Добрый день. Ищу информацию о своих предках - семье своей прабабушки Ившиной Павлы Митрофановны, (1908 год рождения), которая проживала в деревне Чепык. Ищу информацию о ее родителях, отец Митрофан был фельдшер, так же у нее была родная сестра Васса, которая усыновила ребенка. Информации о ее маме нет, так же неизвестна ее девичья фамилия, и населенный пункт, где она проживала со своей семье, возможно, в деревне Чепык она оказалась после того, как убежала из дома со своим будущим мужем Ившиным Михаилом Семеновичем. Возможно есть какие-то документы, в которых есть информация о лекарях/фельдшерах?
Родная Вятка
краеведческий портал
Ившины/Ложкины
сб, 15/06/2024 - 22:01
#1
вс, 16/06/2024 - 20:09
#2
вс, 16/06/2024 - 20:18
#3
Деревня Чепык относилась к приходу села Дебессы. В 1908 году там зарегистрировано рождение только одной девочки с именем Павла - у Дмитрия григорьевича Ложкина
вс, 16/06/2024 - 20:51
#4
Павла Митрофанова Ившина (Ложкина) гр 1908
отец Митрофан Григорьев Ложкин гр~1883 (жена Пелагия Перфильева)
дед Григорий Игнатьев Ложкин гр~1854 (жена Устинья Нестерова)
прадед Игнатий Андреев Ложкин гр~1822
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-22SL?i=319&cat=178...
1913 ИВ Дебесы
Деревни Чепыка https://rodnaya-vyatka.ru/places/77380
2450 двор.
Григорий Игнатьев Ложкин 61
жена его Иустиния Нестерова 61
дети их:
Анна 19
Мария 21(замужем)
Александр 28
жена его Татияна Арсениева 27
Брат Александра: Иаков 25
жена его Татиана Андреева 25
Дети их:
Зоя 5
Анастасия 2
Арефа 1
Брат Иакова: Митрофан 31
жена его Пелагия Перфильева 31
дети их:
Павла 6
Владимир 1 (умер)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZV-S2YY?i=427
перепись 1897
Ложкин Григорий Игнатьев - хозяин 42
Ложкина Устинья Нестерова - жена 47
Ложкина Устинья Григорьева - дочь 23
Ложкин Максим Григорьев - сын 21
Ложкин Митрофан Григорьев - сын 13
Ложкин Александр Григорьев - сын 11
Ложкин Яков Григорьев - сын 8
Ложкина Мария Григорьева - дочь 5
Ложкина Анна Григорьева - дочь 3
Ложкин Игнатий Андреев - отец 74 (слеп с 60 л.возраста)
вс, 16/06/2024 - 20:49
#5
Михаил Семенович Ившин гр~1904
отец Семен Иванов Ившин гр~1879 (жена Ольга Стефанова)
дед Иван Миронов гр~1851 (жена Анна Павлова)
перепись 1897
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZV-SLX4?i=371
Ившин Семен Иванов 17лет(мать Анна Павлова 45, отец Иван Миронов умер)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-22QR?i=313&cat=178...
1913 ИВ
2408 двор.
Семен Иванов Ившин 35
жена его Ольга Стефанова 36
.....Михаил 8
вс, 16/06/2024 - 21:19
#6
Это муж моей прабабушки Павлы Митрофановны. Соответственно и фамилия от него, а я хочу узнать девичью фамилию моей прабабушки и информацию о ее родителях. Я только знаю, что ее отец - Митрофан, был фельдшер, у них был свой двор, повозка, летом они нанимали рабочих для сбора урожая, бабушка была грамотная. О ее маме ничего не знаю, даже имени. Еще известно, что у нее была родная сестра - Васса Митрофановна, которая усыновила ребенка
вс, 16/06/2024 - 21:23
#7
Возможно, они переехали в эту деревню, но сами родом из другого места. Прабабушка моя Павла Митрофановна, поэтому Григорий не может быть ее отцом
вс, 16/06/2024 - 21:25
#8
Благодарю Вас, возможно, это и есть родители моей прабабушки, однако, у моей бабушки была сестра Васса, а тут написано дети - Павла и Владимир (умер)
вс, 16/06/2024 - 21:39
#9
По ссылке не могу просмотреть информацию, так как сейчас нельзя зарегестрироваться
вс, 16/06/2024 - 22:14
#10
Здесь исповедная ведомость за 1913 год, в этом году сестра еще не родилась. У меня, честно говоря, нет времени штудировать метрические книги за каждый год и искать когда родилась Васса. Если захочется составить родословную, то найдите способ регистрации на https://www.familysearch.org, там метрические книги с 1863 по 1925 годы в открытом доступе. Найдёте и даты рождения, и даты смерти, и даты свадьбы всех Ложкиных и Ившиных. И, кстати, судя по 2 ревизии это один род вотяков, просто два брата при крещении получили разные фамилии.
вс, 16/06/2024 - 22:22
#11
Подскажите, а как узнать, был ли этот Ложкин Митрофан Григорьев, фельдшером?
вс, 16/06/2024 - 22:24
#12
Я вам очень благодарна за помощь, буду искать
вс, 16/06/2024 - 22:30
#13
делать запросы в архивы на платной основе. Хотя семейные предания они такие, что могут быть и вымыслом. Если вы сомневаетесь ваш ли это предок, то можете сделать запрос в загсе и узнать девичью фамилию, тоже запросы платные.
Но имя Павла очень редкое, она единственная на весь район в этой семье.
вс, 16/06/2024 - 23:52
#14
Похоже, что Ложкин Дмитрий - это и есть Митрофан
пн, 17/06/2024 - 00:15
#15
Да, совершенно верно, в записи о рождении Павлы - описка в имени отца. Вот брак Митрофана Григорьевича и Пелагеи Перфильевны
Женился Митрофан, будучи крестьянином, в 1908 году - тоже крестьянин.
Остается проверить более поздние МК и найти запись о его смерти либо в МК, либо в ЗАГСе. Если и там он будет записан крестьянином, то информация о фельдшере - семейная легенда.
пн, 17/06/2024 - 01:52
#16
Вобще-то человек крестьянского сословия вполне мог быть и фельдшером, и врачом, также как торговцем или фабрикантом. В МК положено записывать сословие, а сословия фельдшеров не существовало. Да, в записях МК попадаются указания на профессию, но по-видимому это личная инициатива пономарей.
пн, 17/06/2024 - 07:44
#17
Татьяна, благодарю Вас. А где найти эти документы? Скажите, фамилия девичья Пелагии - Малагина? Я правильно понимаю? Не могу разобрать, что написано после слова починка в графе невесты, и не вижу информацию, что он крестьянин
пн, 17/06/2024 - 08:17
#18
У моей прабабушки была еще сестра Васса Митрофановна (как я выяснила год рождения предположительно 1915), но я пока нигде не вижу информации о ней, если у вас есть метрики за 1915 год, могли бы вы скинуть их
пн, 17/06/2024 - 09:12
#19
Екатерина, МК с. Дебесы есть в архиве мормонов, откуда я и сделала сканы. Зарегистрироваться там можно, установив на компьютере VPN, это все бесплатно. Только при регистрации не указывайте местом проживания Россию, и не привязывайте свой аккаунт к почте @mail.ru и к телефону +7 (...)
Посмотреть 1915 год на предмет рождения Вассы мне труда не составит, но если Вы не будете работать сами, то за бортом останется куча сведений, о которых Вы сейчас не знаете.
Светлана составила Вам прекраснейший путеводитель, так сказать вытянула скелет, я вычислилс приход, но мясо Вы должны нарастить сами.
Если что-то не будет получаться - спрашивайте, мы всегда рядом )))
пн, 17/06/2024 - 09:49
#20
МК Троицкой церкви с.Дебессы, 1914 г.
Запись № 364
04.08.1914 г.
Родилась дочь - Васса
Родители: Глазовскаго уезда деревни Чепыка крн (крестьянин) Митрофан Григориев Ложкин и законная жена его Пелагия Елисеева, оба православные
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZN-286J?i=846&cat=658992
пн, 17/06/2024 - 09:35
#21
Запись о браке гласит:
Жених: Глазовского уезда дер. Чепыка крн [крестьянин] Митрофан Григорьев Ложкин, православный, холост, 18 лет
Невеста: Того же уезда починка Сирри? крестьянина Перфила Сергеева Малыгина дочь Пелагея девица, православная, 22 года
В фамилии Малыгина написание Ы очень похоже на А, но такой у писаря был почерк, в слове Чепыка Ы тоже выглядит, как А
https://rodnaya-vyatka.ru/places/77380 это страничка дер. Чепык
https://rodnaya-vyatka.ru/kvr/families/7436 это страничка фамилии Малыгин, но починка Сирри я здесь не нахожу, зато в Чепыке было 5 семей Малыгиных
Составление родословной - дело не простое, надо со всеми сведениями тщательно разбираться, поэтому лучше это делать самой )
пн, 17/06/2024 - 09:38
#22
Альфия, приветствую Вас!
Ну, вот, не только Митрофан побывал Дмитрием, уже и Пелагея стала Елисеевной )))
пн, 17/06/2024 - 09:46
#23
Татьяна Анатольевна, здрасьте!
пн, 17/06/2024 - 09:48
#24
Что касается фельдшера: им мог стать человек из любого сословия, в том числе из крестьян, но! получив образование, он становился служащим, как учитель или почтово-телеграфный служащий, и в МК род этой службы указывали, и уже не писали крестьянин или мещанин.
Митрофан и в 1914 году записан крестьянином, поэтому....
Проверьте еще листы Переписи 1917 года, может там какая отметка будет.
пн, 17/06/2024 - 10:09
#25
Благодарю, я вчера уже зарегестрировалась на сайте, но через аккаунт церкви Иисуса Христа,через vpn не получалось, буду разбираться в сайте и искать информацию
пн, 17/06/2024 - 10:11
#26
Благодарю, действительно Прокофьева стала Елисеевной, я делала запрос в архив Дебесского района, они тоже мне прислали Ложкину Пелагею Елисеевную. Есть разногласия небольшие в именах и датах рождения, я так понимаю, это норма для того времени
пн, 17/06/2024 - 11:20
#27
SergiusV - привел вариант смены имен:
"Троицкая церковь, село Дебесы, Сарапульский уезд. 1884 год.
8 февраля Присоединение Вятской губернии, Нолинского уезда, Мальканской волости, починка Большепровальского крестьянин Даниил Васильев Пермяков, состоящий в расколе поморской секты, 21 года от роду вследствие изьявленого его решительного желания помазанием Св. Мира присоединен к православной Греко-российской Церкви с оставлением прежнего имени в память Св. Пророка Даниила празднуемого церковью 17-го декабря."
https://rodnaya-vyatka.ru/places/95032
В данном случае имя оставили, но я видела варианты изменения имен при "перекрещивании"(ссылку на источник не приведу, т.к. показалось не существенным)
Еще такой момент: разбиралась со старообрядцами 19 века, "сосланными за воровство", оказалось, что под " воровством" понималось старорусское "госизмена"(в те времена термин такой не записывался дословно, заменялся) ("воровство" - раскольное блуждение, отказ подчинения реформам. А то,что мы понимаем под современным понятиям "кража, воровство", - в общинах в то время просто не существовало как действия...
пн, 17/06/2024 - 12:14
#28
Невеста: Того же уезда починка Сирри? крестьянина Перфила Сергеева Малыгина дочь Пелагея девица, православная, 22 года
Перфил Сергеев Малыгин проживал в починке Орелтупал (ссылка).
В переписи 1897 года починка Орелтупал в семье Малыгина П.С. не упоминается дочь Пелагея (ссылка).
Либо существовал какой-то другой Малыгин Перфил Сергеевич.
пн, 17/06/2024 - 13:51
#29
Починок Сирри я не нашла, есть Семапи https://rodnaya-vyatka.ru/places/86118 Но Малыгиных там нет в списке фамилий
пн, 17/06/2024 - 13:59
#30
пн, 17/06/2024 - 14:04
#31
пн, 17/06/2024 - 15:30
#32
Пелагеи Перфильевой (Елисеевны) там нет. Буду делать запрос в центральный архив, может они дадут наводку. Очень благодарна за помощь
Здравствуйте. Уточните: Ившин Михаил Семенович - это чей муж?