шабалины

29 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Здраствуйте,форумчане.Я новенькая, первый раз у вас.У меня такая проблема.Моя бабушка Шабалина (девичья фамилия)Марфа(Марфида0 Андреевна жила и умерла в Новосибирской области, но перед смертью она сказала ,что она с Вятки.Не знаю ни уезда, ни села, ничего. Знаю только, что переселенка И что в 1914 году она уже жила в Новосибирской области.Год рождения у нее везде разный  (Я искала и по церковным  метрикам и делала запрос в архив Ноосибирской области) Запись в церковной метрике о браке в1914 году, что ей было 19 лет(значит 1895 года родждения) а в похозяйственных книгах Тогучинского района Новосибирской области год рождения стоит в одной книге 1892 .а в другой книге исправлен на 1895 год.Поэтому я точно год не могу сказать, точно знаю день и месяц рождения.Так вот не смотря ни на что я пытаюсь найти место рождения моей бабушки в Вятской губернии.Ни в ЗАГСе ни в в архиве ни в сельском совете нет ни каких данных о ее переселении.Уважаемые форумчане,пожалйста,посоветуйте что мне делать,где и как искать.Может есть где-то электронный архив по метрическим(церковным )записям.В Новосибирской области я искала по  электронному архиву.Может и в Кировской области такой есть? Да и еще может кто слышал про Исакова Семена Ермиловича тоже год рождения колеблется 1892-1895.Это муж моей бабушки  Шабалиной Марфы Андреевны. Они поженились в церкви В Тогучинском районе в 1914 году.Это точная информайия, у меня есть копия записи.Дед тоже переселенец, возможно с Вяткой губернииили С Пермской.Не судите строго, это все что я знаю.

Отредактировано: Лелька 16.11.2022 - 13:33
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Конечно же, вам следовало бы всё это написать в ветке Шабалиных... ответов было бы больше.

Ну, а по существу - задача сложная. но довольно стандартная. Я сам начинал в ровно такой же ситуации (да и по новому месту жительства мы земляки). Есть два основных подхода. Первый, весьма трудоёмкий, но надёжный - полностью восстановить родословные всех вятских Шабалиных. Начать с КВР - узнать где вообще они жили, а потом постепенно наполнять каждую деревню именами жителей. Выглядит как что-то неподъёмное, но чтобы такое сделать для Родыгиных - мне потребовалось всего лет 5-6. Хотя, конечно, Шабалиных поболе будет... Есть, правда, опасность, что в конце этого титанического труда, когда в вашей базе данных будет несколько тысяч имён Шабалиных, вы обнаружите, что Марф Андреевых Шабалиных 1895 г. рождения - несколько. Ну, это уж как повезёт. Мне - не повезло, Яковов Андреевых Родыгиных таки было несколько. Второй путь - изучить историю заселения вашей сибирской деревни. Переселенческие документы сохранились, но они хранятся не в Новосибирске. а в Томске. И в отличие от ревизских сказок и метрик - они хранятся в беспорядке. Тем не менее, настойчивые люди находят нужные. Есть и специалисты, которые делают это за деньги.  Я обратился к такому и он, даже не заходя в архив, из своей базы данных извлёк интересующие меня бумаги о водворению на землю в деревне такой-то таких-то крестьян, прибывших из такого-то сельского общества. А поскольку я к тому времени уже знал назубок все деревни, в которых жили Родыгины на Вятке и всех крестьян в них - я сразу понял: кто и откуда мои предки.  

Ну и пожалуйста - выражайтесь точнее! Ведь не было Тогучинского района в 1914 году. Иначе на ваши неточные вопросы вы будете получать неточные ответы. А оно вам надо? 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Здравствуйте. Да Тогучинского района не было и Новосибирской области не было.Была Томская губерния Томский уезд Кайлинская волость до 1911года, а с 1911 года Была  Томская губерния Томский уезд Карпысакская волость с.Усть-Каменка. А куда именно в Томске обращаться Чтобы узнать о переселении крестьян?* И где найти специалиста который найдет мне эти бумаги?  Я делала запросы и в ЗАГС Тогучина И в Архив Тогучина, Мне нашли похозяйственные книги с 1935 года. Просто я толкусь на одном месте.Больше той информации что у меня есть не могу найти.Перерыла кучу метрических книг.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 33 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Здравствуйте. Лариса, а прихожанкой какой церкви была Марфа Андреевна Шабалина до замужества?

Есть смысл смотреть МК этой церкви с 1914 года и более ранние. Там могут быть братья и сестры Марфы. И, вполне возможно, что сразу после переселения эти люди сначала писались по старому статусу, а потом уже стали членами нового сообщества. 

И зайдите обязательно на страничку Шабалиных https://rodnaya-vyatka.ru/families/shabalin  В публикации от 24.12.2020 упоминается некий  Порфирий Андреев Шабалин. Вы можете спросить у Натальи, в МК какого села ей попалась эта запись?

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Нет, не было ни Шабалиных ни Исаковых В этой церкви.Я смотрела книги за несколько лет.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Обращаться в ГАТО (госархив Томской области). Адрес томского архивиста, выполняющего заказы, могу поискать, если очень нужно. Но давно это было, может уже и неактуально. Да и самостоятельно таких людей найти не так уж сложно.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Блин, нет этой записи.Я не нашла ни по дате ни по имени Наталья.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

ПожАлйста, пошлите.Я тоже ищу во всех направлениях и человека и архивы, Цепляюсь за все что мне поможет в поисках.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Спасибо,нашла.

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 16 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Если Марфа Андреевна выходила замуж в Томской губернии, значит, должна была переселяться туда с родителями.
Может быть Вы знаете отчество отца и имя матери?

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

А где искать ветку Шабалиных и ветку Исаковых. Я еще не могу разобраться в блогах и форумах.Это для меня лабиринт. Вроде все переискала, но  не нашла. А еще я хотела бы задать такой вопрос. Пока мне в Томском архиве ищут документы, я тоже ищу. Ну вот допустим у меня дед Исаков Семен Ермилович, а я нашла что в Вятской губернии жил Исаков Ермолай Ферапонтович. А можно проверить есть ли родственная связь.Я думаю,что если в те года  была неразбериха с годами рождения, может и отчество деда не так написано.Мало ли. Лучше проверить и жить спокойно, чем сидеть и ждать когда кто-то за тебя сделает. Может записи в церкви как-то посмотреть можно. Все данные о том где жил и к какой церкви приписан (не знаю как правильно )  Ермолай Ферапонтович у меня есть. Помогите, пожалуйста.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Не факт, что с родителями.Ей было 19 лет. Могла и сама уехать к родне, с женихом.Да мало ли Человек уже взрослый был. Отчество ее знаю. О родителях нет ни каких данных,даже ее дети не знали о ее родителях и о том откуда приехала, не знали.Если бы моя мама или ее сестры и братья что-то знали о своих родителях(моих деде и бабушке) я  бы посылала запросы конкретно в архивы тех мест откуда они переселились. Но никто тогда ничем не интересовался и соответственно знали только что дед и бабушка с Вятки. Когда и с кем они приехали никто не знал. Я уже делала запросы и в ЗАГС и в архив того района, где они жили  Смотрела и записи в метрических архивах Новосибирской области. Но там проще смотреть,там Электронный архив, регистрируешься,платишь и ищи сколько тебе надо.. Сейчас отправила запарос в Областной архив г.Томска. Но ответ придет не скоро. А пока чтобы не терять время я сама сижу в различных форумах, а вдруг где найдется хоть маленькая зацепка.

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 33 минуты назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Доброго утра. 

Шабалины  https://rodnaya-vyatka.ru/families/shabalin

Исаковы https://rodnaya-vyatka.ru/families/isakov

Только смотрите, чтобы в адресной строке к этим ссылкам не прицеплялись в конце никакие дополнительный символы

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Спасибо.

OlgaK

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 9 часов назад
Регистрация: 26.07.2020 - 10:41

Я бы поставила карту пересечения фамилий Шабалин и Исаков. С большой долей вероятности их переселили из соседних деревень, если учесть, что они поженились. Можно воспользоваться базой первой мировой войны. Но это мое скромное мнение...

Я интересуюсь фамилиями:
Павлов Кузнецов Сидоров
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Спасибо всем за помощь и советы.но я дождусь когда мне найдут перепись населения за1916 год и листы переселенцев.Может там что-то прояснится. Пока не буду ничего искать.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

И вновь Здравствуйте всем. В общем  В сельхозпереписи за1917 год фамилии моего деда нет. видимо у него еще небыло своего подворья. Из похозяйственных книг за 1935-42 год записи откуда он -нет.  Чтобы искать по листам переселенца, надо знать на какой участок  причислены. В свидетельстве о смерти у бабушки нет ни года рождения ни места рождения, а у деда вообще нет и не было свидетельства о смерти, т.к. родные в те годы его не брали.  и в ЗАГСе нет акта о его смерти   Мне, чтоб взять это свидетельство очень большая заморочка Если бы я жиила там, я бы не вылезала из архива, но я живу в Приморском крае. У меня остается один выход-искать по всем церквям Вятской губернии метрики о рождении. Пожалуйста, подскажите как это делать? Где искать церкви, к ак просматриваются метрики? Электронно или заказывать как-то надо? Буду медленно, но верно их перечитывать. Примерные года рождения бабушки и деда я знаю. 

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

У вас же есть запись о браке 1914 года - там должны быть написаны места жительства жениха и невесты. Это и есть участки причисления их семей.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

 Места жительства после переселения.   И поженились они уже там в Томской губернии сразу же по приезду. А мне нужны их места рождения. А родились они оба в Вятской губернии. А в Томском архиве не могут найти листы переселенцев,, из которых можно было бы узнать  откуда они, вернее могут, но ....

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

До замужества она жила в Вятской губернии, сразу же по переселению в Томскую губернию они с дедом поженились.До переселения  родились и жили в Вятской губернии,где точно я не знаю. Япытаюсь найти их места рождения.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Ни в базе первой мировой войны деда нет, ни во Второй нет. В Памяти народа я сама его вбила. В похозяйственных книгах есть запись, что дед в 1942 году отсутствовал в связи с уходом в Красную армию. Но он 1893-95 года рождения, я не думаю что он воевал, может где-то в тылу был. А вот в первой мировой вроде бы должен, но его там нет.  Возможно они были соседями в Вятской губернии, но бабушка наверное раньше уехала, а дед позже.Потому что в метриках о браке у него написано ИЗ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ, а у бабушки нет.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Пожалйуста, обьясните как мне смотреть метрические книги. я вижу список приходов, а как метрики просматривать не знаю. Пожалуста обьясните.

minstrel
Аватар пользователя minstrel

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 9 часов назад
Регистрация: 13.07.2014 - 11:35

Вы нигде их не найдете, кроме архива ГАКО. Я же писал вам об этом в личном сообщении.

Не зная ни деревни, ни прихода - туда даже запрос писать бессмысленно.

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 42 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Семей Шабалиных в 1891 больше 100, из них домохозяев Андреев около 30... И всё в разных уездах. Причём надо учитывать дату свадьбы, т.к. там писали целых лет, т.е. могла быть и 1894 г.р.

Кстати Марф крестили в основном летом (июнь-август). Дата свадьбы какая была?

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Лариса Эрнстовна, ведь это же вы написали: "Чтобы искать по листам переселенца, надо знать на какой участок причислены". И правильно написали, потому что так оно и есть - надо знать КУДА поселены переселенцы. Потому что документы переселенцев рассортированы по участкам водворения. Вы эти участки знаете - так действуйте же!  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Свадьба была в 1914 году, им написали по 19 лет, значит год рождения 1895. По похозяйственным книгам  за 1935 год-год рождения у бабушки 1892, у деда  1893. В похозяйственной книге за 1942 год -год рождения бабушки  1892 У деда 1893, и  тут же ручкой грубо исправлен на 1895 у обоих. Мне даже архивисты сказали обратить на это внимание. На памятниках у них стоят года рождения у обоих 1892. Причем памятник бабушке ставил дед и дату писал он.  Мама моя родилась в 1937 году. В ЗАГСе подняли метрики о рождении мамы. Там стоит что Марфе Андреевне было 46 лет на момент рождения мамы, значит 1891 года рождения. В свидетельстве о смерти бабушки нет года и места рождения. Вопрос-какого года рождения мои предки?  И даты рождения и даты смерти написаны неправильно. Даты смерти  я нашла, и действительно на памятнике неправильные написаны. О том что неправильно говорила еще моя мама., но у нее не было никаких документов о смерти и рождении, так как она была маленькой когда умерли родители. А сейчас они безвозвратно пропали. Для меня важно узнать года рождения, так как я буду ставить новые памятники взамен развалившихся.

Лелька

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 4 дня назад
Регистрация: 11.11.2022 - 12:42

Вот именно, я напишу в ГАКО, что я предпологаю( со слов мамы) Что мои дед и бабушка родились примерно в 1891-1895 годах возможно в Вятской губернии. Меня пошлют., а если не пошлют, то я не менее года буду ждать ответа. Поэтому я и пишу сюда, чтобы найти помощь у других, может кто-то и  слышал о них,   может где-то и мелькали они. Я прочитала все что нашла в вашем портале.., я знаю что Шабалиных и Исаковых много.

karavaev959
Аватар пользователя karavaev959

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 37 минут назад
Регистрация: 29.01.2017 - 14:11

Лариса Эрнстовна, в вашем блоге я уже написал о предложении искать ваших Шабалиных в Орловском уезде Пинюжанской волости. Среди моей многочисленной родни, перебравшейся в Тогучинский район НСО, все оказались из этой волости. На мое обращение в Кировский архив, их всех сразу же нашли по переписи раскольников 1904 года. Желаю успеха!

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев Давыдов Бакулин Короваев
kvetek

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 4 часа назад
Регистрация: 17.06.2020 - 13:17

Вот, например, Шабалин из Тогучинского на сайте "Память народа" https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1996434954/?backurl...

Это может быть он же на сайте ПМВ??? Из Пинюжанской волости https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie12438520/?backurl=%2Fheroes...