Купцы Мосоловы

16 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
ksuscha

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 21 час назад
Регистрация: 11.12.2020 - 19:40

Здравствуйте, Форумчане!

Мои предки Жмакины- были крепостными крестьянами купцов Мосоловых , проживали они в Нижней Шурме в 1850 годы. Подскажите, пожалуйста, нет ли в архивах ( я не нашла в электронном каталоге Кировского архива) информации о крестьянах и об их освобождении от крепостного права Мосоловыми!

Спасибо всем !

Я интересуюсь фамилиями:
Жмакин Ковырзин Шевяков Колпаков
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 6 часов назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Здравствуйте. Сразу говорю, что ничего не знаю, но просто мысли вслух )))

При освобождении крестьян от крепостной зависимости, им дано было право выкупа помещичьих земель. Это был очень сложный и длительный процесс, и документы по решению данных вопросов по всей Российской империи хранятся в РГИА, в фонде "Главного выкупного учреждения Министерства финансов" https://fgurgia.ru/object/440695

Мосоловы были владельцами заводов и рудников, и, вероятнее всего, их крепостные в большинстве своем были рабочими данных предприятий. То есть, мало вероятно, что после отмены крепостного права они ринулись пахать землю. А если выкупных документов не было, то других, я думаю, и не найти. Но еще раз говорю, что это всего лишь мои рассуждения )

Если что, то выкуп земли в Вятской губернии - это ф. 577, оп. 9, все описи оцифрованы. Так же хорошо работает и общий поисковик 

ksuscha

Не в сети
Последнее посещение: 2 месяца 21 час назад
Регистрация: 11.12.2020 - 19:40

Добрый день! Спасибо за подсказку! Я запрошу информацию в РГИА. В метрической книге о рождении от 1851г. записано, что мой предки крепостные крестьяне, а не мастеровые. Возможно, найдется информация о выкупе!

Я интересуюсь фамилиями:
Жмакин Ковырзин Шевяков Колпаков
osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 2 дня назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

Шурма - Жмаковы (приход Христорождественской ц.)

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 46 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

А была ли у купцов пахотная земля? Вроде как она им не к чему, да и кто бы им её дал? Ведь при переходе в купеческое сословие крестьянина из общины исключали. Да, бывало купцы перекупали у помещиков владельческих крестьян (без земли) - но для работы на заводах или как прислугу. "Освобождение крестьян" этим их крестьянам ничего не принесло, об этом ещё Фирс в "Вишнёвом саде" горюет.  Нечего им было выкупать у хозяина, да и незачем.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 2 дня 7 часов назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

На обороте 5 страницы описи https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaTmpGekprCysjIoMbRj5uZ2ZyKjY2ak...
есть дело 40 "Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Мосаловых А.М и детей И.Н, Н.Н, А.Н и др. деревни Куприной. (Вятская губ.) 11 ноября 1863г.-20 октября 1865г."

По самой Шурме выкупного дела у Мосалевых не увидел

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 46 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Тогда дело становится совсем интересным! Если этот Мосолов А.М. - купец, то откуда у него земля? Купил у местного помещика (как Лопатин у Раневской)?  А в Шурме были помещики?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 19 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Почему купец не мог иметь в собственности землю? На примере Лузского района могу сказать, что практически все лальские купцы и немалое количество мещан владели деревнями. Крепостных крестьян здесь не было, лишь небольшое их количество могло быть завезено сюда владельцами бумажной фабрики Шестаковыми, но исключительно для работы на подворье, а земли владельческих деревень обрабатывались половниками или наёмными работниками по договору. Указом от 12 декабря 1801 года  и государственным крестьянам было разрешено приобретать в собственность незаселённые земли. Так, например, было с моими предками Веретенниковыми, купившими около 1850 года запустевшую деревню Пахомовскую. Обрабатывали землю они сами, ни половников, ни наёмных работников не было. К тому же, статус "купец" - временный, таковым считался торговец, состоявший в купеческой гильдии, а для этого он должен был ежегодно заявлять о своих капиталах. Если же по какой-то причине он этого не сделал, то автоматически из гильдии исключался и зачислялся в мещанское или крестьянское общество, при этом продолжая свою торговую деятельность. У нас были богатые торговцы (Бобров, Токмаков), которых называли купцами, но во всех документах они значились как "торгующие крестьяне".

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 46 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, что у крестьян была земля - это мы в курсе. На то они и крестьяне. А купцы - это не крестьяне, откуда у них земля? Чтоб в купеческое сословие попасть (а до конца 19 века другим сословиям торговать было запрещено) - нужно было из крестьянской общины выйти. И обратно туда зайти было непросто, гораздо чаще из купечества выходили в мещанское сословие. "Торгующие крестьяне" появились уже после крестьянской реформы (и это факт - многие торговцы стали отказываться выходить из крестьянства, даже крестьяне-фабриканты были не редкость), а в топике вроде как речь о 1850-х годах. Кстати, в мещанское сословие тоже автоматом не зачисляли - и прошение в мещанское общество надо было подавать, и ежегодный взнос платить. Это только пролетариат не имел ничего, кроме своих цепей.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 19 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Я как раз и говорю не о крестьянском обществе, а о частном землевладении. Мои Веретенниковы были половниками, потом записались в сословие государственных крестьян, а затем купили землю и поселились в этой деревне. Т.е. будучи государственными крестьянами, они одновременно были частными землевладельцами. Это явление было редким, но факт налицо. В 9-й ревизии (1850 г.) сказано, что они живут "на крепостной своей земле", а уже в 10-й ревизии (1858 г.) деревня числится в разряде казённых, хотя ещё в 1906 году у них в собственности числилось около 30 десятин земли и как землевладельцы они значатся в числе лиц, имеющих право выборов депутатов 1-й Государственной думы. Крестьянская реформа 1861 года к северным уездам отношения не имела, т.к. крепостного права здесь не было. Про купцов тоже не вру. Лальские купцы имели землю в собственности по наследству со старых времён либо купили у других "деревенских владельцев". Насколько сложен перевод из купеческого сословия в мещанское или крестьянское, не знаю, однако в публикациях газеты Вологодские губернские ведомости видел немало объявлений о том, что тот или иной купец за неподачу сведений о капиталах зачисляется в мещане. Со взносами понятно - налоги платят все, и крестьяне и мещане.  

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 46 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну, причём тут 1906 год - тогда уже всё совсем по-другому было... И ежегодный взнос в мещанское общество - это не налог, это оплата содержания аппарата его управления (небольшие деньги, порядка рублей в начале ХХ века). А налоги - сами  по себе, отдельно.

Крестьянская реформа 1861 г. - это не только отмена крепостного права, она полностью перекроила сословную структуру, так что ко всем относится. Но с разными последствиями, конечно же. 

Про землю в собственности "со старых времён" я встречал и на Вятке - в 17-18 веках некоторые вятские мещане владели деревнями и селили туда половников. Но юридическая основа этого казуса мне непонятна.  И кстати в крепостное право эти случаи не развились - со временм половники получили статус черносошных крестьян, а "собственники" как-то забылись.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 19 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

По моему, мы спорим о разных вещах. Зачем придираться к терминам "налог", "взнос"? Мне это известно. И мне тоже не совсем понятны некоторые юридические казусы. Как мои Веретенниковы из половников перешли в сословие государственных крестьян? Та деревня, где они были половниками, так и осталась владельческой, и хозяева остались те же. Но чтобы записаться в сельское общество, это общество должно было выделить им земельный надел, а для этого нужно у кого-то надел урезать. Хорошо, если есть "выморочная" земля, но в таком случае общество скорее разделит её между своими членами. Поэтому они и купили землю в другой владельческой деревне. А подати они стали платить в казну, поэтому официально и стали государственными крестьянами. Впоследствии свою деревню они тоже перевели в разряд казённых, но при этом их земля (вся или какая-то её часть) так и осталась в частной собственности, поэтому я и упомянул про 1906 год, т.е. они являлись землевладельцами вплоть до революции. Кстати, половина этой деревни принадлежала местной приходской церкви.

Собственно говоря, наша полемика началась с того, что Вы заявили: "Откуда у купцов может быть земля?" А почему купцы не могли её иметь, если даже у крестьян такое право было? Разве купец не может купить землю или владеть ей по наследству? Или он имеет право только заниматься торговлей?

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 46 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

"Откуда у купцов может быть земля?" - это не заявление, а вопрос (видите закорючку на конце?). Земля в РИ принадлежала царю, а царь раздавал землю в пользование крестьянам и помещикам, но не купцам. Значит, купцы могли её только купить - у крестьян либо помещиков (ну, ещё у инородцев). Но крестьяне землю обычно не продавали - самим мало, да и сложно, она ж в общинном распоряжении (возможно, на Севере это было не так, но на Вятке - малоземелье). Вот помещики - продавали, и это мы знаем по чеховскому "Вишнёвому саду". Отсюда из моего первого вопроса проистекал второй: "А что, в Шурме были помещики?" 

Я конечно понимаю, что спорить интереснее, чем просто тупо отвечать на вопросы любознательных обывателей... но всё же интересно - откуда малмыжский купец мог заиметь землю, да ещё и посадить на неё крепостных крестьян? Как-то это не типично для Вятки, да и вообще для купечества. При том, что абстрактное право иметь землю, крестьян, что угодно - было конечно же у любого сословия. Мы вот тоже имеем право иметь газеты, заводы, пароходы..., но не имеем возможности.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 19 минут назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Ну что ж, может быть, для Вятки это и не типично, но для своей местности я ничего странного не вижу. Земля в РИ стала исключительно принадлежать царю, помещикам и крестьянам только после Генерального межевания и межевых инструкций 1764-1766 гг. Но при этом, то, что было в собственности у купцов, мещан и других "свободных" сословий, кроме государственных крестьян, так и осталось вплоть до 1917 года. Наряду с казёнными деревнями было немало владельческих, в которых проживали и обрабатывали землю половники или наёмные работники. Крепостного права здесь официально не было, но единичные случаи, когда местные богатые купцы привозили крепостных их других губерний, известны.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 2 дня назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

Нашла завод Мосоловых, тема интересная, но положить пока некуда...

Ведомость учиненная в Казанском горном начальстве за правительствующим Сенатом состоявшегося декабря 1701 о постоянных сведениях здешнего Казанского Горного уставу по указу Канцелярии горного управления 1753г от партикулярного Шудамаринского Масалова завода в казенное содержание из Казанской губернии Уржумского уезда Сабинской волости приписных крестьян сколько имеется в подушном окладе из приписных от 1747г

(из нп.Турек)

osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 2 дня назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

В 1747 Мосоловы взяли в аренду у хлыновского купца А.Ф. Прозорова небольшой Шурминский медеплавильный заводик в Уржумском уезде, который в 1750 выкупили. В 1747-1748 годах мосоловские рудознатцы проникли в Красноглинскую волость Слободского уезда, разведали там немало рудников, а хозяева добились их официального отвода. По Берг-привилегии 1719 года человек любого сословия, отыскавший рудник и заявивший об этом, получал право на его разработку. При этом за ним закреплялось право собственности, как на сам рудник, так и на окружающую его территорию. 

http://myomutninsk.ru/site.aspx?SECTIONID=3723023&IID=3903431