Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

Про Вятку -реку, что  видимо важно -    Вятка с падения СССР  сильно обмелела,  я только бегло начал знакомиться с вопросом,    вижу что  перемены на реке очень серьезные, в худшую сторону.      900 лет назад   Вятка была  возможно очень очень  другой,   отличающейся от сегодняшней, поэтому судить по сегодняшней Вятке .. -   я не знаю,  возможно ли в принципе?   Вся водная  ...  береговая  линия ,   поменялась, деятельность в вятском регионе  - вырубки, добыча грунта в карьерах рядом с рекой,  и тд.,  влияют на уровень.   Экология,  одним словом. 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

Дядя Женя, к сож., я не помню подробностей,  хотел вам сразу скинуть,  как заинтересованному,   про суздальское например написал,    а  ссылок   не сохранилось,  Зюзин был не в приоритете  тогда.    Встречу, напишу. 

 

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

Олег, в комментариях ты писал про Бахтеяра Зюзина и его послужном списке. Пролистал 25 стр. назад, не нашёл такой записи. Правильно ли я запомнил, что с 1549 г. он отсутствует а Тверской округе, то есть, уже был направлен в Вятку воеводой, а в 1552 году он уже снова дома и направлен в Литву или ещё куда-то (в принципе, не важно)? Главное, что с 1549 по 1551 год (включительно) служил на Вятской земле. О крутых берегах: Если река течёт на юг, вращение земли подмывает правый берег (западную сторону). Но Вятка изначально течёт на север. Западная сторона получается по левому берегу. Её и подмывает в районе Кирова. У Моломы, текущей на юг, более крутой правый берег. На нём и стояла Нукрат-Вятка.

grebnata ответил в: Поколенная роспись Братчиковых
11 месяцев 6 дней назад

Осип Исаков сын, приблизительно 1666 гр, д. Братчикова, это моя веточка 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

 Нечего возразить,   но они по другому называются. 

vikt0r ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 6 дней назад

И еще в день т.н. "снегопокалипсиса". 2 мая улицы г. Кирова опустели. Из-за непогоды отменили часть праздничных мероприятий. На ул. Спасской одиноко выступала группа из Магадана, собралось десятка два зрителей. Когда я проходил мимо, они очень кстати исполняли песню "Не очень солнечный Магадан". А в это время кто-то бодро шагал по обезлюдевшим местам...

vikt0r ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

Факт, конечно интересный, но я ничего особенного в расположении на высоком левом берегу не нахожу. Конечно, чаще высокий берег правый. Но можно назвать немало городов, основанных и на высоком левом берегу: Брянск, Владимир, Муром, Звенигород, Кострома, Самара, и даже Москва.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

 Берег всё-таки левый.   Сила Кориолиса действует.  Названия на Хал-Хыл.., включая Хлыновицу и Хлынов  -   с левой стороны Вятки.   Таковы факты. 

  Не будучи ни гидрологом, ни ландшафтным геологом,  я не смогу дать квалифицированных ответов на многие вопросы.  Даже в Кирове никогда не был.  Тем более речь о временах, отдаленных на 700- 900 лет. 

 Селение  могло стоять прямо в пойме, на сваях например.   Надо искать,   бывало ли такое у славян. 

Аватар пользователя senicol
senicol ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 6 дней назад

Ясно-понятно. Для такого путешествия по глухим местам нужно кроме выносливости еще и немалое мужество. Все-таки не прогулка в парке. Описание Вашего похода будет для многих еще и поучительным. Вы молодцы!

vikt0r ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 6 дней назад

2. Расположение города на левом берегу Вятки, тогда как все остальные ранние поселения — на правом берегу ( Шестаков, Слободской, Никулицын, Орлов, Котельнич)

3. Закон Бэра, объясняющий асимметрию склонов речных долин :

 В Северном полушарии реки, текущие в направлении, близком к направлению меридиана (с севера на юг или с юга на север), больше подмывают правый берег. Следствие - правый берег рек круче левого, подтопляемого.

Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/1

2. Расположение города на левом берегу Вятки, тогда как все остальные ранние поселения — на правом берегу ( Шестаков, Слободской, Никулицын, Орлов, Котельнич)

3. Закон Бэра, объясняющий асимметрию склонов речных долин :

 В Северном полушарии реки, текущие в направлении, близком к направлению меридиана (с севера на юг или с юга на север), больше подмывают правый берег. Следствие - правый берег рек круче левого, подтопляемого.

Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/156602

2. Расположение города на левом берегу Вятки, тогда как все остальные ранние поселения — на правом берегу ( Шестаков, Слободской, Никулицын, Орлов, Котельнич)

3. Закон Бэра, объясняющий асимметрию склонов речных долин :

 В Северном полушарии реки, текущие в направлении, близком к направлению меридиана (с севера на юг или с юга на север), больше подмывают правый берег. Следствие - правый берег рек круче левого, подтопляемого.

 

Я не совсем понял суть 1 и 2 пунктов? Все названные города, включая г. Киров находятся на высоких берегах Вятки. Вятка так петляет, что закон Бэра, по-видимому в отношении ее не работает или имеет исключения.

В целом Вятка течет на юг, но именно в районе города Кирова она делает такую петлю, что у самого города течет уже на север.

Я думаю, что данная петля - следствие ледника, от которого так же образовалось русло реки Чепцы - строго на границе ледника в результате его таяния. Как известно, уже в 20 веке Вятка прорывала у г. Кирово-Чепецка междуречье двух рек и устье Чепцы отодвинулось от г. Кирово-Чепецка. Возможно это был уже не первый случай. И тогда вышеназванная петля Вятки на север у г. Кирова - часть старинного русла реки Чепцы.

Александр Федорович ответил в: Антропонимические названия починков.
11 месяцев 6 дней назад

Иван106. 

Мы говорим о разном. Вы о значении прозвища, я же о нахождении записи о прозвище, причем до 1600 г.

Вы опираетесь на данные немецких историков. Думаю, что это большая ошибка. От них вышла нормандская теория. Думаю и в этом случае они несут чушь. Скачайте книгу Славянский именослов или собрание славянских личных имен в алфавитном порядке. Составлен священником М. Морошкиным. Санктпетербург, 1867. Там есть: Гридя, Квашня 1506; Гридя Волосомоя и Гридя Лимоновъ 1490; Гридя сынъ Окулова Нога 1501 и др. А если взять других славян, то: Грд, 1088 г., Чехия; Гремислава, 1228 г., Польша. 

Моя задача найти, а трактовать иное. Например, есть поч. Палкин. Важно: это Палка или Палкин — основатель починка, отсюда это начало рода или возможно еще одно колено предков. А трактовка имени-прозвища специалистами двоякая: одни — от палка, буквально: палка > Палка, другие — от Павел. 

В моей ситуации не имеет значение, что значит Дуда. Справочники приводят более пяти значений дуда. При этом есть региональные особенности. Но мы не присутствовали при даче прозвища отцом, семьей в случае "зычного голоса", или позже, когда соседи давали прозвище по хобби — игра на дудке или еще по каким-либо особенностям. Мне важно — дер. Дрищев Прислон, а Дудиха тоже — Дудиха указывает на связь с Новгородской землею или нет, или Дуда — уроженец Ратмеровского стана Сольвычегодского уезда, а в 1539 г. Устюжского уезда. 

 

Аватар пользователя Tata73
Tata73 ответил в: Карсовай
11 месяцев 1 неделя назад

Жителей починка, деревни Карсовай можно найти в Метрических книгах прихода с.Халды. На сайте "Доступная генеология" с. Халды МК с 1864г.

с. Лекшур с 1910

 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 1 неделя назад

Кто говорил об устье Хлыновки ?  Устье Хлыновки  не при чем.  Не там искали.  Да и вряд ли что-то сохранилось,  во влажной среде.  Например, Чебоксары раскинулись между двух холмов в долине Чебоксарки.  1469 год: «…ночевали на Чебоксарке, а от Чебоксаря шли весь день, да и ночь всю шли, а приидоша под Казань ", тут понятно.

    В Кирове междухолмье тоже есть.    Вариантов много. Как вдоль течения речки (Хлыновицы)  так и  поотдаль,  главное тут наличие  вод  Вятки  ( 700 лет назад причем) , а не Хлыновица.   

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Хлынов, «что в имени тебе моём...»
11 месяцев 1 неделя назад

Археологически в Кирове выявлены только два ранних поселения: Хлыновское селище 13-14 в. на мысу оврага Засора и Вятское городище 12-13 в. на мысу в Александровском саду. Иных не найдено, хотя искали. Поэтому говорить о раннем Хлынове в устье Хлыновки не корректно. Это старая версия, давно отброшенная.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Мы принимали доступные меры предосторожности. В первую очередь, старались избежать неожиданного столкновения: держались вместе, разговаривали между собой, время от времени хлопали петардами, чтобы дать зверю возможность заранее нас услышать и уйти. Медведи обычно не ищут конфликта, если их не провоцировать. Учитывая весеннее время, Денис для подстраховки взял с собой ружьё (легальное, с документами), которое он пронёс на своих плечах все 60 км. Но обычно не берём. К счастью, мишки нам нигде не встретились, и даже следов их в этот раз не видели.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Древнерусские артефакты появляются в Прикамье с 10 века, значит и русские тут были. На карте Идриси есть река, название которой с арабского переводят как Шалуй, она как раз на месте Вятки по отношению к Итилю (нижней Каме). На карте также подписана "Страна Баджнак" в верховьях восточного притока Шалуя, это похоже на Чепецкую АК с главным городищем Иднакар (город Табуни на карте), достигшую в 12 веке расцвета. По версии Смокотиной и других историков, это была Артания - третья Русь арабских источников 10 века.

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Эмир Селим, сын Ахада Мосхи, прозвищем Колын. В 1150 году заложил новый центр Бийсу - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке реке). Это и есть "городы Вятка" в Книге Большому Чертежу 1627 г. Афанасия Ивановича Мезенцева. "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка (Колын + Нукрат = Ковровское и Шабалинское городища в устье Моломы)

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Евгений, а где ты на карте нашёл Холуй-Холун древневятский? И страну вятчан, если русских в 12 веке там как бы не было?

Аватар пользователя senicol
senicol ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Кстати, вопрос. Зайчики, кабаны и лоси - это относительно безобидные зверушки по сравнению с хозяином тайги. А как вы готовились к возможной встрече с ним? В Омутнинском районе в окрестностях Рякино был много лет назад трагический случай.

Аватар пользователя Шардина Екатерина Дмитриевна
Шардина Екатери... ответил в: Артемьева Евдокия Артемьевна
11 месяцев 1 неделя назад

позже допишу, где прабабушка работала.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Грандиозно!    Пройти столько по диким местам не каждый бы решился. 

  

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Это вольное изложение и комментарии публикатора ДТ. В основном тексте несколько иначе. Колын крепость построена рядом с городком Нукрат, где жили новгородские купцы. Речь тут о Ковровском и Шабалинском городищах. 

Аватар пользователя Daria Shiliaeva
Daria Shiliaeva ответил в: Шиляев
11 месяцев 1 неделя назад

Добрый день!

 

Мои предки, Шиляевы - из с. Лекшур/Бухарцы, ныне Сюмсинский район УР. 

Пра-прадед Шиляев Евстафий Никитич (1888гр), далее смогла найти предположительно его отцв Шиляев Никита Антипович, и его дядю Шиляев Петр Антипович (без вести пропавший в 1914 г на полях Первой Мировой войны). Далее не могу найти информацию, к сожалению. Интересует Антип Шиляев. Знаю, что прапрадед был старообрядцем, поэтому не уверена, эта семья будет в РС или метрических книгах. Возможно у кого-то есть информация. Буду очень благодарна.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: 984 км (29 км)
11 месяцев 1 неделя назад

Отвязал. Здесь 29-й километр по карте 1958 г. Сдвиг нумерации километров 954-955 км.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

 Почитал про булгарскую Нукрат - Вятку в 1150-м или близком году,  и хана Колына, по версии  Джагфар Тарихы, получается в 1174 году уже существовал город Новгород на Новгородской реке, - вот это здорово. То есть сам город еще старше, а река тем более давно славянская. 

Подавив в 1172 г. восстание в провинции Бийсу (центром ее был город Нукрат, переименованный затем в честь эмира Селима в Колын, а ныне называющийся «Киров»)  (с)

  Т.е. уже в 1172  году  Новгород -на -Вятке  был центром булгарской провинции Бийсу.   Вот это летопись так летопись, все объяснила..   

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Рад, что вам тоже это интересно! Спасибо за добрые слова

Аватар пользователя senicol
senicol ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо огромное за фото-рассказ о путешествии! Всегда с большим удовольствием читаю Ваши рассказы. Очень интересно, познавательно и душевно.

baltex63@mail.ru ответил в: 1838 МК Сретенской церкви села Колесникова Сарапульского уезда Вятской губернии
11 месяцев 1 неделя назад

вот и я дошла до семьи Красноперовых.

а именно Дмитрия Ермолаева и его дочери Катерины. есть небольшая возможность, что это мои родственники.

может у кого-нибудь есть информация о судьбе Катерины? за кого она вышла замуж?

 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Этого не достаточно,    написано Манчестер , читаем - Ливерпуль,  очень удобно. В этом смысле арабский язык открывает широкие возможности.. :)  

Короче,  мне думается,  проблема решена,  надо будет свести  все аргументы в отдельном "блоге" . 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Чтение и перевод старо арабских топонимов весьма труден и допускает различные варианты. В нашем случае фонетика совпадения Шалуй и Холуй почти стопроцентная.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Севернее ее река Шалуй (nahr Salui)  (C) 

   Как из Шалуй  получается Халун, тем более Холын?    Чисто теоретически, непонятно.    Нет, конечно согласно  Рогалева  "хол"   это уже река.   Но надо ещё  как-кто Шал  в Хол конвертировать.    Но это можно к любой реке вообще  применить,   это как бы за рамками,  мы то от реальных названий  исходим.  

baltex63@mail.ru ответил в: Село Покровское, что был починок Вяцкой, 1656-1663 гг., из переписи Семёна Волынского по Казанскому уезду
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо! фамилия редкая. если увидите где-нибудь - сообщите, пожалуйста.

Аватар пользователя Сильвер
Сильвер ответил в: Село Покровское, что был починок Вяцкой, 1656-1663 гг., из переписи Семёна Волынского по Казанскому уезду
11 месяцев 1 неделя назад

Или значатся под иной фамилией. Я Вятским интересовался только по фамилии Собиных, но и переселенцами в Пьяный Бор, по другим фамилиям информацией не  владею... Фамилия Косолаповых мелькала, кстати, среди сарапульских и елабужских поручителей-восприемников у моей родни по метрикам.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Смотрите - левые притоки не только на Вятке - Холынки, но и на множестве рек, их объединяет общее - низменная левая сторона. Материнская река во время паводков заливает свои левые притоки. Эти левые притоки - "Заливашки" ,"Захолустье" - залитое материнской рекой устье,  если переводить на современный русский.  Хылынов стоит на левой заливаемой стороне ,  вот почему он Хылынов. По хлыновице его нельзя назвать  тк Хлыновица вторична - она сама заливаемая несравненно более могучей Вяткой, и от того так и называется - Хлыновица. 

 Все материнские реки называются по разному, а притоки одинаково -Заливашки. Так что нет, Вятка это не Холун. 

Аватар пользователя Порошина
Порошина ответил в: Присани (Двиняниновский)
11 месяцев 1 неделя назад

Здравствуйте! Мой дедушка Анисимов Геннадий Федорович был рождён в деревне Присани, Кировской области, Мухинского района. Родители дедушки: отец- Анисимов Федор Михайлович- 1910 года рождения (погиб 1942), мать Анисимова Васса Тимофеевна. 5 детей. Если есть какая-то информация, где искать- я буду очень благодарна!

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Фрагмент карты Идриси 12 века (европейский вариант), юг вверху, там же река Атил (Волга-Кама), текущая с востока  с поворотом на юг. Севернее ее река Шалуй (nahr Salui) и ее восточный приток с городом Табуни (Иднакар на Чепце?), а рядом надпись Страна Баджнак (вятчан?). Так что гидроним Холуй-Холун древневятский.

baltex63@mail.ru ответил в: Село Покровское, что был починок Вяцкой, 1656-1663 гг., из переписи Семёна Волынского по Казанскому уезду
11 месяцев 1 неделя назад

Добрый день! у меня в селе Покровском в начале 18 века были Косолаповы. Старший Аверкий Куприянов 1697 г.р. 

Косолаповых не вижу. Возможно позже пришли

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо, обе Холуянки в Слободской и Фаленском - левые притоки, подтверждают правило. 

vikt0r ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

В Слободском и Фалёнском районах есть речки Холуянки.

Левран ответил в: 5-я ревизия 1795 года некоторых частей Глазовской округи — на Родной Вятке!
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо большое

Аватар пользователя Rina
Rina ответил в: Ответ на обращение о создании электронного читального зала в ЦГАКО
11 месяцев 1 неделя назад

Сообщаем, что в Центральном государственном архиве Кировской области ведется работа по созданию удаленного доступа использования архивных документов. Уже сейчас на сайте учреждения обеспечен удаленный доступ к оцифрованным описям и некоторым базам данных, в том числе к "Указателю фондов КОГБУ "ЦГАКО", "Метрическим книгам", "Исповедным росписям", "Ревизским сказкам населенных пунктов Вятской губернии. XVIII-XX вв.". Вопрос о создании региональной ГИС будет рассмотрен в ходе исполнения областного бюджета при наличии финансирования.

Аватар пользователя Rina
Rina ответил в: Предложение о создании электронного читального зала в ЦГАКО
11 месяцев 1 неделя назад

Ответ таков на данный момент:

Сообщаем, что в Центральном государственном архиве Кировской области ведется работа по созданию удаленного доступа использования архивных документов. Уже сейчас на сайте учреждения обеспечен удаленный доступ к оцифрованным описям и некоторым базам данных, в том числе к "Указателю фондов КОГБУ "ЦГАКО", "Метрическим книгам", "Исповедным росписям", "Ревизским сказкам населенных пунктов Вятской губернии. XVIII-XX вв.". Вопрос о создании региональной ГИС будет рассмотрен в ходе исполнения областного бюджета при наличии финансирования.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

 Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. (с)

 То, что она звалась Холун это ещё доказать надо,   и  связь  "Холун" с наносами это вторичное толкование по Далю,  через "Холуй", 

профессор, доктор филологии Рогалёв  про наносы  ничего не говорит.   

 Третье -   все города на одной реке,  называть какой-то из них Холуном  в честь Реки  нет никаккого практического смысла,  т.к. это не будет индивидуальным признаком. Такая версия ни с Вяткой ни с Холуном одинаково не годится.   Холун нужно искать как отличительную черту определенного места, .    Либо надо переложить название на кого-то извне,   того, кто ничего не зная  про другие города  или пренебрегая ими ,  мог называть   главный город по названию реки. 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Русская колонизация Вятки шла с северо-запада, со стороны Устюга. Поэтому прежде всего осваивался правый берег, где и фиксируются ранние поселения 12-15 веков. Хлынов был построен позже и на другом берегу после вытеснения там аборигенов-язычников, да, и при нападении со стороны Казани его прикрывает река. 

Топонимика занятие увлекательное, сам с этого начинал, но делать только из нее далеко идущие выводы о нашей истории - дело не надежное и даже фантазийное. Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. Кстати, это явление связано с таянием десять тысяч лет назад огромного ледника, доходившего от Скандинавии до линии Москва - Слободской. Бурные потоки прорыли широкие песчано-гравийные долины Вятки, а гряда наносов повернула течение Вятки и Камы на юг, изогнув их нынешние русла в виде крючков. В прошлом песчаные долины Вятки (русла от тающего ледника, до 20 км шириной) были более заметны, ныне они заросли лесами (такими как Заречные парки у Кирова и Слободского). Но меандрирующая по долине современная в десятки раз менее полноводная река постоянно создает холуны, протоки, острова и старицы. В районе Кирова она не раз меняла русло уже в историческое время. Именно такие события могли выражаться глаголом хлынуть.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Холуная в Омутнинском районе (к северу от Песковки) - правый приток Вятки. (с)

Хорошо бы знать,  как там с разливами.   

  А Хлынов на первых порах скорей всего топило,   на горе то  крепость могла стоять,  а жили уж ближе к реке  наверное.   

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Холуная в Омутнинском районе (к северу от Песковки) - правый приток Вятки.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

еще одна речка Хлыновка - левый приток Лузы (с)

Ха,  ну вот и ещё одна лево-сторонняя Холыновка   в список.  

  Может этот система?     Правый берег высокий, левый берег низкий - выше вероятность разлива и наводнения. 

 А ведь похоже  , что именно так и есть!        За редким исключением.      Озеро  Холуново непосредственно в пойме,  поэтому к нему правило не относится,   видимо Холынка приток Увери тоже  исключение  , местная особенность.  

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Однако,  ни о чем не говорит  тот факт, что Хлынов - единственный, находящийся за рекой?       Все остальные - Шестков, Слободской, Никулицын,  Орлов, Котельнич -  на правом берегу,  один Хлынов - на левом.    - параллель с  "Захолустьем" - "Заречьем",   может Хлынов попросту  -  "Заречный"  конкретно -   На левой стороне?   

 На всякий случай :

Холуница Черная и Белая  - на левом берегу Вятки

Холуница Оричевский район -  на левом берегу Вятки

Хлыновица -  на левом берегу Вятки

Холынья -  левый приток р. Полисти ( оз. Ильмень)

Холынка - левый приток Мсты (Новгородская, Ильмень)

Холынка  - левый приток р.Волхов  (Новгородская)

Холынка - левый приток Волги  (Тверская)  

 но

Холынка -  правый приток р. Увери ( Новгородская) 

Холуново озеро -     по правую сторону р. Вятки.

  Что бы это значило? 

  Последние два названия появились позже  остальных,  когда   начальное  правило было забыто?  Или это ничего не значит.

dg.koposov@yandex.ru ответил в: Пукшинерь
11 месяцев 1 неделя назад

Списокъ домохозяевамъ Пукшинерскаго сельского общества, Шудинской волости, составленный на основ. пунк. б, ст 1 инструкціи учреждениям и должностнымъ лицамъ, завѵьдывающимъ производствомъ военно-конской переписи

Четырнадцатого Шудинскаго военно-конскаго участка

(место хранения ЦГАКО: Фонд 574, Опись 1, Дело 1702, л.41-42)

 

  1. Дмитрiй Николаевъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Дмитрий Николаев ~1850 г.р.)
  2. Ефимъ Семеновъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Ефим Семенов ~1844 г.р.)
  3. Федоръ Семеновъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Федор Семенов ~1837 г.р.)
  4. Андрей Максимовъ
  5. Павелъ Дмитрiевъ
  6. Кугерга Яшкельдинъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Кугерга Яшкельда ~1836 г.р.)
  7. Изерга Яшкельдинъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Изерга Яшкельда ~1838 г.р.)
  8. Алкечъ Шамбердинъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Шамберда Яндылет ~1838 г.р.)
  9. Семенъ Шачиковъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Шачик Яндылет ~1836 г.р.)
  10. Айдемiр Шачиковъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Шачик Яндылет ~1836 г.р.)
  11. Яшкизя Яштыгановъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Яштыган Яштерек ~1833 г.р.)
  12. Алексѵъй Александровъ
  13. Кугерга Алкечевъ
  14. Исиней Алексѵъевъ
  15. Тойметъ Тойгезинъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Тоймет Тойгизя ~1847 г.р.)
  16. Андрюшъ Андреевъ
  17. Микита Микаловъ

     17. Ишмурза Петровъ

  1. Никифоръ Прокопьевъ (в 10-й ревизии – Ревизская сказка 1858 указан Никифор Прокопьев ~1839 г.р.)
  2. Михаилъ Зыкинъ
  3. Иртыганъ Ильзяновъ
  4. Ильтыбай Ильзяновъ
  5. Яшкильда Айгельдинъ (в 10-й ревизии – Ревизской сказке 1858 указан Яшкельда Янгельда ~1809 г.р.)
  6. Исей Ильзяновъ
  7. Василий Ефимовъ
  8. Ильтамiръ Ильзяновъ
  9. девица Янзяби Ошергина (в 10-й ревизии – Ревизской сказке 1858 указан Ошерга Кугергин ~1827 г.р.)
  10. Павелъ Тимофеевъ (в 10-й ревизии – Ревизской сказке 1858 указан Павел Тимофеев ~1803 г.р.)
  11. Кондратiй Тимофеевъ
  12. Всеволодъ Петровъ Шутихинъ (в 10-й ревизии – Ревизской сказке 1858 указан Григорий Кугергин, а по крещении Петр Иванов Шутихин ~1829 г.р.)
  13. № 17

 

Пояснение:

Текст, пунктуация и орфография соблюдены и написаны как в оригинале документа. В скобках дополнена информация из 10-й ревизии – Ревизской сказки 1858 года.

 

Используемые буквы:

I, і (ижеи) – буква славянского алфавита, которая исчезла из современного русского алфавита во время реформы 1918 года.

Ѵ, ѵ (ижица) – буква старославянской азбуки, а также дореформенного русского алфавита. Происходит от греческой буквы ипсилон (υ). В русском языке использовалась для обозначения гласного звука [и] в немногих словах греческого происхождения.

Ъ, ъ (еръ) – уже не используется в русском языке. Изначально буква разделяла две согласные и обозначала короткий гласный звук, без которого не мог существовать слог в древнерусском языке. Если на конце слова стоял "ерь", он отмечал слово мужского или среднего рода в родительном падеже. После того как "ъ" перестал обозначать звук и выполнять функцию пробела, он использовался в русском письменном языке еще несколько веков – "правильно" завершал слово по церковнославянским канонам, которые требовали, чтобы в конце стоял гласный. В итоге именно из-за этого букву законодательно убрали. Споры о ней шли с XVII века: уже Михаил Ломоносов писал, что "ер" после согласных не требовался. В XIX столетии лингвисты подсчитали, что "ъ" на концах слов приводил к печати около 8,5 миллиона лишних страниц в год.

 

Информационно:

Военно-конские переписи – учёт конского поголовья путём проведения переписи.

Переписи проводились для определения числа годных лошадей. Впервые военно-конская перепись была произведена в 1876 году сокращённым способом в 33 губерниях западной полосы России и дала не вполне удовлетворительные результаты.

В 1882 году были изданы временные правила о конской переписи, и на основании их произведена перепись повсеместно в Европейской России. В 1888 было издано положение о военно-конской переписи, по которому перепись произведена в 1888 г. – в 41 губернии, в 1891 г. – в остальных 17 и на Кавказе.

Военно-конские переписи содержат сведения по уездам об общем количестве хозяйств-владельцев коней и количестве безлошадных дворов; о количестве коней с распределением по возрастным группам, росту у разных категорий владельцев (у крестьян в сельских общинах, частных собственников и жителей городов); а также о распределении владельцев по обеспеченности лошадьми.

Высокая достоверность военно-конских переписей обуславливалась тем, что они проводились для военных задач, при участии и под контролем военных. Кроме того, благодаря постоянству методики сбора и обработки, военно-конские переписи довольно точно отображают динамику развития конского поголовья.

Зырин Владимир ответил в: Шоничи (Гущинский)
11 месяцев 1 неделя назад

В списках 1939 г. в Халтуринском с/с Пленкины(Шоничи) 31, Пленкины -43, в 1950 - Шоничи 17 и Пленкины 48, в Подгороднем 1970 г. - Пленкины 21 ,Шоничи 8, в 1979 -Пленкины 1. Поэтому может быть правильнее так. Пленкины 1939 - 43, 1950 -48, 1970 -21, 1979 - 1, 21.05.1984 сняты с учета.

Пленкины (Шоничи) 1939 - 31, Шоничи 1950 - 17, в Подгороднем Шоничи 1970 -8, сняты с учета 14.01.1974.??? Посмотрите пожалуйста

Зырин Владимир ответил в: Пленкины (Лукинская)
11 месяцев 1 неделя назад

В списках 1939 г. в Халтуринском с/с Пленкины(Шоничи) 31, Пленкины -43, в 1950 - Шоничи 17 и Пленкины 48, в Подгороднем 1970 г. - Пленкины 21 ,Шоничи 8, в 1979 -Пленкины 1. Поэтому может быть правильнее так. Пленкины 1939 - 43, 1950 -48, 1970 -21, 1979 - 1, 21.05.1984 сняты с учета.

Пленкины (Шоничи) 1939 - 31, Шоничи 1950 - 17, в Подгороднем Шоничи 1970 -8, сняты с учета 14.01.1974.??? Посмотрите пожалуйста

Зырин Владимир ответил в: Пленкины (Шоничи, Серошевская)
11 месяцев 1 неделя назад

В списках 1939 г. в Халтуринском с/с Пленкины(Шоничи) 31, Пленкины -43, в 1950 - Шоничи 17 и Пленкины 48, в Подгороднем 1970 г. - Пленкины 21 ,Шоничи 8, в 1979 -Пленкины 1. Поэтому может быть правильнее так. Пленкины 1939 - 43, 1950 -48, 1970 -21, 1979 - 1, 21.05.1984 сняты с учета.

Пленкины (Шоничи) 1939 - 31, Шоничи 1950 - 17, в Подгороднем Шоничи 1970 -8, сняты с учета 14.01.1974.??? Посмотрите пожалуйста

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Возможно, это поможет в толковании:

  А. Ф. Рогалев. Гидронимическая лексика. Объяснение названий рек и озёр. Гомельский государственный университет имени Франциска Скорины, 2004.

Холынья. Река, левый приток Полисти (водная система Ловать - Ильмень - Волхов - Ладожское озеро - Нева - Балтийское море). Течёт на протяжении 72 километров по территории Поддорского и Старорусского районов Новгородской области России. Корневой по происхождению компонент -я- («вода», «река»), оформляющий гидроним Холынья, сочетается с предшествующими компонентами Хол- и -ынь: Хол- +-ын(ь)- + -я. Компонент -ын(ь) соответствует субстратному гидронимическому термину *in («глубина», «путь», «выход», «русло», «ложе»). Первый корневой компонент Хол- (<*hol, вариант *kol) понимается в значении «река», «речка, «проток», «рукав реки». Гидроним Холынья подтверждает общее правило: все субстратные гидронимы представляют собой образования способом корневой инкорпорации (полисинтетизма, многосоединения)   (с)

    Если соединить 

 "река (хол) + ложе (ын) + вода (ья)"   -     разливная река? 

"река(хол) + ложе (ын) "  -    мутная река? 

На сопроводительной картинке  к статье -  широко разлившаяся река Холынь.   см.  https://drive.google.com/file/d/1nunm9vAUY5mkhzhQ45XuJOarv_C6tWFL/view

 Рогалев  АФ,  1956 гр,  доктор филологических наук,  Беларусь    https://be.wikipedia.org/wiki/Аляксандр_Фёдаравіч_Рогалеў

Аватар пользователя Антон1987
Антон1987 ответил в: 3‑я ревизия, РГАДА 350-2-хххх 1764г (часть 1)
11 месяцев 1 неделя назад

Ок

vikt0r ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо, Андрей Александрович! Да, про великокняжеские грамоты я и забыл.

Так был ли город Вятка на Вятке до 1780 года?

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

По мнению Л.Н. Макаровой, “главный город Вятской земли назва ли Хлыновым не сами вятчане, а жители соседних, в частности, устюж ских, земель, на которые иногда вместе с татарами делали разбойничьи набеги и вятчане, и двор великого московского князя. «...» Топоним Хлынов по происхождению является притяжательным прилагательным с посессивным топонимическим формантом -ов. Он образован от на рицательного диалектного существительного хлын - “бездельник, ту неядец, вор, мошенник, барышник”.93 Это суждение поддержала Е.Н. Мошкина.94 С таким объяснением нельзя согласиться по следующим мотивам. Во-первых, в научном обороте отсутствует источник, который позволял бы утверждать, что город Хлынов назвали не его строители, а их соседи, с которыми хлыновчане в XV в. неоднократно воевали. “По весть о стране Вятской” прямо говорит, что новгородские насельники “град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы”. Словом, первичен гидроним, который колонисты могли узнать только от местных жителей. Во-вторых, понятие “хлын" в его многочисленных нарицательных значениях фиксирует лишь “Словарь” В.И. Даля, в ко тором отражены слова, бытовавшие в России в XVIII — первой половине XIX в.!* К примеру, в “Материалах для словаря древнерусского языка по письмен ным источникам” И.И. Срезневского данной лексемы нет. Д.М. Захаров высказался в пользу пермско-финского происхожде ния гидронима Хлынов, который он выводит из удмуртского “коло, ко- лан” (брод, переправа), хотя и допускает возможность его происхо ждения от финского “кюля" (деревня).97

...Уже на севере Кировской области встречается еще одна речка Хлыновка - левый приток Лузы (прав. пр. Юга). С 1410 года известно в Москве урочище Хлыново, где позднее была поставле на Никольская церковь.99 Не позднее XVI в. в Москве в Занеглименье по соседству с селом Большое Кудрино была основана деревня Хлыно во.100 В “сотнице Дмитровского уезда Мушковского стану” от 27 января 1562 г. отмечена “Хлынова пустошь”.101 В выписи с писцовых книг 1562 года на вотчины “Рожества Пречистые пустоши”, что в Повельском стане Дмитровского уезда, указана “дер. Хлынцово".ш Во второй поло 171 вине XVI в. на посаде Устюжны Железопольской имелись “Хлынова улица” и “Хлынов переулок “.

Итак, гидронимы Вятка, Чепца и Хлынов (-ка, -ица) распростране ны, кроме Вятско-Камского междуречья, в Заволочье, низовьях Окско- Волжского междуречья, центральных и северо-западных областях Рос сии, т.е. в тех землях, которые издревле населяли балтские и прибал- тийско-финские народы.

nizov.pdf

Аватар пользователя Кирилл Гущин
Кирилл Гущин ответил в: Кировские фамилии по маминой линии. Начало книги
11 месяцев 1 неделя назад

Елена Анатольевна. Удачи Вам в Вашем нелегком деле.... Ни смотря ни на что и вопреки всему.....

Андрей Александрович ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Виктор Иванович, здравствуйте! В дополнение к вашему комментарию: " (Сентябрь 1441- август 1442 гг.) а)  Грамота великого князя Василия Васильевича князю Дмитрию Юрьевичу ... А в Вятку ти ся, брате, не вступати. А князеи ти с вотчинами не принимати... б) Грамота князя Дмитрия Юрьевича великому князю Василию Васильевичу ...А в Вятку ми ся, господине не вступати. А князеи ми с вотчинами не приимати... " (Стр. 269- 271)

(1504 г. март- июня 16) Духовная грамота великого князя Ивана III Васильевича ... Да сыну же своему Василью даю Вятцкую землю всю, городы и волости. и со всем, что к неи потягло, и с арскими князми, как было при мне... (стр. 295)

(Памятники Русского права 14-15 вв. под редакцией проф. Л.В. Черепнина. Государственное издательство юридической литературы. Москва. 1955.) 

Примечание: в грамотах великих князей с 1441 г. Вятка обозначалась как Вятская земля.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Петухи
11 месяцев 1 неделя назад

В переписи 1959 г. есть посёлок, починок и разъезд Петухи. Непонятно, это посёлок или починок.

vikt0r ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

И никому в голову не пришло по реке Вятке новопостроенный город назвать. По крупной и всем известной.

А не очень-то и принято было по названиям крупных рек города именовать в Древней Руси. Не было же городов с названиями: Днепр, Дон, Ока... По небольшим рекам-притокам названия городов встречаются (Москва, Кострома, Тверь, Вологда), а по крупным - попробуйте назовите?

Что касается древнего города с названием Вятка. Почитайте самые древние (16 в.) из сохранившихся грамот на Вятку от царей Ивана Грозного и Федора Иоанновича. Все начинаются со слов:  "Отъ царя и великого князя -имярек- всеа Русіи, на Вятку, въ городъ Хлыновъ...".

Почитайте также храмозданные грамоты первых патриархов начала 17 в. на Вятку  - в них те же слова: "Били намъ челомъ съ Вятки Орловскаго стану ...." ИЛИ "Били намъ челомъ съ Вятки Хлыновского уѣзду..." ИЛИ "Бил нам челом с Вятки, Хлынова города Покрова Пресвятѣй Богородицы церковной староста".

И самая древняя, от 15 века, грамота митрополита Ионы 1452 г.: "От Ионы, митрополита Киевскаго и всея Руси, на Вятку и в всю Вятьскую землю..." и следующая его же: "На Вятку и во все вятские города и в волости, и в погосты, и в села, и во все вятские места.."

Почти во всех случаях, кроме первой от 1452 г., словом "Вятка" именуется не город, а область, Вятская земля.

Может и правы те историки, которые в летописной фразе "Пограбиша Вятку" в 1374 г. под Вяткой понимают не город, а область Вятского поречья?

ol8206 ответил в: 3‑я ревизия, РГАДА 350-2-хххх 1764г (часть 1)
11 месяцев 1 неделя назад

Д. Горы

Аватар пользователя Анатолий Мыльников
Анатолий Мыльников ответил в: Смотрин Осип (Иосиф) Филимонович
11 месяцев 1 неделя назад

В то время ещё не было поисковых отрядов. Просто происходило укрупнение воинских захоронений. Перенос из малых или уже несуществующих населенных пунктов в центры сельских советов и т.д. В некоторых случаях реального перезахоронения не было, а просто вносили список братской могилы, таким образом увековечив воина.

Аватар пользователя a-musikhin
a-musikhin ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Этот вопрос был бы правомерен, если бы оба эти источника были одного времени. Однако ПСВ была написана в начале XVIII века, когда город уже однозначно назывался Хлынов без каких либо вариантов.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо, очень приятно! Фотография - способ сохранить впечатления и поделиться ими. Рад, что вам понравилось!

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Денис, искренне рад нашему знакомству. Спасибо, что позвал. Было очень интересно пообщаться в дороге, узнал для себя много нового - и о поисково-спасательной работе (очень достойное и благородное дело), и о твоём опыте наблюдений за лесными животными. Буду рад новым совместным маршрутам!

grebnata ответил в: Большой Чертакнур (Мензели)
11 месяцев 1 неделя назад

Добрый день, помогите, пожалуйста, найти Полушина Ивана Степановича, 1914 гр, предположительно из д. Б. Чертакнур

grebnata ответил в: Полушин
11 месяцев 1 неделя назад

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как найти веточку Полушина Ивана Степановича, 02.07.1914 г., предположительно родился в д.Б.-Чектакнур.  

Нина Беляева ответил в: Пеганур
11 месяцев 1 неделя назад

Сушенцовы: Венедикт Стефанов ,67... сын Яков (1805) ...и далее по тексту. 

У Якова жена Марья Васильева (1807), дети Илья (1826).... и далее по тексту. Это моя вторая ветка Сушенцовых.

Далее Сушенцов Илья Яковлев женится на Марии Алексиевой. Их дочь - Сушенцова Евфимия Ильина (12.09.1958)

Евфимия Ильина выходит в 1879 г. замуж в Отары за Нехорошкова Георгия Иванова (28.03.1861)

Их дочь Нехорошкова Фекла Егорова (13.08.1884) возвращается в Пеганур - выходит замуж в 1904г. за Желонкина Александра Григорьева (08.06.1884)

Их дочь Желонкина Филицата Александровна (24.01.1907) - моя бабушка. Она выходит замуж за Сушенцова Николая Егорьевича (26.07.1908) в том же Пегануре. Круг Сушенцовых замкнулся

 

Нина Беляева ответил в: Пеганур
11 месяцев 1 неделя назад

Спасибо! Связала со своими пра (Сушенцовыми)

Аватар пользователя Мокеров Сергей
Мокеров Сергей ответил в: Кировские фамилии по маминой линии. Начало книги
11 месяцев 1 неделя назад

И чё от нас хотите? Вы ж всё решили...Вперед, флаг (мышку) в руку, барабан на шею...Удачи!

Нина Беляева ответил в: Пеганур
11 месяцев 1 неделя назад

Сушенцовы: Вдова Анастасия Семенова,44, дети Александр ,Никанор ...и далее по тексту.

Мой дед Сушенцов Николай Егорьевич (Георгиев) 26.07.1908-28.01.1945

Его родители: Сушенцовы Георгий Стефанов (12.04.1877-05.04.1927) и (Чепайкина) Екатерина Прокопиева

Родители Георгия: Сушенцовы Стефан Александров (по ИР получается 1842 г.р.) и Татиана Васильева

Родители Стефана: Александр (1817) и Евдокия Иванова (1818)

 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Что появилось раньше — Хлынов или Хлыновица? (с)

  Есть мнение,    "исходя из семантики основ и морфологического строения ..."  (с) что   название речушки вторично,  

   С моей т.з.    город и речка одновременно вторичны,   т.к. оба  от "холына"  -  затопленной поймы  Вятки с наносами.  Ориентируюсь при этом на озеро Холуново, тоже вторичное  по отношению  к холыну.   

DariaSh ответил в: Носковы (Новорасчистное)
11 месяцев 1 неделя назад

а почему ранние записи с фамилиями и описанием жителей, а позже просто количество указано мужчин и женщин и все..?

 

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение?  (с) 

Беспорядочное вклинивание ответов между уже существующему сообщениями  нарушает логику потока комментариев,   ничего не понять,  читая  подряд от начала.   С моей т.з.,  желательно цитировать оппонента  не в середине ленты,  а внизу, чтобы не нарушать  последовательность мнений. 

Вот вы,  Дядя Женя,  спрашиваете  - зачем выискивать?   Да ведь  в первом же сообщении сказано, что никто специально не выискивал.   Если отмотать наверх, то  развитие темы идёт на глазах,   началось   с ильменской речки Холыньи  и   деревни  Холыньи  в затапливаемой дельте Мсты ( даже фото есть по ссылке, на что это похоже) ,   там же в 1495 году  стоял  погост Холынский и речка Холынка, вторая по счету, рядом.    И т.д., все  умные мысли,  подсказки  и   в итоге -  обоснованное мнение.  Всё логично,  без натяжек , прямо как по линейке,  без кручу -верчу,      Это хан Колын притянут за уши вместе с всеми булгарами.  

Аватар пользователя SergiusV
SergiusV ответил в: Толкуново (Потапова)
11 месяцев 1 неделя назад

Воскресенская церковь, село Карасукское, Томская губерния, 1875 год.

11(28) сентября Родился Трофим. Родители - Вятской губении, Слободского уезда, Кайгородской волости, Кичановского общества, деревни Потаповой крестьянин Матвей Лазарев Черницын и законная жена его Елена Никитина, оба православные.

Крестные - Той же губернии, того же уезда, той же волости, деревни Ершовой крестьянин Иван Иванов Ершов и деревни Коневых озер Барнаульского округа крестьянская девица Соломония Константинова Кусова.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZD-PD87?cat=704657&i=...

Аватар пользователя SergiusV
SergiusV ответил в: Нелысово (Картасик)
11 месяцев 1 неделя назад

Воскресенская церковь, село Карасукское, Томская губерния, 1875 год.

12(15) февраля Родился Архип. Родители - Вятской губернии, Слободского уезда, Пушейской волости, деревни Нелысовской государственный крестьянин Иван Данилов Попонин и законная жена его Анна Иванова / писано со слов за неимением паспорта.

Крестные - Деревни Локтевой крестьянин Иван Феодоров Ершов и Слободского уезда, Пушейской волости, деревни Нелысовской крестьянская дочь девица Параскева Афанасьева Ершова

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZD-PDXX?cat=704657&i=...

Аватар пользователя Slava boyscout
Slava boyscout ответил в: Мужские гаплогруппы жителей Утманово
11 месяцев 1 неделя назад

Без знания Вашей гаплогруппы утверждать такое нет оснований

Аватар пользователя Юлия Тронина
Юлия Тронина ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

С большим удовольствием прочитала ваш рассказ о походе! Очень понравились и фото и подробные пояснения о ваших находках! Здорово!

Аватар пользователя pawlina
pawlina ответил в: Кировские фамилии по маминой линии. Начало книги
11 месяцев 1 неделя назад

Удача Вам точно понадобится. Искренне желаю Вам удачи, везения и неимоверного терпения, ибо эта работа - просто непрекращающееся занятие: то новые листочки на семейном древе появятся, которые потребуют своего отражения в книге, то новая версия, которую, несомненно, надо отразить, хотя (вполне возможно) она в дальнейшем будет опровергнута... То внезапно свалится подарок в виде фотографий Вашего двоюродного деда, на получение которых Вы и не надеялись... В общем, сюрпризов и работы будет много! Я Вам желаю успехов, вдохновения и востребованности книги в будущем у родственников ближних и дальних!

Аватар пользователя Денис_Север18
Денис_Север18 ответил в: Из Фалёнского района в Омутнинский: Низево - Васильевский - Чёрная Холуница. 1-2 мая 2025 г.
11 месяцев 1 неделя назад

Денис, очень рад знакомству и благодарен за возможность прикоснуться к истории этих мест. Сколько себя помню, меня как магнитом тянет в эти края. Узнал для себя много нового и проникся еще большим уважением к людям, населявшим эти леса. 
Особенно приятно было познакомится с их потомками - простыми, гостеприимными, добродушными и бесхитростными людьми. Послушать их истории о своих дедах и прадедах и их жизни. 
Ты занимаешься очень важным и нужным делом. Наши потомки будут изучать собранную и систематизированную тобой и твоей командой информацию с таким же интересом, с которым вы изучаете архивные материалы и артефакты в труднодоступных местах. 
Рад, что простой туристический маршрут, (каким, он мне казался), превратился в настоящую экскурсию. С хорошим рассказчиком любая дорога еще интересней. Лето еще даже не началось, а значит пора собираться в следующий, совместный поход)

Аватар пользователя Емельянова
Емельянова ответил в: Смотрин Осип (Иосиф) Филимонович
11 месяцев 1 неделя назад

Могила найдена была поисковым отрядом в Якшино и перезахоронена в Темкино. В 1954-1956 годах. К сожалению, я не знаю, каким именно.

Аватар пользователя mfer1
mfer1 ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Кстати вопрос кто писал Ермолинскую летопись и кто Повесть о стране Вятской? У кого был шанс назвать город неправильно, у московского книжника или у того кто жил на Вятке. 

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

У Алексея Леонидовича самая ранняя дата 1457 год. Город кана Колына или хана Холына, по-русски, - Холынов город в устье Моломы был заложен в 1150 году возле балика Нукрат на Нукрат-су (городка Вятки на Вятке-реке). Был форпостом на водно-волоковом пути из Булгарии по Каме, Вятке, Моломе с волоком в реку Юг и далее в Северную Двину. После ограбления булгарского Нукрата-Вятки новгородскими ушкуйниками в 1374 году, разорения сыном Тохтамыша Бектутом царевичем в 1391 году, битвы между Анфалом Никитиным и Михаилом Россохиным в 1418 году, судя по ПСВ (котельничане = вятчане договорились с никулицынцами и построили новый крепкий город), столицу Вятской земли решено было перенести в более безопасное место, что и было сделано. Новому городу дали имя и статус столицы от Холынова (Колына). Всё логично, прилично в отношении к кировчанам. В наследство от Колына досталасть и печать с изображением лука и стрелы, которую в 1183 году тархан Колына Мер-Чура (из удмуртских князей) получил от Габдулы Чельбира (булгарского хана) за меткий выстрел в князя Изяслава Глебовича во время осады Всеволодом Большое Гнездо булгарской столицы города Буляра. После тяжёлого ранения племянника Всеволод снял осаду и заключил мирный договор с болгарами. В русских летописях найдёте информацию по этому событию. Булгарскую хронику не предлагаю, Вам это противопоказано.

Аватар пользователя mfer1
mfer1 ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Город Вятка кстати тоже по реке назвали. Как и такие русские города Москва, Тверь, Кострома,Русса,  Тобольск и т.д. 

Аватар пользователя mfer1
mfer1 ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Уважаемые земляки! Что появилось раньше — Хлынов или Хлыновица? Спор, конечно, занятный, но в реалиях средневековой Руси города редко называли в честь слобод, бродяг или ханских чинов. А вот по реке — это просто, понятно и по-русски, а главное не антинаучно.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Вот еще наблюдение  по интерактивной топографической карте:

   Дальше  Хлынова   река  Вятка вплотную жмется к высокому берегу  -  и у Котельнича, и у Орлова в том числе.     Именно у Кикиморской горы  Вятка делает крюк  оставляя  до 1.5 км  заливной поймы  перед горой  (  по сегодняшнему рельефу) . Второе аналогичное место   -  дальше по течению,  вблизи Мурыгино,  там  гора пониже,  а   пойма раза в два -три раза шире чем у Кикиморской горы,   видимо  это показалось   не таким уж выигрышным вариантом,  выбрали более "сбалансированный".   Возможно,  у Мурыгино раньше  было другое русло и Вятка тоже жалась вплотную в высокому берегу (  скорее нет, чем да, там рельеф  "зеленый" а не "голубой") .

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Алексей Леонидович! Здесь с Вами согласен. Между "Х" и "Л" могли быть другие буквы (гласные). Лингвистически, в переводе с иностранного (арабского, персидского) Афаткун (А-ф-т-кун) - Вяткин все гласные другие, учитывались, видимо, только согласные (один товарищ пояснял, что в арабском только три гласных буквы). Тот же город Буляр, столица Волжской Булгарии, писался и как Биляр. Город кана Колына - по-русски, хана Холына, Холынов город (мог писаться и Хилинов, и Хылынов, и Хилынов. В результате стал Хлынов. Имена русских князей: Сып-Булат - С-Б-Л-Т. По аналогии батыши = вятичи (булгарское Б меняется на мягкое В) получается С-В-Л-Т(Д) = (В)СеВоЛоД - Всеволод Большое Гнездо. Джурга - Джу(Ю)-р-Г(К)-а - Юрка = Юрий = Георгий. (Юрий Долгорукий, Георгий Всеволодович). Хан-Тюряй - хАН-т(Д)-Р-ЕЙ - Андрей (Боголюбский). Вполне узнаваемые русские имена, написанные в булгарском произношении.

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Почему кан Колын или хан Холын, по-русски, не мог назвать новый центр Бийсу - северной провинции Волжской Булгарии, своим именем Колын? Известны и другие города, Малмыш и Урджум, названые именами их основателей. Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение? Вятская земля в XII-XV веках была частью Волжской Булгарии. История её в булгарской хронике описывалась. Тем более, Нукрат-Вятка, как и построенный рядом Колын, были форпостом в северной части Булгарии на водно-волоковом пути из Булгарии на Север по Каме, Вятке, Моломе, Югу, Северной Двине. Если Вам это не известно, не значит, что этого не было.  (с) 

  Спасибо за ваше мнение,  с моей  т.з.  вы продолжаете "натягивать сову на глобус",  она уже давно не тянется и трещит по всем швам,        Нукрат = Новгородская река.  Новгородская.    Значит и форпост булгар весьма  сомнительная конструкция  и  хана Колына  тут не было отродясь, а если и был  - то отношения к городу не имел,   тут все русское. 

 Булгары могли просто-напросто выдавать желаемое за действительное,     считая  , что они там что-то "форпостируют"   на Новгородской реке. 

  

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Предложу ещё  одну идею:

     От Никулицына  до  горы  Кикиморской  по Вятке  ~26  км  в лодке,  Вятка делает большую петлю по широченной пойме.  

     А вот по долине речки Никулинки до  Кикиморской горы  всего 11 км,    причем самая Гора  видна напрямки   с расстояния не меньше  6-ти-7-ми км,    если судить по интерактивной топографической карте.   Так что,  наши варяги   могли идя  вдоль Никулинки    увидеть  издали место для   лучшего поселения,   занять его.  

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

В ПСВ же написано, что новгородцы построили новый город и назвали его Хлынов по речке Хлыновице, а речку так назвали, потому, что птица пролетала и махала крыльями хлы-хлы.

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Что Ильмень - название русское? Что это значит в переводе на современный русский язык?

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Называли же города в честь вождей. Владимир от кого имя получил? От Владимира Мономаха. Ярославль - от Ярослава, Ленинград - в честь Ленина. Даже Москва от прозвища Ахада Мосхи, хотя Мосха - это река Сухона, а прозвище Ахад получил, победив на этой реке русского князя Халиба (Глеба). Почему кан Колын или хан Холын, по-русски, не мог назвать новый центр Бийсу - северной провинции Волжской Булгарии, своим именем Колын? Известны и другие города, Малмыш и Урджум, названые именами их основателей. Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение? Вятская земля в XII-XV веках была частью Волжской Булгарии. История её в булгарской хронике описывалась. Тем более, Нукрат-Вятка, как и построенный рядом Колын, были форпостом в северной части Булгарии на водно-волоковом пути из Булгарии на Север по Каме, Вятке, Моломе, Югу, Северной Двине. Если Вам это не известно, не значит, что этого не было.

Аватар пользователя Антон1987
Антон1987 ответил в: 3‑я ревизия, РГАДА 350-2-хххх 1764г (часть 1)
11 месяцев 1 неделя назад

А Кондратий Петрович в каком НП живёт, чтобы проще искать было?)

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Да, интересно какая запись самая ранняя?   При оз. Ильмень конец 15 века - Холын,  есть ли реально более ранние записи?  

Не ретроспективные 17 века про 12 век, а аутентичные. 

Видимо те, что Алексей Леонидович перечислил и есть самые ранние. 

Аватар пользователя Дмитрий Лысов
Дмитрий Лысов ответил в: Носковы (Новорасчистное)
11 месяцев 1 неделя назад

Записи 1678 и 1646 гг. под вопросом, так как в названии у них указано "починок" и тяглый стан (по роду совпадает). Позже по переписям идёт "заимочка" и оброчный стан.

Андрей Александрович ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

А было ли в каких-нибудь ранних документах указано Хылыново/ Хилиново озеро ? Или только Холуново озеро ?

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Всё  перечитал,  картина рассуждений потерялась,   обобщу :

      Разгадка названия  г. Хлынова  такова  -   поселение названо   не по речке Хлыновице,  а по обширному участку поймы перед Кикиморской горой,  называемой  Холыном (Холуном,  Хылыном и т.д.),   почти постоянно покрытому водой и  принесенными наносами.   Это место и на лодке не проплыть - мелко,  и пешком идти неудобно, например из-за  скоплений речного мусора,  растительности  или  зыбучих песков (фантазирую),   поэтому вероятно  играет роль пассивной защиты  от набега  со стороны реки,  вкупе с возвышенностью  (  Кикиморская гора)  отличное место.  Проход от реки возможен, но нужно знать "фарватер".    Речка  Хлыновица   изначально Холуница (Холыница)  названа   одновременно с  поселением,   т.к.  бежит по сырой пойме - Холуну(Холыну).   И поселение  конечно тоже  -  Холунов -град  или Холынов -град, или Хылынов,       Как образец -  пойменное озеро в 7-ми км от Кирова -  Холуново озеро.       

 

Андрей Александрович ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Алексей Леонидович, здравствуйте! Спасибо за разъяснение! В самых ранних невятских письменных источниках 1480-90-х гг. был указан Хылынов/ Хилынов. В начале 1600-х гг. беглая гласная в названии города (ранее писали града) уже не пишется.  Как вы считаете: сами хылыновцы- вятчане ранее 1480-х гг. себя называли хылыновцы или хлыновцы, или оба варианта были в разговорной речи ?     

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

 Конечно имел!   И хлыны не при чем, они вторичны и возникли гораздо позже. 

Аватар пользователя a-musikhin
a-musikhin ответил в: О названии "Хлынов", опять.
11 месяцев 1 неделя назад

Был в деревне, пропустил здесь все баталии )))

А вот вопрос - изначально наш Хлынов такую ли форму имел? Подозреваю, что в более ранней форме этого названия между буквами Х и Л имелась гласная буква, и некоторые доказательства этому имеются.

1. В Ермолинской летописи (конец 80-х - начало 90-х годов XV в.) имеется следующее сообщение:

В лето 967. Того же лета князь велики, слышав, что Григореи Перхушков вятчяном норовил, и повеле его изымати, и вести в Муром, и посадити в железа, а на Вятку послал в свое место князя Ивана Юрьевичя, а с ним воеводы свои и двор с ним свои весь. Он же, шед, городы поимал Орлов да Котельничь, а под Хилиным стоял долго, бьяся на всяк день; вятчяне же, видяще себе побеждаемы всегда, и добиша челом князю Иоанну на всеи его воли, чего хотел огосударь князь велики.

2. В Сокращённых летописных сводах 1493 и 1495 годов это же сообщение записано так:

В лето 6967. Того же лета великии князь Василеи Васильевич посылал князя Ивана Юрьевича воеводою на Вяткоу, да с ним двор свои. Он же шед, городкы поимал Орлов да Котелничь, а под Хылыновым (вариант – Хилыновым) стоял долго. И вятченя добили челом на всеи его воле, как надобе государю великому князю.

3. В древнейшем синодике Троице-Сергиева монастыря 1575 г. в интервале 1473–1494 годов (я думаю, где-то около 1490 года) имеется следующая поминальная запись:

Стефана (хилыновци). Евлампии (Кривого). Иоаникия (вя). Татиянии (тъ). Иоаникея. Григориа (ча). Анны. Инока Викентиа (не). (выделенное полужирным шрифтом в скобках написано над основной строкой киноварью).

4. В жалованной льготной и несудимой грамоте великого князя Василия III Ивановича каринскому татарину Девлечьяру Магмет Казыеву сыну на деревни в Чепецком стане Хлыновского уезда от 18 декабря 1510 года имеются выражения:

- в нашеи отчине на Вятке в Хылыновском уезде;

- наместницы наши хылыновские;

- их судит наш наместник хылыновскои сам.

5. В жалованной несудимой грамоте великого князя Василия III Ивановича каринскому татарину Девлячьяру Магмет Казыеву сыну с сыновьями на половину Карина с населяющими её удмуртами и татарами от 20 сентября 1520 года пять раз упоминаются "наместницы наши хылыновские".

6. В Герценке хранится рукописный Пролог (сентябрь - февраль) первой половины XVI в., на одном из листов которого имеется следующая надпись:

Лета 7040 шестаго (1537 г.) месяца сентября 1 день на памят(ь) святаго Семиона Столъпника положил сию книгю, нарицаемый Прилог къ Пречистой Матери Божии Честнаго ея Покрова в городе в Хылынове рабъ Божеи игуменъ Иевъ Петровъ сынъ Суздалец при благоверном великом князе Иване Васил(ь)евиче всея Руси, при наместнике великого князя Семионе Семеновиче Беззупцеве.

7. На карте России Себастьяна Мюнстера из латинского издания его Космографии 1559 г. на р. Вятке (не подписана) указан только один город Chilinow.

8. Карта «Moscovia quae & Alba Russia non contenta Europeae Sarmatiae», гравирована Фр. Хогенбергом в 1570 г. Составлена Антоном Видом в 1537–1542 годах. Южная ориентация карты. Вятская земля (Viatka) находится на территории Московии, на юге ограничена от Тартарии рекой Камой (Kamma flu.) и символической границей. По её территории протекает река Вятка (Viattka flu.), в верховьях которой на правом берегу обозначен город Chilynow. Между прочим, это единственный и, очевидно, главный отмеченный город на Вятской земле.

9. На карте «Russia cum confinijs. Russiae pars Amphsicata» Меркатора – Хондиуса 1609 года отмечен город Хлынов (Chilinoua).

Карты я ещё не все просмотрел.

Вывод очевидный: в XV - XVI вв. город назывался не только Хлынов, но также и Хылынов (Хилынов, Хилинов), то есть с гласной буквой между Х и Л. Представляется, что форма с гласной буквой была первоначальной в названии города (и речки). Позднее произошла трансформация названия, гласная буква выпала.

То есть вполне реально сопоставлять название с основами Холун, Холын. И никакие хлыны здесь ни при чём.

Страницы