Помогие с определением происхождения места по его имени

12 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
az26

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Добрый день!,
Подскажите, пожалуйста.
Есть актовая запись акт, в которой указано два места - "поляночки Ильинская Зайцова да Пятунинская Шабалина".
1. Что такое поляночка? НП, покос, угодье или что-то еще?
2.  "Ильинская Зайцова" это значит, что ее первым владельцем был Илья, а потом владел Зайцов или ее первым владельцем был Илья Зайцов или ее первым владельцем был человек с отчеством Ильин Зайцов?

С уважением

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 49 минут назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Добрый день! По названию "Ильинская Зайцова" значит, что её первым владельцем был Илья Зайцев, у "Пятунинская Шабалина" соответственно Пятунка Шабалин (имя-фамилия).

Что конкретно имелось ввиду (про "поляночки") сказать не могу.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 5 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Там в акте должно быть как-то оговорено о каком роде собственности идёт речь.

А владельцы не обязательно первые. Бывало, что первые названия по пятьсот лет сохранялись, а бывало, что переименовывались не только покосы, но и починки, и деревни. Но на момент сделки эти объекты так назыались.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
az26

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Спасибо за ответ!
Подскажите, еще пожалуйста.
Акт в котором упоминается место о котором я спрашивал, это выпись - https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=289-0097

Выпись значит, что это какую-то старую запись (до 1629) выписали в 1629-м году или это значит, что "событие" происходит именно в 1629 году?
Хочется понять поляночка Ильинская Зайцова это что-то, что описывается на момент 1629-го или раньше?
Нет в 1629-году рядом Ильи Зайцова, просто...

С уважением

osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 10 часов назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

Был починок Зелейки Пятницова

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 5 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Как я понимаю, "выпись" - это письменное распоряжение на получение. Как и сейчас говорят в магазине или на складе: "выписывайте!". В данном случае монахам было выдано письменное распоряжение царя на получение земли. Какого года царский указ - мы из этого акта не знаем, но до монахов он был доведён именно в 1629 г. Наверняка гос.чиновники использовали именно существующие в тот момент географические ориентиры  (поляночки упомянуты именно как границы "выписанной" территории). Но это не означает, что Ильинская Зайцова поляночка принадлежала в 1629 г. Илье Зайцеву, как не означает и обратного - здесь это просто географическое название, а не указание собственника.    

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 10 часов назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

"дали выпись Котелнича города Предтеченсково монастыря" - если это упоминание о предмете сравнивать в товаром, то однозначно предмет уже был ранее создан. теперь смотрим что создано (предмет): "дикое раменье, черной лес(...) да другое дикое раменье, черный лес(...) до Шулятевых полянок, а от тех полянок до Черленицы(прим.-река) вниз до тое ж речки Осиновки; да тут же прилег поломец Матюшинской, словет Козлово, да две поляночки Ильинская Зайцова да Пятунинская Шабалина, подле речку Черленицу наволочки(...). Кто купил: "велели казначею старцу Иеву з братьею теми раменьи и поломом владети, будет теми раменьи и поломом не владеет нихто, и спору ни с кем нет, и те раменья и полом им велел розчищать (...) оброк с них имати, по своему уговору, в монастырь к Ивану Предтече, на всякое церковное и монастырское строенье"

Получается, что поляночки, раменье, поломец на 1629г были запустелые(дикие, без владельца, но ранее межеваны(до 1629г) и на ком были известно и записаны в документе ранее 1629г: Поляночка за Ильей Зайцовым и Поляночка за Пятым Шабалиным. Поломец за Матвеем Козловым и т.д. - все объекты, которые межевались до 1629г пищик записал за конкретными лицами с именем и прозвищем, а не межеванные участки названы "дикие".

osokins
Аватар пользователя osokins
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 2 недели 10 часов назад
Регистрация: 20.04.2017 - 22:54

В 1620г межевание вышеуказанных полянок могло проходить в Юрьевской волости, вероятно отнесенной в то время к "устюжским" владениям:

"сенной покос в Юрьевской волости подле // Молому реку у Черьленицы Костянтинка Южанина, владеет 2 года, сена 4 копны, оброку 4 денги" (л.388об.РГАДА, 1209-1-1031). Еще описания владений: На Моломе на стороне Котельнича; На Моломе на стороне Орлова; В Вотской(части/волости), Гостевской волости и др.

(тот же источник) сенной покос Офонки Шабалина против Котельнитцкого монастыря, владеет год - вероятно это Полянка Пятого Шабалина.(в той ж Юрьевской волости Пятунки Долгушина) +сенной покос Ильинского диячка Пятунки Долгушина 

Матвей-оброчный землевладелец - посадский Котельнича, сын Андрей(тож владелец)

и есть владелец Карп Ильин

 

Полянка  - место без деревьев, где могли косить траву для скота, либо пахать и сеять рожь, овес и др.

 

В 16 веке Афанасий Прокопьев Шабалин - Шестаковец(Благовещенский приход), землевладелец и в 1622-23гг пустошами под Котельничем владел монастырь Ивана Предтече:

"Котельницкие пустыни Ивана Предотечи сенные покосы против города Котельнича, в другом месте на Княжем лугу словет Кордячиха, да в Долгой курье"

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 часа 5 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Эти поляночки к предмету выписи не относятся, в этой выписи они упомянуты именно как межи. Ну да, сами поляночки существовали и до 1629 года. Принадлежали ли они кому-то на момент 1629 г. - не указано ("принадлежали" - в бытовом смысле, в юридическом же смысле вся земля, как поляночки, так и дикое раменье принадлежали царю, а он земли раздавал в пользование, а не в собственность). Название эти поляночки могли получить в совершенно разных обстоятельствах. В том числе конечно же и по итогам межевания до 1629 года. И я по-прежнему не могу утверждать, что в 1629 г. этими поляночками "владели" (т.е. пользовались) Илья Зайцов и Пятой Шабалин.    

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Katze
Аватар пользователя Katze

В сети
Последнее посещение: 1 минута 23 секунды назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Здравствуйте. Зацепилась за знакомое название: полянка Пятунинская Шабалина. Во- первых, она не могла быть, скорее всего, против Котельницкого монастыря. В актовой записи указана Поломская волость, а это, скорее всего, южное направление от Котельнича. И во-вторых, в конце XIII века в этой волости были созданы д. Пятунинская и поч. Подле речки Пятунинской, как видите, существовала еще и речка Пятунинская, один из починков населяли Шабалины, выходцы из дер. Вонифатьевской  тоже Поломской волости. В дер. Вонифатьевской Софрон Максимов и Мирон Яковлев появились в 1719г., а до этого проживали в поч. Илейки Пятницына их родители, Максимко и Якушко Петровы Шабалины, а еще раньше их дед Петрунка Пахомов Шабалин . Возможно Пахом и был Пятым? А кто такой Илейка Пятницын?

az26

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Здравствуйте! Блягодаря ответам тут стало понятнее, о чем говорится в акте, что вообще происходит. 
По поводу географии происходящего, действительно, полянки по идее находятся в южной части на реке Черленице, где-то между устьями Осиновки и Моховки.
Пытался найти записи о полянах в переписях или актах, по ответам выше, но пока пазл не сложился...

az26

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.04.2018 - 17:09

Единственное, смущает следующее, в акте указано два участка. Первый размером - на четь выти, второй - полчети выти. И как я понял это в районе гектара... Но это же очень мало, в контексте описанных межей. 
Места дай бог на пару дворов. Или я чего-то не понимаю....