Последние комментарии

Добрый день! В рублях это сколько по тем временам? А какой доход имели крестьяне в те годы?

  Что нашлось,  открытое ранее Хилино https://rodnaya-vyatka.ru/comment/107981#comment-107981  согласно https://sh-rikm.mo.muzkult.ru/media/2021/04/14/1249460496/Naselenny_e_pu...  оказывается  до  1520-го года   Хилиновым. 

Согласно  https://studopedia.net/8_36203_zapadnie-predeli-moskovskogo-knyazhestva....   "Западные пределы Московского княжества"    тоже  Хилиново :

Другая межевая грамота 1504 г. (на города Рузу и Звенигород с можайскими и клинскими станами и волостями) начинала разъезд земель от известного уже Слепушкинского села [18, № 96, с. 396]. Граница шла вверх по р. Локне (через село Воронино Васильево Хилиново)

Обозначена дата - 1504 год.   До этого мне была известна  только дата  "до 1520 -го года"    и название только в форме Хилино.   

 Итого, получается, что  Хилино= Хилиново. 

Владелец села   Федор по прозвищу Хилин Новосильцев   https://djvu.online/file/iYVyeACXoVfbK   зрелый мужчина в  1468-72 годах,   упоминается послухом в купчей (т.е. уважаемым свидетелем сделки) , значит ему  лет 35 ,   т.е.  ~ 1435 г.р. или старше.  Его потомки - Хилиновы. 

 Дело в том, что это не единственное Хилиново на карте Руси,  другое известное Хилиново находилось  на южном берегу  оз. Ильмень  в  16-м веке ( согл.  указателю к новгородским книгам ).  Также есть многочисленные  Хилино/Хилинки, окойнимы и  гидронимы.     Вопрос - что первично,  прозвище  человека и ойконимы и гидронимы.     Есть протока  Хила .

Можарки 2385-2398об

Куда добавить? 

Прошу админов добавить название "Апшанер" для удобства поиска (особенно новичкам), т.к. начиная с рс5 нп фигурирует именно под этим названием и найти\соотнести его с этой страничкой удастся не всем.

Тот факт, что "дворец - именно скотской", прочно закрепилось в сознании крестьян. Племянница моей бабушки рассказывала мне об одном эпизоде из жизни её мамы, земской учительницы в вятском селе в начале 20-го века: "Однажды маме пришлось несколько дней просидеть в остроге, пока не выяснили обстоятельства её задержания.

Причина была серьёзная – оскорбление царя. Дело было так: на её урок пришёл инспектор с проверкой и задал детям вопрос: "Кто живёт во дворце?" Дети хором ответили: "Во дворце живёт скотина!" Оказалось, дворцом в том селе называли хлев".

 Хлынов то,  между прочим,  как единственный на левом берегу,   укладывается  в  "пограничную теорию".   

Как удачно, например вот тут  Хлыновы расположились близ границы.   Карта 12-го века (1113-1194 гг), зеленые линии границ прочертили современные ученые.   

п.с.:  московское Хлыново нужно чуть-чуть сдвинуть вправо, на пару миллиметров,  ошибся с излучиной.

Есть РС 1834 (Нехорошковы - 2 двора, Поздеевы - 6 дворов, Беляевы -2 двора). Судя по ней, починок уже был в 1816 г.

Кому нужно - пишите в личку. Нехорошковы все мои родственники

 Двойные, а то и тройные названия были обычным делом,  внешнее  неконкретное название Вятка по главной реке  не запрещает существования внутри-вятского названия  Хлынов.     Пример,  по документам для Москвы  селение проходит  как "Починок Павла Полевщикова",    а  на месте все знают, что это "Окуловы". 

 Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты. (с)

Ни  дискуссий ни предположений на этот счет  в теме  не было,  название  Вятка  произносилось много раз, но  только как название реки.    Вы  хотите пропихнуть  филькину грамоту ДТ,  на это направлены все ваши усилия,   а  мне это тут  вообще не нужно и не интересно, понимаете?  Версия с ханом Колыном полная чушь,  и между прочим,  подрывает всю ДТ  целиком,  "единожды соврамши, кто тебе поверит?"(с)

Вы-то продолжайте гадать на кофейной гуще, потому, что не приводите ни одного документа в подтверждение, а я основываюсь на документальной основе. Как был 1428 году единственный город на Вятской земле - Вятка, что по "Списку всех русских городов...", что по упоминанию в 1374 году при ограблении ушкуйниками, что при погроме Бектутом царевичем в 1391 году, что в битве Анфала Никитина с Михаилом Россохиным, так он и оставался Вяткой. Хлынов тут никак не примажешь к историческим события, поскольку его не было. А то, что городок Хлынов и город Вятка, обозначенный в "мезенцевских "росписях полю" как "значимое историко-археологогическое городище", к тому же стоящее "на военно-торговом пути через устье Моломы", указаны в КБЧ одновременно в разных местах, даёт основание считать: Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты.

Чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном  (с)

Никакое оно не странное, см. список  выше из  десятков аналогичных названий,   не нужно  называть  город  "условно" Колыном  и под этим предлогом переводить разговор  на  ДТ.       

Интересное предположение! Но, конечно, я более склонен ко второй версии по нескольким причинам. Если брать во внимание двор и дворец, то их отделяет всего две буквы "ец" и казалось бы все просто только добавить, но к такому варианту шли как-то долго (полтора века). Тут можно парировать тем, что многие н.п. имеют названия закрепляющиеся через многие года и сменяющие первоначальное. Например, многие названия н.п. около Атар после появления починков получают позднее отименное или отфамильное наименование, и это так. Некторые остаются при своем первоначальном. Но зайдем с другой стороны - дворов монастырских по Вятскому краю было достаточно много, а названий деревень Дворец всего 2-3. Наверное, поэтому состоит воспринимать название двор монастырский (скотный) просто как двор (ровно как и двор крестьянский), где проживали монастырские служащие или скотники внутри поселения. В этой связи интересна и история появления самого села. Можно предположить, что оно появилось на месте как раз первых дворов монастырских в починке Клушков (тут скорее в переписи закралась ошибка и правильно будет Слушков), но территориальное его положение сложно определить, но село (деревня) не стало носить название Двор или Дворец, а приобрело самобытное Атары.

Митрополит в XV веке, наверное, не в курсе был, где находилась древняя Вятка, и что население в ней было далеко не христианской веры, а довольно разнородное, от удмуртов-язычников до жителей, проповедующих ислам. Были ли объединены в некую административную единицу - Вятскую землю - Котельничская волость и Никулицынская волость, Каринская земля? В грамоте Василия II Юрию Галицкому 1428 г. ещё ни о каких волостях не говорилось, ни о каких городах, кроме Вятки. Только в 1434 г. упоминаются "Вятка с городы и волости". Из ПСВ известно, что вторая часть дружины новгородцев дошла по Вятке до "черемисских жилищ", там захватила некий марийский городок Кокшаров, который вовсе и не Котельнич, как предположил автор либо один из "соавторов" Рычковых, а, вероятно, Пижемское городище (Л.Д. Макаров). По Котельничской волости в ПСВ вообще нет сведений, если не считать, что котельничане договорились с никулицынцами, чтобы построить новый крепкий городок и назвали его Хлынов. И самая реальная версия, что после разорения Вятки сначала новгородскими ушкуйниками в 1374 году, потом Бектутом царевичем в 1391 году, а ещё битвы Анфала Никитина с Михаилом Россохиным в 1418 г., вятчане перенесли административный центр с Ковровского городища (где найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. И, чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке) - (ссылка 8 к статье А.Верещагина "Воевода Костя Юрьев, V в." : "Татары называли Вятскую землю "Нукрат", ЭЗВ, Т. 3, с. 14.) Что Вятская земля у татар называлась Нукратом (по-булгарски), ещё А.С. Верещагину было известно. Известно это было и Афанасию Мезенцеву, геодезисту и картографу, приглашённому царём в Москву для составления "Чертежа полю", а после - и его списка (КБЧ) в 1627 году, поэтому фраза "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", не ошибка и не описка, а отмеченные им города Колын(ов) и Нукрат (Вятка), ныне Ковровское и Шабалинское городища. Просто, "города", в современном написании, прежде писались "городы.

Здравствуйте, Станислав.

данные переписи 1710 года, согласно которой в селе Спасском «Атары то ж» имеется «двор монастырский а в нем живут скотники ис крестьян»

Вот Вам и версия о происхождении названия, возможно в честь этого скотного двора, т.е. "дворца" и назвали деревню.

Вторая версия, которой, как я понял, Вы и придерживаетесь, - там жили ясачные и дворцовые крестьяне, и относились они к ведомству Казанского дворца или приказа Казанского дворца (ликвидирован ок. 1710 г.) - отсюда и название.

24-69 Можарки

Здравствуйте! Ищу информацию:
Моя прапрабабушка Чернышова Авдотья Карповна родом из деревни Чернышево (Антоничи) https://rodnaya-vyatka.ru/places/95676, выдана в замужество в Кичму. Отец ее Чернышов Карп Николаевич примерно 1843 года рождения и умер 29.01.1900 году, у нее была сестра Ухова (Чернышова) Ольга Карповна жила в Чувашии, братья: Чернышов Василий Карпович, Чернышов Михаил Карпович. К сожалению эта вся информация, которая мне известна.  

Сергей конечно же не все, но из того, что я была всего лишь там сутки

В группе "Сарапульский уезд" в Телеграм мы собрали всех протестированных потомков Мерзляковых по прямой мужской линии. На  25.08.25 имеем:                                                                                                                                                                                                                                   1. Мокин - готов. R-CTS11926, кит YN1514014. Линия построена.

2  Владимир Петрович Мерзляков - потомок Евдокима Мокеева, N-FT452548, кит SS8546328. Линия построена: Роман - Тимофей - Мокей-Евдоким-Евдоким-Григорий- Иван-Ульян-Петр-Венедикт-Прокопий-Ерон-Петр-Владимир.

3. Борис Иванович Мерзляков- потомок Евдокима Мокеева-  N-FT452548 (N-BY200131), кит QG5068218. Линия построена: Роман-Тимофей-Мокей (Козлово)-Евдоким-Евдоким (ушел в Грязнуху)-Григорий 1681-Борис 1711-Осип 1743 (брат основателя поч.Прокопьева)-Павел 1771-Прокопий 1791-1842-Григорий 1819-Петр 1841- Николай 1873-Степан 1897-Иван- Борис.

4. Руслан Викторович Мерзляков- потомок Евдокима Мокеева- I2a-A815, кит XP5275701. Линия построена.

5. Иван Васильевич, N- B523, с.Фоки, Чайковский р-н. Линия начата.         

 6. Дмитрий Сергеевич Мерзляков- R1a-YP417, кит HL6946976 д.Мерзляки (Большая Пислегинская), Слободской район. Линия построена до 3 РС и с 10 РС.

Если кто-то является прямым потомком по мужской линии Мерзляковым и вы сдали тест ДНК или хотите это сделать, сообщите пожалуйста. Внесем Ваши данные для исследования этого рода.

Возможные места поселения первых жителей современных д.Помяловка (стрелка левее) и д.Куршино (стрелка правее), более точную информацию о месте первого поселения жителей и дате поселения даст проведение археологических раскопок.

Эти грамоты ничего не доказывают. Точно такие же митрополит Иона писал и новгородцам, например. Почему бы их не назвать хлынами? 

С фамилиями чего только не могло быть. Мне попадалась история, где семья в исповедках десятилетиями писалась не с той фамилией, но потом как будто бы сменили фамилию (я так думала вначале, было непонятно, почему другую записали), а оказалось в итоге, что это правильная фамилия наконец-то!, а очень долго писали ошибочно. 
Возвращаясь к Вяткиным, да, очень хотелось бы разобраться, потому что у меня две ветки сходились на Ивашке) а теперь вот непонятно. Всё-таки упоминается в приправочной книге Андрей, сын Ивана Иванова, умерший в 1720 году. Вроде, Иванов Ивановых больше поблизости не было кроме Вяткина.

Добрый день! Посмотрел перепись 1678 года, возможно и даже более вероятно что было так, но откуда информация что он Тимофей Григорьевич Кривоносов? Может он тоже Вяткин поселился ранее в поч.Верхний Заструг, поскольку о его происхождении нет информации, позднее приехал его родственник Ивашка Герасимов.
К сожалению не вижу на сайте 1РС, 2РС, 3РС, в человекочитаемом формате по д.Верхний Заструг, сам не перевожу с древнеславянского, чтоб все сопоставить нужны эти РС, после этого можно более точные выводы делать, кто от кого и кто с кем!

Не соглашусь, ссылка на хлынов битая,  19- го века, а вы про начало 15 -го пишите.  Давайте ближе к этому времени, если есть ссылка на хлынов, самое время показать. Откуда вы например, знаете, что мос. Хлыново прославилось?  Почему не Рязанское Хлыново или Курское, там тоже пьяниц хватало., могли по наехать, накуролесить, обмошеничать, если уж по гумилевски широко без опоры на мелочи. 

значит слобода Хлыново или нечто под названием Хлынов в конце XIV века в Москве было, а самого Хлынова города ещё не было. Что, его из Москвы на Вятку потом перенесли? С чего бы вдруг? Название понравилось? (с)

   Да почему же обязательно из Москвы,    принесли люди, знакомые с такой  - современным им-  топонимической формой   для обозначения  определенного класса географических объектов.  Могли из Рязани принести,  или из Пскова.      На примере Московского Хлынова   мы  определяем пороговый возраст топонимической формы,  т.к.  есть соотв-щий письменный источник.     Это не не значит, что все прочие Хлыновы  младше и ли что  все  они пошли от московского Хлынова.    Просто к другим Хлыновым  письменного сопровождения не прилагается.      Искать надо,    ведь за вятским Хлыновым известны и другие названия -  Хилин, Хилинов, Хилынов.  Надо выяснять, в связи с чем?    Ведь " Хилинов " тоже  не оригинальная снежинка, как оказалось!    Есть на Руси и другие Хилиновы.   

РГАДА 1209-1-6450 Писцовая книга помещичьх и дворцовых слобод Каз. и Тет. у. 1656-1663 гг (1661 г) Снимок 01073

Починок за рекою за Вяткою от Вятки реки версты с четыре на ключе селютца ново (будущая д. Заборинская)

Софронко Иванов сын Обухов у него сын Захар 3 Сенька Леонтиев сын Обухов у него сын Наумка и Сергушка Клементьев сын Ушаков у него два сына Петрушка Ерофейка 6

Казачьи фамилии на Сул–, Сур–, Шул–, Шел–.

Шелемин

О происхождении донских казаков XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. II / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2013. 262 с. - Документы за разные годы с показаниями о своем происхождении нескольких тысяч казаков, в том числе и записавшихся к переселению на Волгу 1732-34 гг.

Сулим, Шульпин

Служба донских казаков XVII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. V / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 312 с. - Документы о взятии казаками Азова в 1637 и вместе с царскими войсками в 1696. Списки казачьих отрядов при выходе с Дону на Смоленскую войну и многое другое.

Шехмин, Шухмин
Донские казаки 1699-1704 гг.

Шулеченок
Списки азовских конных казаков (запорожские и донские казаки, пришедшие на службу в Азов) 1699-1702 гг.

Служба донских казаков XVIII век. Запорожские и донские казаки в Приазовье 1699 – 1705 годы. Отставные казаки Войска Донского 1775 год:  материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2015. 328 с. - Списки отставных казаков с данными о службе, детях, ранах и пр. по всем станицам Войска Донского. Списки запорожских казаков пришедших на службу в Азов.

Шломин, Шуляк
ЧЕРКАСЫ (МАЛОРОССИЯНЕ), в том числе и «озимейные казаки» НА ДОНУ. В 1790 г. часть малороссиян были исключены из подушного оклада и зачислены в казаки. 16 сентября 1811 г. по представлению войскового атамана М. И. Платова, Государственным Советом принято решение ВСЕХ «состоящих по Войску Донскому за разными станицами Малороссиян, коих по ревизии 1795 года показано 3,836 душ, переименовать в казаки и исключить из подушного оклада».

Перепись черкасам в Войске Донском 1763-1764 годы: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. VIII / Авт.-сост. В.А. Гусев.Волгоград. 2016. 376 с. - Списки черкас (около 10 000) вышедших на Дон и живших у казаков, с указанием кто и откуда пришел, и также с показаниями казаков, когда они и где заложили свои хутора.

Сула, Сулин, Сулменов

Сыскные дела о донских казаках XVII-XVIII вв. Материалы по истории и генеалогии казачества / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2017. 400 с. - Документы о участниках восстания К. Булавина, о некрасовцах, о казаках-старообрядцах и многое другое.

Шулаев.

Служба донских казаков XVIII век. Мятеж на Дону по случаю указа о поселении семейных казаков на Кавказскую линию. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XI. / Авт.-составитель Гусев В.А. Волгоград 2018. 392 с. - Документы о поголовном походе донских казаков 1787 г., о восстании на Дону против переселения на Кубань, о расправе над мятежниками, о ссылке в Сибирь и в Оренбург 1792-1797 гг.

Сурмин, Шюлепа

ФАМИЛИИ, ПРОЗВИЩА и ИМЕНА /от которых могли после пойти фамилии/, КАЗАКОВ, «НОВОКРЕЩЕННОВ», «СЛУЖИЛОГО ЛЮДА», – УПОМИНАЕМЫХ В сборнике СЛУЖБА ДОНСКИХ И ЯИЦКИХ КАЗАКОВ XVII-XVIII века. Материалы по истории и генеалогии казачества. Выпуск XIII. Авт.-сост. Гусев В.А. Волгоград. 2020.

Сулин, Суляев, Сурмин, Сурнин

ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 15 сборнике.
Служба, быт и бунт донских казаков XVIII век: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. ХV / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2022.

Сула, Сулацков, Сулимской, Сулин

ФАМИЛИИ КАЗАКОВ и др. упоминаемые в 17 сборнике.
Донские казаки и раскольщики, XVII век. Отставные казаки Войска Донского 1780–1781 годов: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2023. 328 с.

Сулейкин, Суликаев, Сулин, Сурмин, Шеломихин, Шулпеков, Шулпяка, Шульпаков.

Фамилии упоминаемых лиц в сборнике КАЗАКИ и БУРЛАКИ, XVII-XVIII века: материалы по истории и генеалогии казачества. Вып. XVIII / Авт.-сост. В.А. Гусев. Волгоград. 2024.

(моё примечание: фамилия Сулин у казаков встречается почти постоянно. Шулпеков/Шелпяков - периодически).

Максим младший сын наверно (поэтому его нет в переписи 1678 года) с ним и осталась мать доживать, когда отец (Ивашка Герасимов умер), ну а то что нет в "Ландратской", ну так там много кого нет, однако это не отменяет того что они были (налоги платить не хотели), поэтому старались не попасть в "Ландратскую")))

А у Ивашки Герасимова могла быть жена Федосья? Не мог отец бросить жену и сына и уехать, скорее бы сын уехал, "ландратской" вообще доверия мало в плане возраста поскольку подход "на лицо")))

Здравствуйте Гузель, меня зовут Сергей Геннадьевич Мерзляков (04.08.1958). Мои отец, дед (Яков Андриянович) и прадед (Андриян Якимович) жили в деревне Аверьяново Сарапульского уезда после переезда  в позапрошлом веке из села Козлово.

Потому что в начале 1700 годов была нестабильная ситуация, еще и бунт башкир 1704-1708 годов, что вызвало отток населения, к 1720 годам многие, но не все, вернулись на "жирную землю", а многие может и не убегали далеко, прятались в окрестных лесах от крупных Петровских налогов на войну со Швецией, обманывали или подкупали "ландратов")))

Родом из деревни Городище была Ирина Леонтьевна Лубнина (1862 г.р.). Профессиональная художница. До революции работала, в т.ч., в имении Романовых, занималась реставрацией. В Москве имела собственную художественную мастерскую. После 1917 г. работала, в т. ч., над созданием плакатов. В 1931 г.осуждена к ссылке на Урал на 3 года (по ст. 58 п. 10, 11: антисоветская агитация и организация антисоветской группы). С 1933 г. снова работала над изобретениями. После возвращения из ссылки была восстановлена в правах. С 1947 г. получала персональную пенсию республиканского значения. Реабилитирована в 1990 г.. 

Работа о Бачмане, по шеджере предке каринцев.
Имя Бачман хана сохранилось и в родословных. Например, в имеющей свыше двух десятков вариантов родословной Кара бика [2. C. 15] упоминается имя Бачман хана. Говоря о том, какую ценность представляет родословная Кара бика в истории татарского народа, М.Ахметзянов пишет: «Родословная Кара бика дает представление об истории переселения в конце XIV века татарских племен (угыз-кыпчаков) с Крыма и Кавказа в Булгарский улус Золотой Орды» [2. С. 15]. Второй вариант этой же родословной начинается с известного философа Сократа, вторым указывается Пачман [2. С. 16]. «Указанный в родословной род Сократа Хакима является следствием распространенной в Золотой Орде одной исторической концепции. Среди правителей Золотой Орды была распространена тенденция связывать начало государства с античной цивилизацией», – пишет М. Ахметзянов, объясняя эту традицию [2. С. 15]. М. Ахметзяновым записаны и генеалогические сказания, связанные с именем Бачмана. Например, ученый в 1976-1978 гг. в деревнях Агрызского района Татарстана записал предание, в котором также упоминается имя Бачмана. В нем он объявляется потомком Александра Македонского. «Пачман хан вышел из города Эрзарум, пришел к истокам реки Сакмар, обосновался там и жил. Наш дед – потомок непобедимого Александра Македонского. У истока Сакмара построил город и правил там»
https://murza.ru/murzinskie-rody/arskie-karinskie-knyazya/knigi-i-stati/stati/skazannie-o-bachman-hane/

Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Кужнурской волости Каменноключевского сельского общества починка Малой Толмани (15 августа 1850 года).

Семья № 11/196.

Семен Егоров Кочаков (возраст по 8-й ревизии – 55 лет, умер в 1838 году). Семена первый сын Архип (39 лет). Архипа сыновья: Павел (21 год), Василей (13 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1837 года). Семена вторый сын Гаврило (37 лет). Гаврила сыновья: Иван (8 лет и 2 ½ месяца, родился 27 мая 1842 года), Ефрем (1 год и 5 ½ месяцев, родился 1 марта 1849 года).

Семена Егорова жена Марья Афанасьева (77 лет); его дочери: Марья (49 лет), Марья же (45 лет); его же внучка Палагея (21 год). Архипа Семенова жена Соломонида Осипова (40 лет); его дочь Авдотья (17 лет и 1 месяц). Гаврила Семенова жена Парасковья Семенова (37 лет).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 255.

Семья № 12/197.

Павел Филипов Кочаков (42 года). Павла первый брат Елизар (39 лет). Елизара сыновья: Ефим (возраст по 8-й ревизии – неделя, умер в 1843 году), Василей (12 лет и 3 ½ месяца, родился 7 мая 1838 года), Степан (10 лет и 9 ½ месяцев, родился 1 ноября 1839 года), Федор (3 года и 2 ½ месяца, родился 5 июня 1847 года). Павла вторый брат Алексей (37 лет). Алексея сыновья: Гаврило (9 лет и 5 месяцев, родился 16 марта 1841 года), Василей (6 лет), Родион (3 года и 9 ½ месяцев, родился 3 ноября 1846 года). Павла третий брат Иван (33 года). Ивана сын Григорей (10 лет и 6 ½ месяцев, родился 21 генваря 1840 года). Павла четвертый брат Фома (28 лет).

Павла Филипова мать вдова Дарья Степанова (67 лет). Павла Филипова жена Ховронья Пантелеева (52 года); его дочери: Авдотья (25 лет), Наталья (14 лет). Елизара Филипова жена Акулина Григорьева (42 года). Алексея Филипова жена Агафья Прокопьева (36 лет); его дочери: Надежда (14 лет), Катерина (12 лет). Ивана Филипова жена Катерина Матвеева (35 лет); его дочь Авдотья (1 год). Фомы Филипова жена Наталья Степанова (26 лет); его дочь Марья (½ года).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1348. Л. 254 об. – 256.

А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. //  Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (с)

   Не в слободе!     Про слободу с таким названием ничего не известно, поправьте , если ошибаюсь.   Просто Хлынов ( "у посада против Хлынов-а")    или Хлынов-о.   Вдова отдала это место ( ему нет определения ) наряду с 14-ю деревнями. Так это у Верещагина  https://www.prlib.ru/item/335536    Т.е. это место было скорей всего такой же деревней, одной из.   Если  деревня, значит возникла давным-давно,  речь о 13 веке скорей всего,    Верещагин считает, что речь об обширной местности, т.е. не деревне,  просто земле, может быть без населения.    И вообще сомнительно, чтобы  выведенные в 1391 году  дали название и к 1410-му году  селение   уже входило во владения  князя Серпуховского  и завещались митрополиту.   

Добрый день, в своем селе хотим поставить стенд со старыми деревнями на карте (деревни Клепцы, Валовы, Опаренки. Агафоновцы, Безденежные Вершинята...) Для карты ищу гербы Смертинской волости Кокшарского района), кто может поделиться?

Хлыново в Москве появляется где-то между 14 и 15 веками. А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. Возвращались через Вятку с поля битвы с Тимуром под Кондурчей вместе с Василием Московским. Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (по московскому прозванию) Так что у меня все ходы записаны, есть подробный разбор ситуации того года.

Добрый вечер . Возникла тема : повторяющиеся имена в роду ... Тема очень глубинная и важная для генеалогии. Чтобы не повторять чужие мысли и знания , просто порекомендую вот эту лекцию :https://znanierussia.ru/library/video/proekt-filologiya-vypusk-3-yazyk-i... С уважением

Спасибо большое за информацию!

Есть упоминание Саламатова Федора Трофимовича из деревни Каракуль в качестве поручителя 9 февраля 1869г в МК, прилагаемой к делу ф245-о1-д6724 ЦГАУР, при бракосочетании Якова Сергеева Семибратова. Вполне возможно, что это сын одного из Трофимов  (скорее всего - Трофима Федоровича), упомянутых в VII ревизии деревни Каракуль

Вы же русские слова типа Холынки и Холуи однокоренными считаете. А Хлынов там рядом не стоял. (с)

  Колын стоит ближе, чем Холын ?  

   Хлынов  он же Хилин, он же Хилинов, он же Хилынов.      

  Считаем Хлыны вне Вятки ( найденные на сегодняшний день): 

 1)  Хлыново , Псков,  близ истока р. Великой 

 2) Хлыниха  деревня Мос. обл

3) Хлыново  в черте нынешней Москвы , в 1 км от стен  кремля,  известно по письменным источникам с 1410-го года , существовало к тому моменту лет 100, не меньше,   как любая деревня ,  скорее больше

4) дер. Хлыново  ~45км  к югу от московского кремля, 

5)  Хлыново у г.  Бронницы, 

6) Хлынино на р. Городенке,  известно письменно до 1578 года 

7) Хлыново  близ Тулы, 

8)  Хлынино близ Старой Рязани,

9)  Хлынино, Фатежский рн Курской обл.

10)  Хлынино, Железногороский р-н,  Курская обл,

11)  р. Хлынья, близ Волоколамска

12)  урочище Хлынь-болото  близ Старой Рязани.

13) р.Хлыновка , Калужская обл.

14) р.Хлыновка  ( 1645 -  ..на реке на Хлындине),  приток Лузы

15) Хлындино  (1645 -  Хлындино на реке на Хлындине) 

 а также 

 16) Хилиново , юж. берег оз. Ильмень, письменный ист. 16 век

и штук  5  разных Хилино - деревни, озера, реки

 Итого, более 20-ти  топонимических  родственников  вятского Хлынова.    

И быть такого не может,  чтобы  все они произошли  именно от Хлынова на Вятке , якобы с переселенцами и т.п.    т.к. это только те, что известны,   еще столько же  и больше может быть пока не открытых топонимов.   Тем более,  от придуманного хана Колына не могут быть. 

Волжская Булгария и хан Колын это не одно и то же. Демагогия получается,  раз была Волжская Булгария, значит был хан Колын, значит он основал Хлынов.   На самом деле  не так,  Булгария была, Колына не было.  Булгария это не Римская империя,  плотность населения ничтожная, контроль территорий условный,  все стороны могли считать Вятку своей территорией, но у Булгар почему то Вятка называлась Новгородской рекой.  Значит контролировали Вятку не они, а кто то другой. Пройти на Устюг могли,   в то время три армии могли в лесу разминуться, не найти друг друга, даже если шли на бой и искали встречи. А если булгары встречи с вятчанами не искали?  

Нажать на => 3-01-021

Переписные листы ПВПН 1897 г., поч. Пасшурский (ЦГАУР 236-1-266).

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LZYN?cat=954921&i=...

Кадры 7-51.

   Речка Хлыновка, приток Лузы.     На ней стояла деревня Хлындино,  в 1646-м году   она значится  , как  Дер.Хлындино на речке на Хлындине ,  т.е.   в те  времена  речка именовалась  не так, как сегодня, не Хлыновка , а ... " на речке на Хлындине" ,  а в существительном  как?    Допустим, мерцание   - Д-  и  -Н-  имеет близкую параллель

Новгородцы иронизируют над своими переносами согласных . Вспомнилась шутка о переносе д /н :
„Упал кувшин на нно и не винно . Винно - то винно , но взять трунно .Обинно , досанно , да ланно ". " Была и обратная диалектная особенность: двойное "-нн-" переходило в "-дн": свешшэдник, радним утром, большэдный, Адна, и пр."  

https://vk.com/wall-75646142_1153

 Т.е.  Хлын-д-ино  и  Хлынино   близнецы.     Речка отсюда все равно не понятно как будет. 

Я насчитал уже 15 топонимов  вида Хлын  на Руси  ( это только те, что стали известны, а сколько ещё  не открытых) ,   больше всего там где жили вятичи,    за пределами  земель вятичей пока только   один  в псковой земле,   два  на Лузе (гидроним и одноименный ойконим) ,  три на Вятке ( гидроним +2 ойоконима  -  Хлынов и Хлыновское село).   Понятно происхождение топонимов,  в общих чертах,  в сумме   топонимов родственных Хлын ( разные  Холынки, Холуи,  Хилиновы,  Хилины, Хлыновы и т.д.)  набирается уже  80  штук,  уже даже больше  80-ти,  .   

    Хан Колын попросту не требуется,  это лишняя придуманная сущность,   никакой родословной у него нет и быть не может, связывать с ним возникновение  Хлынова  никак невозможно.     Кто тогда другие Хлыновы основал,  неужто тоже хан Колын,   даже  под Псковом?    И  речки тоже он назвал,  или в его честь?    Конечно нет.      И  нахождение Вятки в устье Моломы тоже ничем не подтверждается,  почему вам кажется, что  все разрушено на стадии фундамента  из-за книги Большого  Чертежу?   С моей т.з.,   ничего подобного тому , что вы там хотели бы видеть ( городы  Вятки поверх  Котельнича и т.д.) ,  там нет.     

Здесь несколько иная ситуация. Подождем  пояснения Sergey.P.  Пока ограничусь тем, что чем дальше в глубь, тем больше нужно знать об особенностях быта предков. 

Здравствуйте! Мои предки тоже из д. Старая Ашпала.Старокрещенные из татар.Нашла бракосочетание Якова Никандрова(?) и Александры Ивановны 22.10.1875 г. в Николаевском саборе г.Мензелинск.

Ещё, кстати, по Застругам не очень понятно, почему в переписи 1678 года там столько народу, а в Ландратской - 3 двора. Далее опять много... Как так могло быть?