!

Тут Троицких чуть меньше, в принципе, просмотреть можно, страниц с венчаниями не так уж и много...

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89Z9-Z338?owc=QG3H-NWY%...

И запись о выдаче паспорта интересно было бы найти. Ведь там должны быть данные на родителей. Или Вы и без того все про Константина знаете?

Запись о смерти могла бы дать понять, где они жили? Вдруг в той МК есть какие-нибудь вклеенные документы. Потому что не совсем понятно, причем тут Нижегородская губерния? 

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

И запись о выдаче паспорта интересно было бы найти. Ведь там должны быть данные на родителей.

В записи о выдаче?  В самой паспортной книжке, я их видел уже под сотню, не указывались сведения о родителях. Даже о жене и детях сведения редко внесены. Обычно "женат" "холост" "вдов". И на этом все. Загранпаспорта гораздо информативнее в этом плане. И фотографии есть, втч супруги и детей.

Запись о смерти могла бы дать понять, где они жили?

На параходах они жили лет 20 :) Туда-сюда по Волге мотались. Поэтому никакой привязки к населенному пункту и уж тем более к церкви нет. Михаил Константинович был судомехаником в свои первые трудовыее годы. Сейчас найду его автобиографию.

Или Вы и без того все про Константина знаете?

Это отдельная история... Про него только известно, где, когда и от кого родился, кем по должности был и в каком году умер. Больше вообще ничего. По нему мне предстоит еще поиск. Супруга его тоже неизвестна.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Пардон, у меня "бзик", я спутала паспорт со свидетельством о рождении ))))))))))))))))

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

 

 

Источник: РГАЭ ф. 9296 оп. 2 д. 1080 лл. 4-4об

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Потрясающий документ! 

 

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89Z9-Z338?owc=QG3H-NWY%...

Здесь все Троицкие церкви за 1889 и 1890 год просмотрел. Брака нет. Я все же склоняюсь к Троицким церквам Чебоксарского уезда: уж больно много людей в других метриках Гюнтера из этого уезда...

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

В общем, если взять Троицкие церкви из Тетюшского и Чебоксарского уезда, расположенные вблизи Волги, то будет всего 10 цервей, где мог венчаться первым браком Гюнтер. Но есть еще другие уезды Казанской губернии, через которые также протекает Волга.

Начну с Чувашского архива. Верю в Чебоксарский уезд.

 
 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Желаю удачи! Будем рассчитывать на родовую чуйку! )))

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Немного рассуждений:

Михаил Константинович пишет, что после окончания школы в течении 11 лет работал на заводе в Звениговском затоне. Если он не женился в 17 лет сразу после учебы, то тогда его первый брак надо искать вот здесь

https://sobory.ru/article/?object=26342

Эта церковь относилась к церкви в селе Красный Яр, а та, как раз, и была Троицкая.

Если я правильно разобралась, то во второй половине 19 века эта территория относилась к Помьяльской волости Чебоксарского уезда http://www.etomesto.ru/map-chuvashiya_1912/ 

Возможно, что потребуется архив Марий Эл...

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

селе Красный Яр, а та, как раз, и была Троицкая.

В Марий Эл по этой церкви и по Троицкая церковь в Козьмодемьянске я уже написал.

При чем тут Звениговская церковь я не понял, кроме того, что он там служил. Она же не Троицкая, значит не имеет к свадьбе дела. В чем логика?

 
 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго утречка! Моя логика такая: заводская церковь в затоне, в МК которой записан брак, была "филиалом" Троицкой, что в селе Красный Яр. Метрическую выпись о браке делал священник именно Троицкой церкви, поэтому в брачном обыске она и отмечена. И детей от первого брака надо искать именно там. По крайней мере, так поступила бы я. Но пока что не могу понять, где искать МК Звенигово? Может привлечь "помощь зала"? )))

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Мир не без добрых людей. Уже все выложено, надо было только продрать глаза... )))

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/1331/120155

И еще: Вы зря думаете, что они скитались и жили на судах. По совершенно удивительному совпадению, это Горьковское училище в середине 20 века окончил мой отец. Работал на речных судах, порт приписки - Киров. И жили мы на пятом этаже в самом центре города, недалеко от порта ).

А вот свою первую жену Михаил похоронил в Нижнем, вероятнее всего потому, что она оттуда родом, и росли они вместе. Туда он ее и увез, а сам подался в Астрахань. Но это только мысли вслух...)  

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Доброго, Татьяна!

С Николаевской церковью в Звениговском затоне разобрался. Все-таки под вечер глаза уже были в кучу.

Странно, что в справочнике нет упоминания о том, что эта церковь приписана к Троицкой церкви Красного Яра. Хотя по другим церквам факт приписки всегда указывался. Ну да ладно.

По поводу Речного училища:

И детей от первого брака надо искать именно там. По крайней мере, так поступила бы я.

В 1890 году в Самаре родился сын Константин.

В 1892 году в Самаре родилась дочь Елизавета (и на второй день умерла).

Остается Серафима и может еще какие-то дети от первого брака.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Не предки, а вынос мозга! )))

Смотрите, Константина в 1890 году крестили в Самарском Спасо-Вознесенском кафедральном соборе. Он рядом с современный Речным вокзалом, а в то время там была пароходная пристань. Получается, что крещение именно здесь - объяснимо. 

Добрые люди проиндексировали МК этого собора не знаю за сколько лет, но с 1890 по 1900 точно, я сейчас это проверила. 

Гюнтеры за это десятилетие там больше не встретились, поэтому можно делать вывод, что они не были прихожанами этого собора.  Крещение Константина там было случайно. 

Елизавету отпевали в кладбищенской церкви, что вообщем-то понятно. Родилась она, скорее всего, тоже в Самаре. Но найти, в какой городской церкви её крестили, мне кажется нереальным, да и толку от этого не будет...

Хорошо, что Михаил - это побочная Ваша ветка. Может с Александром легче будет. А Михаилу можно сказать спасибо, что вывел Вас на своего деда в Н. Новгороде и на Ольгополь)))

Если увижу еще где Гюнтеров - точно мимо не пройду ))))))))))))))

 

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

они не были прихожанами этого собора.  

Ни один Гюнтер ни по одной ветке долго на одном месте не задерживался. Все как цыгане.

  А Михаилу можно сказать спасибо, что вывел Вас на своего деда в Н. Новгороде и на Ольгополь)))

Не он вывел... Он лишь подтвердил уже известные факты.

На Нижний Новгород в свое вреямя вывела первая жена Максима Горького - Ольга Юльевна Каменская - урожденная Гюнтер. Это их тётя.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Свят, Свят, Свят! ))))))))))))))))

Я, пожалуй, ретируюсь! ))))))))))))))))))))))))))))

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Я, пожалуй, ретируюсь! ))))))))))))))))))))))))))))

Может не надо? :)

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

должна быть отражена в регистрационном журнале ЗАГС за 1944 год. Там и должна быть отметка о "просителе".

Позвонил в Астраханский ЗАГС - такие журналы хранятся 5 лет, потом уничтожаются.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

О-па! Снова мимо! Досадно! Не думала, что такой маленький срок хранения у данных документов, но сейчас буду знать, спасибо...

Ладно, поищем еще что-нибудь, где-нибудь.

Викторина "По следам цыганского табора" имеет цель выявить стоянки ...))))

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Утешительный приз: 

"Старший врач Орского резервного батальона - кол. сов. Александр Юльевич Гюнтер".

Источник: Адрес-календарь Оренбугрской губернии за 1896 год, стр 44.

Или этим "призом" Вы уже давно себя утешили? ;-)

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Спасибо. По этому все известно. Тоже их дядя родной.

Единственный Гюнтер, по которому ничего неизвестно: Гюнтер Константин Юльевич. От которого пошли Александр Константинович, Михаил Константинович и Измаил Константинович, обсуждаемые в этой теме.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

ГЮНТЕР Константин Юльевич, годы жизни: 1844 -- около 1882, родился в Нижнем Новгороде, Нижегородской губернии в семье чиновника Нижегородской дирекции училищ, Юлия-Августа Иоганновича ГЮНТЕРА.

Из неподатного сословия служащих, частный землемер-таксатор, коллежский регистратор.

Трое детей: Михаил 1870, Александр 1875, Измаил 1877 г.р.

Всех малолетних детей (старшему было 12 лет) после смерти Константина и его жены около 1882 года (на момент смерти 38 лет, обстоятельства смерти невыяснены, про жену ничего неизвестно) отправили в Нижний Новгород к деду Юлию-Августу Иоганновичу ГЮНТЕРУ.

МК по г. Ольгополю, в которых я бы мог посмотреть, кем являлся Константин и его жена, за нужные годы не сохранилось. В фондах учебных заведений, где учились дети, метрик на детей нет. В  адрес-календарях он мне не встречался.

Раз он имел чин, значит был на госслужбе по какому-то ведомству, где была штатная должность землемера. И должен быть приказ о пожаловании ему чина коллежского регистратора. Но в РГИА я его послужного списка или хоть какого-либо упоминания найти не смог, однако не исключаю, что ищу не там, где следует.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Сейчас прочитала в Википедии, что таксатор - это специалист по лесным угодиям. В РГИА есть фонд 387 "Лесной Департамент Министерства земледелия".  Там есть Личные дела.

Вы этот фонд смотрели?

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Из того, что я знаю: Личные дела - опись 24.

Сейчас через "Расширенный поиск" посмотрела фамилии на "Гю", они на стр. 140, их всего две и Гюнтера, к сожалению, нет.

Нельзя исключать, что фамилия занесена в электронную картотеку с ошибкой. Есть смысл, при случае, проверить в Каталоге архива бумажную картотеку. 

На всякий случай: Фонд под грифом "ОЦ" (особо ценный), фотографировать самостоятельно не дают. Но я была первая, кто смотрел Дело конкретного человека и потом, аргументируя этим фактом, бодалась с администрацией. Переснять самой разрешили, но долго твердили:  "Только в порядке исключения, только в порядке...."

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Нельзя исключать, что фамилия занесена в электронную картотеку с ошибкой. Есть смысл, при случае, проверить в Каталоге архива бумажную картотеку. 

Проверены и опись 24 фонда Министерства Земледелия, и картотеки. Землемера Гюнтера нет.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
osokins
Аватар пользователя osokins

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 22 минуты назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

Интересно, коллежский регистратор - это титул(звание) по наследству передавалось или нужно было подтверждать личным достижением, например с отличием окончить высшее УЗ или научный труд какой издать при учреждении?

Какой интересный поиск тут идет, и корни тоже!

 

 

osokins
Аватар пользователя osokins

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 22 минуты назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

Частный землемер, это значит не состоит при ведомстве,как служащий, разве что-то типа лицензии получал на частную практику. Может у нотариуса какие-то финансовые распоряжения были на хранении. 

osokins
Аватар пользователя osokins

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 22 минуты назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

И еще в Городовой книге Константин Гюнтер мог быть указан(К городскому обществу были причислены и иногородние лица).

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Здравствуйте, уважаемая Алёна!

Прошу прощения за долгий ответ.

 коллежский регистратор - это титул(звание) по наследству передавалось или нужно было подтверждать личным достижением

Коллежский регистратора - это самый низший гражданский чин в Российской Империи. Наличие этого чина подразумевало, что человек находится на госслужбе, является чиновником. По наследству чин не передевался.

Такой чин был получен Гюнтером во время службы в одном из государственных ведомств. Каком именно - не знаю, к сожалению. Частным землемером-таксатором он стал после увольнения с госслужбы.

Фонды Ольгопольских нотариусов я смотрел, они очень бедные, в них Гюнтера нет.

И еще в Городовой книге Константин Гюнтер мог быть указан(К городскому обществу были причислены и иногородние лица).

Знать бы еще город, где они жили до Ольгополя, и место хранения этих городских обывательских книг...

В архиве Каменец-Подольска в 2003 году произошел пожар, в котором были уничтожены многие материалу по интересующему меня Ольгополю, в том числе МК.

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 52 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Здравствуйте! 14 чин Табели о рангах по наследству не передавался, но по наследству передавалось получаемое вместе с 14 чином (или при выходе в отставку?) потомственное почетное гражданство. Т.е. его дети уже не будут считаться мещанами или крестьянами. Они должны были быть причислены к более высокому сословию почетных граждан. А если бы описываемые события происходили в первой половине 19 века, стали бы дворянами.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Куда не пойди - одни Гюнтеры ))))))  Да еще и отсканированные!

https://gato.tularegion.ru/search?p0.v=%D0%B3%D1%8E%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1...

А еще и Вальковский

https://gato.tularegion.ru/search?p0.v=%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0...

gyunter
Аватар пользователя gyunter

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 6 часов назад
Регистрация: 04.03.2020 - 20:58

Спасибо!

Куда не пойди - одни Гюнтеры ))))))  Да еще и отсканированные!

За мой счёт))

Не признаю родственником.

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Гюнтер Шмелев Вальковский
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 34 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

"За мой счёт))"

В очередной раз громко смеюсь! ))))   Опять бью по хвостам!