Ищу родных

38 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Мой прадед Караваев Василий Никифорович проживал с. Валамаз селтинский район был раскулачен и осуждён. Знаю что умер от голода по дороге на каторгу. Больше сведений нет о его сыновьях и дочери. Может есть кто знает? Помогите восстановить родословную. 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Если изучить списки "Мемориала" - видно, что кто-то очень интересовался вашим прадедом в период перестройки. Возможно, те самые сыновья и дочери. Вам надо просто найти этих людей - у них есть нужная информация.

Из чего это видно. Как известно, основная часть материала получена "Мемориалом" из архивов ФСБ. Соответственно, в этих данных указаны конкретные данные о репрессии - даты ареста, статьи по которым судили, приговоры и т.п. Данных о раскулачивании в архивах ФСБ не было, если только раскулачивание не сопровождалось ссылкой. Другая часть материала, особенно "свежего", собрана "Мемориалом" по заявлениям родственников и другими косвенными путями. Соответственно, в этих материалах нет подробностей, которые есть в архивах ФСБ. Реабилитация репрессированных, данные о которых хранилась в архивах ФСБ, как правило, проводилась в 1950-60-е годы. Но в период перестройки в ФСБ стали обращаться родственники репрессированных, о которых в архивах ФСБ данных не было, и тогдашние ФСБшники реабилитировали их просто по этим заявлениям, по принципу "нам не жалко!" (вот времечко-то было!). Конкретно у меня есть родственники, которые ошибочно направили заявление о репрессированном, жившем в Томской области, в Тюменское ФСБ (просто перепутали Ишимский сельсовет Томского района Томской области с Ишимским районом Тюменской области) - и тюменские "рыцари плаща и кинжала" на голубом глазу реабилитировали человека, никогда по ошибочно указанному адресу не проживавшего, и справку выдали!

Так вот, ваш прадед реабилитирован именно в 1989 и 1992 г., причём в 1992 г. - за раскулачивание без ссылки (что само по себе юридический нонсенс, т.к. кулаков не судили, т.е. и реабилитировать нечего), а в 1989 г. - за арест и приговор 10 лет ИТЛ, без указания статьи обвинения (и самого факта, что она политическая). Эти реабилитации явно были оформлены по заявлениям родственников. Ищите их!           

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Спасибо вам огромное! За развёрнутые комментарии. Буду дальше пробовать! 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Здравствуйте. По документам репрессий Василий Никифорович указан 1871 года рождения 

https://ru.openlist.wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%B...(1871,_%D0%A3%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

А у мормонов имеется МК с. Валамаз за 1879 год, и там есть запись о рождении Василия у Никифора Короваева

Возможно, что был еще один Василий 1871 г.р., но это не проверить, т.к. МК за этот год в мормонском архиве нет.  Но этого тоже со счетов не сбрасывайте.

Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Здравствуйте! Посмотрела ссылку там два имени так вот мой был кулак! Вот как бы узнать откуда Никифор отец моего прадеда оказался на Вятке по сведениям он был Донской казак? Спасибо вам огромное! 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Семейное предание. В МК конкретно написано, что Никифор Прохорович Короваев - отставной унтер-офицер, т.е. не казак.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Попытаться узнать откуда Никифор можно, устроив тотальный просмотр МК с. Валамаз. В архиве мормонов они есть, какие-то годы сшиты в приходские экземпляры, какие-то придется искать среди консисторских. Я посмотрела 1858 год: Короваевы встречаются, как жители починков. Есть смысл обращать внимание и на восприемников, и на поручителей. Начните хотя бы с этих

https://www.familysearch.org/search/catalog/788922?availability=Family%2...

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Он - отставной унтер, живущий в инородческой среде. Насколько я понимаю, это типичная ситуация для "районов выселения", т.е. когда власти укрепляли порядок на национальных территориях, раздавая там землю надёжным отставникам (у которых на родине земли нет, т.к. из крестьянских общин они были исключены при переходе в военное сословие). Так что с большой вероятностью Никифор Прохорович - не из местных. Конечно же есть смысл организовать тотальный просмотр, и даже можно начать с Валамаза, но вобщем-то надо ориентироваться на тотальный просмотр ВСЕХ Короваевых. Тем более, что "Никифор Прохороич" - это ж не "Иван Васильевич", коих сотни! 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

А еще у мормонов по Валамазу есть Исповедки. Я мельком, только по хозяевам дворов посмотрела 1855 год: Короваевых, увы, нет, но надо смотреть более тщательно

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZJ-LRL8?i=849&cat=827445

 

Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Юрий Иванович, целиком и полностью согласна с Вами, так же думаю. Но на моей практике был случай, когда я нашла у отставника записи о рождениях около десяти детей и только у одного из них отец был записан "отставной из крестьян такой-то местности", поэтому тотальный просмотр нужен.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Я вообще никогда не встречал формулировки "отставной из крестьян". Это - нестандарт, ну, это как писать "купец из крестьян" или "крестьянин из мещан", нонсенс. У инородцев конечно встречается что-нибудь типа "крестьянин из новокрещен". Но обычно пишут только сословие в момент записи. В момент рождения сына Василия его отец был военным, ничего больше в нормальных обстоятельствах писать было не нужно. Поэтому искать такую запись бессмысленно. Но имеет смысл поискать самого Никифора Прохоровича или его родственников.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Вот я о чем, из серии "почувствуйте разницу".  Только не отставник, а запасник, и нет слова "крестьян", а просто указано место его жительства до службы. Немного запамятовала точную формулировку за давностью лет. 

А вот именно такая формулировка, о которой я писала: и отставник из крестьян, и запасник из крестьян

 

Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Спасибо огромное за ваш труд! Всё ссылки что скинули там конечно ужас для меня как разобраться! И ещё можно вопрос что такое МК у мормонов? Простите за необразованность в этом вопросе

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Ещё раз огромное спасибо! Вся моя семья только и обсуждает эту тему, то, что удалось найти благодаря Вам. Как хочется докопаться до истины. 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Мормоны штата Юта в конце 20-го века работали в очень многих архивах мира по оцифровке Метрических книг и других документов генеалогического характера. Все это богатство они выложили в открытый доступ через интернет. Вот только для россиян в один далеко не прекрасный день доступ туда закрыли. Попасть можно только через VPN, и при регистрации у них на сайте не указывать страной проживания Россию (а сейчас еще, наверное, и Беларусь не прокатит), не указывать телефон +7 и почтовый ящик нужен на gmail Если регистрация пройдет нормально, то у вас откроется ссылка, которую я оставила выше.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Пару месяцев назад мормонский сайт снял ограничения для России - т.е. теперь можно заходить без VPN. Ну, во всяком случае ранее зарегистрированным. Насчёт того, регистрируют ли новых российских пользователей - не могу знать, для меня это неактуально, я с ними уже лет десять.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Нет не даёт регистрацию выбрасывает

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Перепись 1897, с. Валамаз

1. Короваев Иван Никифоров, хозяин, 20 лет
2. Короваев Василий Никифоров, брат, 17 лет
3. Короваев Петр Никифоров, брат, 12 лет
4. Короваев Николай Никифоров, брат, 9 лет
5. Короваева Евдокия Никифорова, сестра, 14 лет
6. Кудрявцев Яков Феодоров, отчим, 26 лет
7. Кудрявцева Аполлинария Феодорова, мать, жена № 6, 48 лет (Вятской губ., Глазовскаго у., Елганской вол.)
8. Кудрявцев Павел Яковлев, брат единоутробный, сын № 6, 6 лет 

https://disk.yandex.ru/d/tf-tUw0R3UPwti/7484701_0049_3QS7-89ZV-WS1G.jpg

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

МК Троицкой церкви с. Валамаз, 1887 г.

Запись № 12
21.04.1887 г. (20.04.1887)
Родился сын - Николай
Родители: Леденцовской волости, села Валамаза умерший отставной унтер-<офи>цер Никифор Прохоров Короваев и жена его Аполлинария Феодорова, оба православнаго веро<исповедания>

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZN-VR52?i=312&cat=788922

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

МК Троицкой церкви с. Валамаз, 1890 г.

Запись № 3
14.01.1890 г.
Родился сын - Павел
Родители: Леденцовской волости, села Валамаза крестьянин Иаков Феодоров Кудрявцов и жена его Аполлинария Феодорова, оба православнаго вероисповедания

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZN-VR47?i=409&cat=788922

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Попытаться узнать откуда Никифор можно, устроив тотальный просмотр МК с. Валамаз.

Здравствуйте,Татьяна Анатольевна!

Как Вам такой вариант?

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Альфия, доброго дня! Вариант - очень-очень подходящий )))  У этого Никифора по возрасту в 1879 году мог родиться сын? Может в этом приходе и брак Никифора найдется?   ;-) 

Альфия, а я еще и тут к Вам взываю )  https://rodnaya-vyatka.ru/forum/149479#new

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

У этого Никифора по возрасту в 1879 году мог родиться сын?

Да.

Может в этом приходе и брак Никифора найдется?   ;-)

К сожалению, нет метрических книг за нужные годы.
 

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Кстати, в этом же приходе есть Аполлинария Федоровна.
Правда, неизвестно, она ли.
Но возраст такой же.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Апполинарию надо брать!!! ))))))))))))

Может потом и брак найдется 

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

ИВ Троицкой церкви с. Елгань, 1846 г.
дер. Болобановская

Двор № 14
Прохор Сергиев Короваев, 44 года
жена его Матрона Феофилактова, 42 года
дети их Сергий, 16 лет
Никифор, 6 лет
Епистимия, 22 года
Татиана, 21 год
брат его Стефан, 35 лет
жена его Параскева Архиппова, 33 года
дети их Матрона, 12 лет
Кирилл, 4 года

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZJ-VNC6?i=602&cat=178...

 

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

В приходе Троицкой церкви села Елгань есть Аполлинария Федорова.

Запись № 9
02.01.1849 г.
Родилась дочь - Аполлинария
Родители: Деревни Чурмыжской крестьянин Федор Прокопиев Мокрушин и законная его жена Параскева Андреева, оба православные

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZV-96W1?i=634&cat=827445

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

ИВ Троицкой церкви с. Елгань, 1846 г.
Деревня Чурмыжская

Двор № 236
1451 Иван Прокопиев Мокрушин, 51 год
...
1456 Иванов брат Феодор, 34 года
жена его Параскева Андреева, 36 лет
дети их Анастасия, 14 лет
Варвара, 7 лет
Созонт, 5 лет
Ирина, 3 года

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-VNYY?i=626&cat=178...

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Никифор, 6 лет

Если, конечно, у Прохора и Матроны не было ещё одного сына Никифора.
После 1846 года.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Да, без записи о браке однозначного ответа, увы, быть не может. Но зато есть варианты, которые надо прорабатывать.

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 29 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Нужна запись о смерти Никифора.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Петр Никифорович Короваев родился в 1884 году. А в апреле 1887-го родился Николай Никифорович, и при его рождении отец записан умершим. Значит, случилось это осень 1886-го - зима 1887-го.

У мормонов за этот период МК по смертям нет, надо искать в другом месте

Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Здравствуйте! Здесь подходит один вариант! Перепись 1897 г. Потому как мой прадед кулак Караваев Василий Никифорович 1871 года рождения и его отец унтер-офицер

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 дня 4 часа назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Ольга, Вам сюда накидали информацию не о вариантах, а о различных событиях одной семьи

Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Да я понимаю! Спасибо! Огромное! За ваш труд. 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
Роднуля

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 16.04.2024 - 22:31

Да я понимаю! Спасибо! Огромное! За ваш труд. 

Я интересуюсь фамилиями:
Караваев
ПОТОМОК

Не в сети
Последнее посещение: 10 часов 21 минута назад
Регистрация: 11.05.2024 - 21:47

Здравствуйте.  Моего деда тоже реабилитировали, по-моему, ещё в 80-ых. Где можно запросить его дело, по которому его осудили, и узнать конкретно. По слухам родственников мы знаем, хочется узнать точно.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 56 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Дела по политическим репрессиям в СССР хранятся в областных управлениях ФСБ, выдаются близким родственникам. В некоторых случаях (например, повторного осуждения во время отсидки) - в УФСИН по месту заключения.

Но начинать лучше (и проще) с сайта "Мемориала", где во многих случаях достаточно понятно изложена суть дела. Списки весьма полные (общая численность репрессированных по данным "Мемориала" превышает численность реально осужденных по политическим статьям), так что если вы своего деда там не обнаружите - это весомый повод усомниться в верности семейной легенды, тогда может и нет смысла связываться с ФСБ. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин