Здравствуйте! Ищу информацию о своих предках из Нагорского района. Рычков Николай Ильич ( год смерти 1960) . Рычков Яков Яковлевич + жена Параскева Васильевна и их сын ( мой прадед) Рычков Афанасий Яковлевич ( год рождения 17.07.1908) жили в д. Даниловцы.
По схематической карте Нагорского района ок. 1938 г. получается, что да, в этом месте находился именно барак Солоная в 432 квартале, а мельница Солоная была выше по течению речки Солоная (около деревни Новожилы). Исправил привязку, спасибо.
Тип изменил на посёлок по ВПН-1959 (184 жителя).
Землячка-Катя ответил в: Булычев 1 год 1 месяц назад
Здравствуйте. Ищу родителей и место рождения своего прадеда Булычева Тимофея Ивановича ( 12.02.1906- 24.07.1991гр) жил в д. Зуевцы Нагорского района. Участник ВОВ.
Новоселовы в лесах Йошки это вот - Комары у меня есть боковая женская ветвь Новоселовых от туда. Приехали они туда примерно в 1830г из Липовки. На Генотеке записан как Лукашов Максим Андреевич, можете поискать в совпаденцах, отображусь ли)
Я бы с удовольствием расшифровала. Нашла архивный номер по Николаевской церкви села Чекалды Ф. 245, о. 3, д. 79 , но не знаю можно ли и, главное как, отправить запрос на электронный просмотр документов.
Не могу, потому что таковые мне неизвестны. 😊 Может вы станете первопроходцем. 😉 Расшифровать один год за месяц работы, неспеша, вполне возможно. Можно и гораздо быстрее, если поднапрячься.
Хомола или Комола можно произвести и из славянского Комель - нижняя прикорневая часть ствола дерева, пень. Так звали холмы с плоской вершиной пригодные для устройства крепостей, городов (от скандинавского holm?). В Польше есть такие названия, да, и белорусский Гомель тоже. Учель - три земли или три части, перевод спорный. В летописях упомянут схожий по звучанию Ошель или Ошля, правда, историки связывают его с другим булгарским городом. Биш Балта - пристань и судоверфь на Казанке недалеко от древнего центра города (переводят как "пять топоров", но в ДТ - от имени Биш) . Там обосновались торговые русы, когда старая пристань на Волге возле Булгара стала им неудобна из-за усиления власти булгар. Через сотню лет булгары взяли под контроль Приказанье, построив свою крепость Учель. Известны булгарские суда с названием Учан, не связано ли с Учель? Недалеко и до Учкуй, ушкуй )) Приказанье сохраняло определенную самостоятельность ввиду отличного от булгар населения, частью, видимо, балто-европейского происхождения. Много чего можно вспомнить, вот тут интересное неожиданное: Судьба казанских викингов - Старая Казань
Добрый день! Не могу найти Наргасовых из села Чекалды, а именно Наргасова Стефана (Степана) Самойловича и его дочь мою прабабушку Наргасову Анастасию Стефановну (Степановну) ориентировочно 1890 или 1894 г.р. В каком приходе искать?
Вятка здесь главный город (рисунок города крупно), стоит возле речки без названия ( я бы предположил, что возле Моломы, потому, что по ней проходил водно-волоковый путь). Приткнуть было некуда, вот и поставили между Слободой и Шестаковом. Сам факт, что Вятка и Хлынов были одновременно. И Вятка была главным городом.
Разрушаются храмы - разрушаются души; грехов немерено, а мы всё ждём чего-то, надеемся на лучшее и считаем себя православными людьми. Все эти слова отношу в равной мере и к себе, и совестно мне, и тяжко.
Алексей Леонидович! Все эти карты - это не достоверные документы, а предположения, основанные на рассказах иностранных путешественников, никогда в тех местах не бывавших. Им всё равно, где был тот или иной город, был ли вообще (Молома, например). К тому же карты 17 века и более поздних лет, а Вы ищете там Вятку, которая была в 12-15 вв. Поищите ещё Чортово городище. Тоже нет ни на одной из карт. А в КБЧ 1699 г. отмечено как город Чортов. И расстояния везде проставлены в масштабе десятивёрстки. Ясно, что "городы Вятка" (Ковровское и Шабалинское городища) расположены к Котельничу ближе 10 вёрст, потому и показаны "по Котельнич сверху городы Вятка". Выше было написано: "А вытекла Вятка от верху реки Камы и потекла под вятские городы". Городы - это множественное число. И "по Котельнич сверху городы Вятка - тоже во множественном числе. Там два города рядом: булгарские Колын и Нукрат - Ковровское и Шабалинское городища. Что тут непонятного? Если на Ковровском городище найдены "Печать Григориева" (матрица) и свинцовые вислые печати, что, их туда подбросили, или здесь был административный центр в устье Моломы? Включите логику. Вы пытаетесь опорочить КБЧ - книжный памятник из собрания ценных изданий, электронную версию со списка № 418 научной библиотеки Академии Наук РФ. Не Вам чета специалисты работали с ней. Смотрите выше аннотацию, где чёрным по белому написано, что "Чертёж полю" (КБЧ) выполнил Афанасий Мезенский, один из первых картографов и геодезистов, он же делал список с КБЧ. Или бы он не сообразил написать, что после Котельнича сверху Вятская земля, как Вы толкуете запись "А по Котелничь сверху городы Вятка", если бы так и было? Все Ваши толкования - только предположения. Документ КБЧ надо понимать так как есть. После Котельнича выше ( в пределах единицы измерения) города Вятка. Вы приводите в пример иностранные карты, возьмите в пример и булгарскую хронику. В географии-то она не ошибается, подтверждает КБЧ.
Нашел информацию, не знаю, можно ли верить: "Как правило, на строительство лежневок тратится порядка 30-35% вырубаной древесины, а это около 800 куб. на 1 км пути. В зависимости от технологий постройки, применяемых сортов древесины и региона, срок их службы может составлять от четырех до двадцати лет" (источник)
О достоверности свода ДТ в анализе основания Казани.
Данные свода «Джагфар тарихы» свидетельствуют, что уже в 1003-1004 гг. на территории Казани существовало поселение Биш-Балта (Биш-Балтавар). Эти же данные указывают, что настоящим городом Казань стала в 1103 году (ДТ, т. I, стр. 118), когда булгарским принцем Шамгуном Шам-Саином (Шамгун-Саин) были основаны на территории современного центра столицы республики три укрепления («Югары Керман» — на месте нынешнего Кремля, «Калган» — южнее, по ул. Ленина, — оба на холме Богылтау, и «Акбикюль» — в низине возле современных парков Черное озеро и Ленинский сад), объединенные в один город Учель — «Три Города» (уч — три, эль — город, укрепление, страна, земля, губерния). В 1220 г., по сообщению «Джагфар тарихы», город Учель получил имя булгарского полководца Газана, которое позднее, в народном произношении, получило форму Казан — «Казань» по-русски (ДТ, т. I, стр. 156). В 1361 г., по данным «Джагфар тарихы», Казань вновь переименовывается в город Болгар аль-Джадид (ДТ, т. I, стр. 211), а в 1431 г. возвращает себе имя Казан-Казань (ДТ, т. I, стр. 233). Помимо этого, «Джагфар тарихы» подробно описывает Казань.
Многие сообщения «Джагфар тарихы» об основании и о ранней истории Казани подтверждаются известиями русских источников — в первую очередь летописей. Приведем только некоторые из этих известий. 1). «Джагфар тарихы» сообщает об основании города Казани эмиром (будущим царем) Шамгуном-Саином. Иван Глазатый, автор «Казанской истории» (1565 г.), пишет, что основателем города Казани был царь «Саин Болгарский» («Казанская история». М. -Л., 1954, стр. 47; далее — КИ).
2). Согласно сведениям «Джагфар тарихы», город Болгар в 1028-1183 гг. официально назывался Ибрагимом — «Бряхим», «Брягов» по-русски (ДТ, т. I, стр. 109, 142), и был владением Шамгуна-Саина. Иван Глазатый также пишет, что «Саин Болгарский» прибыл на место будущей Казани из города «Брягова» (КИ, стр. 47).
3). Иван Глазатый пишет, что во время основания Казани возле ее места жили беженцы из Ростовской области Руси, не пожелавшие принимать христианство и помнившие еще о своем ростовском происхождении. Антихристианское восстание в Ростовской земле, отмеченное летописцами, было только одно и датируется оно 1071 годом (ПРСЛ, т. 1. Л., 1926-1928, стр. 175-179; ПРСЛ, т. 2. СПб, 1908, стр. 164-168 и др.).
Это сообщение косвенно подтверждает то, что город Казань был основан в 1103 г. — ведь помнить о своем ростовском происхождении в 1103 г., спустя более 32 лет после своего бегства из Ростовщины (в 1071 г.) переселенцы еще могли.
4). «Джагфар тарихы» свидетельствует, что сразу после основания Учеля-Казани в 1103 г. последовала Трехлетняя булгаро-русская война, закончившаяся после похода булгар на Балын-Суздаль (ДТ, т. I, стр. 118). Иван Глазатый подтверждает, что сразу после построения Казани булгарский царь начал булгаро-русскую войну, которая продолжалась «три лета» — т. е. «три года» (КИ, стр. 48). Простейший расчет показывает, что если Учель-Казань была основана в 1103 г., то Трехлетняя война происходила в 1104-1107 гг. Другие русские летописцы отмечают, что осада булгарами Суздаля произошла в 1107 г. (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 40), что совпадает с хронологией «Джагфар тарихы». 5). Иван Глазатый прямо указывает в «Казанской истории», что Казань на первом этапе своего существования (даже в конце XII в.) еще не называлась Казанью и приводит одно из булгарских названий ранней Казани — «Саин» (КИ, стр. 47). «Джагфар тарихы» подтверждает это название, содержит сообщение о Саиновом рве, отделявшем Югары Керман от остальной части Учеля (ДТ, т. I, стр. 118).
6). Существование первоначального названия Казани — «Учель», косвенно подтверждается замечанием Ивана Глазатого о том, что Казань была основана на пограничье трех земель — Болгарской, Вятской и Пермской — ведь «Учель» можно перевести на русский язык и как «Три Земли» (КИ, стр. 47).
7). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и тем, что, как установил А. Х. Халиков, русские летописцы упомянули Казань 1205 года под марийским названием «Хомола» (см. А. Х. Халиков. О времени, месте возникновения и названии города Казани. — Из истории культуры и быта татарского народа и его предков. Казань, 1976), а «Комола» («Хомола» — русская форма марийского названия «Комола») по-марийски значит «Три (ком) Города (ола) «.
8). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и сообщением русской летописи о том, что суздальский князь Андрей Боголюбский перед взятием города Бряхимова-Брягова (Ибрагима-Болгара) в 1164 г. — сжег «3 города» (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 150). Как известно, русские войска крайне редко брали хорошо укрепленные булгарские города, и уж если это действительно случалось, то называли эти города по имени. Уже поэтому представить себе, что Андрей Боголюбский в 1164 г. взял сразу три разных булгарских города, невозможно. Помимо этого, на пути от Суры до Болгара по Волге (по этому пути всегда двигались русские войска к центру Булгарии) не было в середине XII в. никаких городов, кроме Учеля, который Андрей Боголюбский (как сообщает «Джагфар тарихы») сжег по пути к Болгару-Бряхимову (ДТ, т. I, стр. 131). Все это заставляет признать, что летописное «3 города» является русским переводом названия Учель — «Три Города».
9). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — и известие «Джагфар тарихы» об основании Учеля-Казани в 1103 г. прямо подтверждается сообщениями русских летописей о нападении новгородского князя Мстислава на «Очелу» в 1111 г. (см. С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, кн. 1. М., 1988, стр. 680) и о набеге суздальского князя Святослава на волжский город Ошел в 1220 г. (ПРСЛ, т. 1. СПб, 1846, стр. 188; и др.). То, что «Очела» и «Ошел» — это Учель-Казань, подтверждается следующим. На всей Волге не было, кроме Учеля, городов, названия которых даже отдаленно напоминали бы летописные «Очелу» и «Ошел». В «Джагфар тарихы» эти нападения описываются, как набеги русских князей на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 72, 153-155). То, что русские летописцы искажали название Учель — неудивительно. Искажение булгарских названий было типичным для русского летописания. Так, северорусский летописец в одном сообщении (о набеге на Учель в 1220 г.) умудрился дважды исказить название Учеля: вначале он назвал Учель «Ошлявой», а затем — «Ошел» (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 61-62).
Кроме этого, один русский летописец, сведения которого использует В. Н. Татищев при описании суздальского нападения в 1220 г. на Учель (он называет Учель «Ашла»), именует учельского князя «угорским» (В. Н. Татищев. История Российская, т. 4. М. -Л., 1964, стр. 357). Слово «угорский» здесь явно является искаженным написанием названия казанского кремля — резиденции казанских беков (князей) «Югары Керман» («угорский» — искажение «югары») и подтверждает, что сообщения об Ошеле (Очела, Ошлява, Ашел) относятся к Учелю-Казани.
10). Существование названия казанского кремля «Югары Керман», приведенное только «Джагфар тарихы», прямо подтверждается Иваном Глазатым, называющим казанский кремль «Вышгородом» («Югары Керман» как раз и значит «Верхний город» — т. е. «Вышгород» по-древнерусски) при описании штурма Казани войсками Ивана IV в 1552 г.: «И вбежали казанцы в Вышгород, и не успели в нем запереться; прибежали они на царский двор и в царские палаты и бились с русскими камнями, и дубинками, и обшивочными досками...» (Казанская история. — За землю русскую. Челябинск, 1991, стр. 288).
11). Русские летописи подтверждают также данные «Джагфар тарихы» о переименовании Учеля в Газан (Казань) в 1220 г. и Казани — в Болгар аль-Джадид. Так, русская Никоновская летопись под 1229 годом отмечает: «Болгаре, глаголемии казанцы, прислаша к великому князю Юрью Всеволодичу о миру...» — «Булгары, называемые казанцами, прислали к великому князю Юрию Всеволодовичу послов для переговоров о мире...» (ПРСЛ, т. 10. М., 1965, стр. 98). Под 1376 годом Никоновская летопись сообщает о походе русских князей « (на) Болгары, рекше на Казань...» — « (на) Болгар, как называют Казань...» (ПРСЛ, т. 11. М., 1965, стр. 25).
12). Иван Глазатый прямо указывает, что город Казань был основан ранее 1164 г., т. к. в этом году Брягов был разрушен и перестал существовать, а Саин Болгарский пришел основывать город Казань из еще существовавшего города Брягова (КИ, стр. 48).
К этому добавим, что белокаменная стена Казани XII в., обнаруженная во время раскопок 1977-1978 гг. в Казанском Кремле, очень напоминает (по мнению археолога А. Х. Халикова) белокаменную стену Новгородской Ладожской крепости 1114 года (см. История Казани, кн. 1. Казань, 1988, стр. 16-17). Как не вспомнить в связи с датой 1114 года дату основания Казани (по «Джагфар тарихы») — 1103 год и год нападения на Учель-Казань новгородского князя — 1111 год! Мы могли бы продолжить этот список совпадений сведений «Джагфар тарихы» и русских летописей, но, думаем, приведенных данных вполне достаточно для утверждения: сведения «Джагфар тарихы» об основании (в 1103 г.) и ранней истории города Казани подтверждаются — прямо и косвенно — целым рядом сообщений русских летописей, и это превращает их в исторический факт.
Что касается даты «1177 год», выдвинутой в качестве даты основания города Казани некоторыми учеными, то она не только не подтверждается ни одним из известных исторических источников, но и противоречит всем историческим данным. Как известно, оригинал произведения Ивана Глазатого утрачен, и мы располагаем несколькими списками его истории. Дата «1177 год» приводится только в одном из списков «Казанской истории», а в другом списке той же «Казанской истории» имеется иная дата «основания Казани» — 1172 год (ПРСЛ, т. 19. СПб., 1903, стр. 10). Но дата «1172 год» относится к истории Казани, ее знают и русские, и булгарские источники, как дату нападения суздальского войска князя Мстислава (действовавшего по приказу Андрея Боголюбского) на Булгарию (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 55) и на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 132-133).
А вот дату «1177 год» не знают ни булгарские, ни русские летописи. Возникла она явно вследствие бытования на Руси различных систем летосчисления (разница между ними колебалась от 1 до 5 и даже 10 лет!), путем добавления переписчиком к реальной дате «1172 год» пяти лет, т. е. искусственно. Так что искусственная дата «1177 год» в расчет приниматься не может.
Но и дата «1172 год» также не является тем годом, который указал Иван Глазатый в качестве даты основания Казани. Ведь сам Глазатый, как мы помним, приводил данные об основании Казани Саином ранее 1164 г. (см. пункт 12 настоящей работы), и поэтому никак не мог написать о возведении Саином Болгарским Казани в 1172 г. (и тем более в 1177 г.).
Дата «1172 год» могла относиться у Глазатого только к предложению «И дале тот же князь велики (Андрей Боголюбский — Ф. Н.) повоева» (КИ, стр. 48), т. к. поход 1164 г. закончился взятием Брягова, и «дале» (дальше) воевать булгар суздальское войско Андрея могло только в 1172 г. (других походов на Булгарию Андрей не организовывал, а в 1174 г. был убит заговорщиками).
Очевидно, дата «1172 год» располагалась в оригинале «Казанской истории» так: «И дале тот же князь великий повоева в лета 6680 (1172 г.)», но после утраты подлинника труда Глазатого (и, вместе с этим, подлинной даты основания Казани) была превращена позднейшими переписчиками в дату основания Казани (а потом еще и переделана в «1177 год»!).
Итак, весь комплекс рассмотренных нами русских исторических материалов свидетельствует о достоверности только одной из известных науке дат основания Казани — 1103 года, сообщенной сводом Бахши Имана «Джагфар тарихы».
У нас по северу Фаленского района тоже лежневка проложена была для вывоза леса. Судя по фото, там 2 слоя брёвен, нижний слой поперечный. Представляю, сколько кубов леса уходило на такие дороги...
Зырин Владимир ответил в: Солоная 1 год 1 месяц назад
В Кыштымовском сельсовете кроме "мельница Солоная" без населения, был еще "барак Сольная 432 кв"(Солоная по другим источникам), может быть он больше соответствует "Солоная" Киселевского, тип у вас "лесоучасток", так как бараки в лесных районах, как правило, это бараки лесозаготовителей, и численность в бараке в 1939 г. была, мельницы же в области часто не имели населения, включались в списки переписи как иные населенные места?
Думаю, что лежнёвкой тоже можно назвать. Не знаю, в чём принципиальная разница между этими словами. Яндекс-картинки показывают одно и то же по запросу "гать" и "лежнёвка". У нас лежнёвкой называли лесовозные дороги, построенные из брёвен, причём брёвна выкладывались вдоль, в виде колеи для лесовозов. Типа такого (источник):
Вот на том участке дороги, где мы застряли, как раз когда-то была лежнёвка:
Про памятник на кладбище у посёлка № 2 - согласен, непонятно. Годы смерти 1969 - середина 2000-х. Посёлок № 2 ликвидировался в 1977 г. и перед этим все жители разъехались. Может быть перечисленные люди жили здесь, но умерли в других местах, и бывшие земляки решили их собрать вместе на одном памятнике?
Спасибо! Интересная поездка и фотографии, получил представление.
В одном месте встретили вот такую свежую гать из берёзы
Мой отец такие дороги называл "лежнёвкой".
Еще удивил памятник на кладбище в Посёлке №2. С виду мемориальный, большой список фамилий, но даты смерти с 1969 по 2003. Не братская же могила, должны бы индивидуальные могилы сохраниться, не понял смысл такого памятника.
Спасибо, очень интересно. И у вас в материале, и в других сообщениях особенно впечатляют остовы и руины православных храмов. Причем сооружений монументальных. А это значит, что приходы были крупными, деревень было очень много. Об этом также свидетельствуют карты 18-19 веков. И всё запустело, выглядит сиротливо. Что-то в государстве было сделано не так как следует...
Ольга привет! Да возраст указан на 1782г как оригинале, так же если увидите 0,1 это 1 месяц, 0,01 это 1 неделя, к возраст тут на лицо так что +/- неточный
Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14 л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л.
Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л.
Лёлькин ответил в: Селивановщина 1 год 1 месяц назад
Частично ревизия 1795 года:
Береснев Петр Иванович 37 лет, мой предок.
Митрофан Антипин Береснев 1726-1727 гр. , умер в 1784 году. Жена его Федосья Алексеевна - 40 лет, у них Николай - 26 л., дочь Параскева - 5 лет в прошлую ревизию.
Здравствуйте, Ольга! В данные таблицы внесены только живущие в селе Слудка. Жители других населённых пунктов попутно участвуют как восприемники и участники венчания. Большая вероятность того, что население из Нижних Изиверов также указано в метрических книгах за эти годы, при условии, что Ваша деревня входила в приход с. Слудка. Вы можете самостоятельно просмотреть эти документы на сайте мормонов.
Вадим Лоскутов ответил в: Комары 1 год 1 месяц назад
Добрый день! Указанные в таблице Лоскутов Степан Владимирович и ж. Вера Трофимовна 1887, это родители моего дедушки Лоскутов Сергея Степановича, 1927 г.р. Если есть какая-нибудь еще информация, буду благодарен.
надеюсь вы видели в инете МЗ рождения Сергея Ивановича, если нет, напишите мне на почту, у меня не получается сюда вставить всю информацию. Вот моя почта
Починок Гордьярский впервые появляется в исповедных росписях в 1812 году. Там поселился Дмитрий Афанасьев сын Иванов с семьей. Ранее, по 1811 год включительно, он был записан в росписях в починке Косолюк как Дмитрий Афанасьев сын Меншиков.
Кто изучал РС по этому починку, может видели, была ли в этом нп семья Шубиных, один из них член семьи Шубин Иван Иванович примерно 1844-1850 гр, переехал в 1860-е годы в поч. Попугаевский.
Кто изучал РС по этому починку, может видели, была ли в этом нп семья Шубиных, один из них член семьи Шубин Иван Иванович примерно 1844-1850 гр, переехал в 1860-е годы в поч. Попугаевский.
Вот я и закончила построение вглубь семьи Бересневых. В починок Греметок Бересневы большой семьёй переселились из починка Селивановский Окатьевского прихода в 1850-1860 гг. Большинство Бересневых в поч. Греметок были между собой в дальнем родстве. Поиск занял почти 7 лет, очень жаль, что кто чуть раньше начал изучать семьи Бересневых, не захотели вместе искать общие корни, быстрее бы и дешевле всем нам это обошлось.
Зырин Владимир ответил в: Смолянка 1 год 1 месяц назад
В Поломском сельсовете Поломского района в 1939 г. учтен населенный пункт " смолянка Леушинская" (есть в списках вашего портала), 17.10.1961 г. в Поломском сельсовете Белохолуницкого района снят с учета населенный пункт " Смолянка". Возможно, это один и тот же населенный пункт ?
Замечательно,что Вы написали историю своей семьи в связи с историей вятской деревни.Все,кто родился в деревне и прожил хотя бы какой-то сознательный период(я до 11 лет),читая ее,вспоминают и свою деревенскую жизнь и своих родных,которые жили поколениями на одном месте.Так подробно и любовно выписанные даже мелочи этой жизни,поднимают целый пласт воспоминаний.А,главное - это память,ценная своей правдивостью.К сожаленью,если судить по соцсетям,гражданская война у нас не кончается.Бессмысленная,глупая война с правдой.Вместо того,чтобы ценить вот такие воспоминания о реальной жизни,начинаются пустые мелкие и бессмысленные споры со сравнениями жизни в разные периоды страны.А историю нужно просто сохранять вот в таких воспоминаниях,чтобы будущие поколения знали через что прошли наши предки,чтобы жили следующие поколения.И,да,это история и вятской деревни,которую как могли,до последнего сохраняли наши деды и родители.
Спасибо Вам за это, для меня очень трогательное описание жизни в вятской деревне,которое меня вернуло в детство и в воспоминание рассказов моих бабушек.
Зырин Владимир ответил в: Пода 1 год 1 месяц назад
Населенный пункт Пода Великопольского сельсовета Белохолуницкого района снят с учета решением Кировского облисполкома от 21 апреля 1965 г. (Справочник "Административно-территориальное деление Вятской губернии - Кировской области. 1917-2009 гг." Киров.2011. Стр.194
На карте Вятской провинции 1731 г. напротив д. Шишкинской при впадении ручья под названием "Ключ", в р. Святицу, с левой стороны ручья отмечена деревня. На более поздних картах, начиная с ПГМ Глазовского уезда (начало 19 в.), деревни в этом месте уже нет.
Можно предположить, что это и есть тот самый второй починок Ульяновский над ключем, упоминаемый в Переписи 1710 г.
Поэтому в переписи 1710 г. записаны 2 починка Ульяновских над ключем.
Про д. Куринскую в 19 веке согласен с Вами, ошибся я.
Имел ввиду д. Куринскую по 3 ревизии. У них с селом Куринским даже административное подчинение разное. Село Курино - в Куринской волости, а д. Куринская - в архиерейской вотчине. Но тут пока непонятно, почему д. Куринская оказалась в вотчине Котельничского Предтечева монастыря? Он еще в 1658 передан в архиерейскую вотчину.
А вот "дерев. Куринская Архангельского монастыря", это может быть еще не локализованная нами из СНМ 1802г. Куринского Архангельского монастыря Заоградная слободка 0304008
Может быть. Во 2-й и 3-й ревизиях тоже есть Заоградная слободка, не привязана.
А из списков 19 века не ее ли прикрепили к странице села Курино?
Не совсем понял это, вы имеете в виду 3-ю ревизию? Там какая-то деревня Куринская Предтеченского монастыря привязана - есть подозрение, что это ошибка, надо бы проверить. И наоборот, есть волость Куринская следом за селом в списке, никуда не привязана сейчас.
А про списки 19 века - не увидел деревни Куринской, привязанной к селу. В начале 20-го - есть, но там явно указано второе название - Богоявленское.
Про датировку карты - согласен.
Правильно ли я понял, что, судя по этой карте, монастырь находился не на холме на острове, а вплотную с севера, примыкающий к деревне Монастырь (Киселевский)?
Села Пьяноборскаго крестьянин Стефан Андреев ГОГОЛЕВ православный первым браком 22 лет. Девица Клавдия Иванова села Пьяноборскаго крестьянина Ивана Аверкиева КОЧНЕВА родная дочь православная 22 лет. Поручители: По женихе: крестьяне села Пьяноборскаго Иван Иванов Гоголев, Михаил Гаврилов Гоголев и Андрей Иванов Глезденёв; По невесте: крестьяне Гавриил Стефанов Гурьев и Дмитрий Андреев Гоголев.
вот сообщение о рождении невесты
№ 63 38 9/11 марта 1852 Клавдия
Села Пьяноборскаго удельный крестьянин Иван Аверкиев КОРЕНЕВ и законная жена его Агрипина Сергеева, оба православные.
Восприемники: Того ж села удельный крестьянин Фавет Петров Стефанов и сестра Ивану вдова Феодосия Аверкиева Демьяна Гоголева жена.
1834г. Починок Чупинский. Тимофей Трофимов Замятин 28 - умер в 1824 г. Итого мужска пола налицо - нет, женска пола - нет.
В этой же переписи 1834 года есть починок Чубинский, в котором записана одна семья. Николай Васильев Штеников 37-55. Из деревни Новоселки Молотниковской волости.
Николая Васильева 1-й сын Терентей 12-30.
Терентия Николаева сын Алексей - 5.
Николая Васильева другой сын Василей 4 года было в 1816 году, переведен в починок Высокораменский в 1834 году.
Итого мужска пола налицо 3.
1858. Починок Чупинский. 4 семьи 13 муж 16 жен.
Двор 292. Николай Васильевич Щенников 1779 г.р., умер в 1852
Сын Терентий 1804 г.р.
Сын Терентия Николай 1834 г.р.
Сын Николая Николай 29.11.1855.
Двор 293. Софон Васильевич Щенников 1833,
сын Василий 24.02 1856,
братья Софона: Василий 1836, Филат 1843.
Двор 294 Василий Семенович Медведев 1800.
Двор 295 Дети матери солдатской: Никон Алексеевич Щенников 1849, Иван 1853.
На Плане генерального межевания (ПГМ, составлялись в 1804-1835 годах) это починок ЧуБинский и показан он на берегу р. Белой, а не на расстоянии 1км от нее, где была деревня Щенники 1-е. Можно предположить, что починок Чупинский ликвидировался, но в подворной описи 1892 года починок с двойным названием «Чупинский (Щенниковы) 8 семей 55 жителей», а на карте 1893 года починок «Щениковы» показан уже в 1 км от реки, значит именно Чупинский в конечном итоге переименован в Щенники 1-е.
По Абытырю: наличного крестьянина Елькина Петра Наумова приемыши, от умершего Елькина* Михаила Терентьевича из д.Бахтинской* дети: Федор,12 и Родион,5 Федор и Родион не Елькины, а Бахтины. Это прослеживается далее в исповедках. Елькин Петр Наумов их дед по матери Ирины Петровой
Мой пра3дед Шубин Иван Иванович в период с 1850 по 1867 годы переселился в поч. Попугаевский Котельнического уезда. Может кто-то видел в ревизских сказках семью Шубиных, что переселились туда-то. Напишите, не могу найти откуда они пришли в поч. Попугаевский.
Ф.122, № 40, Выпись из писцовых книг Усольского уезда 1678-1683, данная земскому целовальнику Савве Соловьёву и всем крестьянам сельца Петровского для владенья деревень и пашен и сенных покосов…
Листы 3-3об. В Петровском сельце деревни черные. Деревня Уварово на реке на Югу, что была гостиной сотни за Иваном Якимовым сыном Усовым. А ныне та деревня по Указу Великого Государя Царя и Великого Князя Феодора Алексеевича Всеа Великия и Малыя Росиi Самодержца, и по грамоте и с приказу Устюжской чети за приписью дьяка Марка Баженова 187 (1679) году ис Петровского сельца со всеми угодьи выведена, и писана за сыном ево Ивановым за гостем за Васильем Грудцыным под владеньем ево особ статьею.
Большое спасибо! Буду искать в Старом Пьяном Бору!
Акулов Олег ответил в: Шелыгин 1 год 1 месяц назад
Здравствуйте, нахожу вполне вероятным, должно быть так и было. Может в каком-то из соседних регионов так все и говорили.
Вот кстати, в вашем списке Егор Втюрин, эта фамилия в 1615 году была записана Котюрин, а чуть позже - Тюрин, и потом уже пошли Втюрины, тоже интересно.
Спасибо. Зиновий родился в октябре 1854 года. Юртовскую прабабушку нужно искать в метриках другого села - Старого Пьяного Бора. Рождения жителей деревни Юртовой регистрировались в своём приходе, за редкими исключениями.
Вы даже не представляете какое удовольствие читать результаты Вашей работы! Я была так рада когда нашла этот сайт! Теперь я многое знаю про свой род. Но столько еще пробелов осталось. Не могу найти запись о рождении моей прабабушки. Запись о бракосочетании прадедушки и прабабушки есть, есть запись о рождении прадедушки, а о рождении прабабушки и вообще о ее отце и брате ничего не могу найти. Может я что-то не так делаю?
№ 17 2 февраля 1873
Села Пьяноборскаго крестьянский сын Зиновий Иванов КОРЕНЕВ православный первым браком 18 лет. Девица Евфимия Якимова Мензелинскаго уезда деревни Юртовой крестьянина Якима Ефимова МЫЛЬНИКОВА родная дочь православная 21 году. Поручители: По женихе: Села Пьяноборскаго крестьяне Матфей, Зиновий и Спиридон Сергеевы Холкины; По невесте: Того ж села крестьяне Иван Домианов Гоголев и Пётр Димитриев Беляев.
Очень нужный инструмент! Молодцы! Проект развивается и наполняется полезным и эксклюзивным инструментарием! Программисты на портале - вне конкуренции! 😊
А вы не заказывали похозяйственные книги? Если есть возможность закажите на электронную почту подосиновского тер.управления запрос с подтверждением родства может там будет какое нибудь совпадение
Но у моего дедушки отчество - Тихонович (Серафим Тихонович Шубин). Вероятно мой дед, судя по фамилии и месту рождения, родственник вашей родне, упомянутой в вашем сообщении. Но непонятно в камом родстве.
У меня есть похозяйственные книги д.Лом Подосиновский район Кировская область и там есть Шубин Николай Петрович 1923 г.р. ,Шубина Антонина Семёновна(прабабушка)1919 г.р. и и Шубин Владимир Николаевич 1946 г.р..Потои они переехали в Карелию
Наталья Алесанд... ответил в: Карташев 1 год 1 месяц назад
Добрый день! Ищу информацию семье Карташевых. Мой прадед Карташев Михаил. Деревня Петряево Уржумского района
Страницы
1 год 1 месяц назад
Информация о точке
Широта: 56.80179 Долгота: 49.43533
Параньгинский район (Республика Марий Эл)
1 год 1 месяц назад
Здравствуйте! Ищу информацию о своих предках из Нагорского района. Рычков Николай Ильич ( год смерти 1960) . Рычков Яков Яковлевич + жена Параскева Васильевна и их сын ( мой прадед) Рычков Афанасий Яковлевич ( год рождения 17.07.1908) жили в д. Даниловцы.
1 год 1 месяц назад
По схематической карте Нагорского района ок. 1938 г. получается, что да, в этом месте находился именно барак Солоная в 432 квартале, а мельница Солоная была выше по течению речки Солоная (около деревни Новожилы). Исправил привязку, спасибо.
Тип изменил на посёлок по ВПН-1959 (184 жителя).
1 год 1 месяц назад
Здравствуйте. Ищу родителей и место рождения своего прадеда Булычева Тимофея Ивановича ( 12.02.1906- 24.07.1991гр) жил в д. Зуевцы Нагорского района. Участник ВОВ.
1 год 1 месяц назад
Добрый вечер! Вы можете кликнуть правой кнопкой мыши в нужном месте и скопировать из открывшегося окошка её координаты, сообщите нам, поправим.
1 год 1 месяц назад
Местоположение бывшей деревни Кызыл яр указано неверно. Могу уточнить на карте.
1 год 1 месяц назад
Местонахождение бывшего починка Поташ указано неверно. Указатель показывает место, где когда-то была Портчаринская ферма.
1 год 1 месяц назад
Новоселовы в лесах Йошки это вот - Комары у меня есть боковая женская ветвь Новоселовых от туда. Приехали они туда примерно в 1830г из Липовки. На Генотеке записан как Лукашов Максим Андреевич, можете поискать в совпаденцах, отображусь ли)
1 год 1 месяц назад
Здравствуйте! А как можно узнать более подробно информацию о жителях деревни Дубиленки
1 год 1 месяц назад
Друзья, есть ли у кого ссылка на скаченные метрики прихода церкви, куда приписаны были жители д. Мериновщины, в периоды 1650 - 1750 годы?
1 год 1 месяц назад
1472 с.Сергинское
1474 крестьяне
1477 Над озером
1479 поч. за Сергою над озером
1481 поч. Порошина
1485д.Опалиха
1485 д. На светлом озере
1488 д. Сибиряков
1490 поч. Быданов
1495 поч. Студеное поле
1491.Б.Дикари
1493 д. М. горюшек
1494 поч.Цеплина
1496 За Черной
1500 поч.Зыковский
1501 Зачерная
1 год 1 месяц назад
Добрый день. А с.Суши сюда не входит?
1 год 1 месяц назад
Татьяна, спасибо огромное за Ваш труд!
1 год 1 месяц назад
Я бы с удовольствием расшифровала. Нашла архивный номер по Николаевской церкви села Чекалды Ф. 245, о. 3, д. 79 , но не знаю можно ли и, главное как, отправить запрос на электронный просмотр документов.
1 год 1 месяц назад
Не могу, потому что таковые мне неизвестны. 😊 Может вы станете первопроходцем. 😉 Расшифровать один год за месяц работы, неспеша, вполне возможно. Можно и гораздо быстрее, если поднапрячься.
1 год 1 месяц назад
Большое спасибо! Можете подсказать кто занимается метрическими сказками села Чекалды?
1 год 1 месяц назад
В селе Чекалда своя церковь с 1862 года. Полагаю, искать чекалдинских предков нужно в метрических книгах села Чекалды. 😊
1 год 1 месяц назад
Хомола или Комола можно произвести и из славянского Комель - нижняя прикорневая часть ствола дерева, пень. Так звали холмы с плоской вершиной пригодные для устройства крепостей, городов (от скандинавского holm?). В Польше есть такие названия, да, и белорусский Гомель тоже. Учель - три земли или три части, перевод спорный. В летописях упомянут схожий по звучанию Ошель или Ошля, правда, историки связывают его с другим булгарским городом. Биш Балта - пристань и судоверфь на Казанке недалеко от древнего центра города (переводят как "пять топоров", но в ДТ - от имени Биш) . Там обосновались торговые русы, когда старая пристань на Волге возле Булгара стала им неудобна из-за усиления власти булгар. Через сотню лет булгары взяли под контроль Приказанье, построив свою крепость Учель. Известны булгарские суда с названием Учан, не связано ли с Учель? Недалеко и до Учкуй, ушкуй )) Приказанье сохраняло определенную самостоятельность ввиду отличного от булгар населения, частью, видимо, балто-европейского происхождения. Много чего можно вспомнить, вот тут интересное неожиданное: Судьба казанских викингов - Старая Казань
1 год 1 месяц назад
Добрый день! Не могу найти Наргасовых из села Чекалды, а именно Наргасова Стефана (Степана) Самойловича и его дочь мою прабабушку Наргасову Анастасию Стефановну (Степановну) ориентировочно 1890 или 1894 г.р. В каком приходе искать?
1 год 1 месяц назад
Вятка здесь главный город (рисунок города крупно), стоит возле речки без названия ( я бы предположил, что возле Моломы, потому, что по ней проходил водно-волоковый путь). Приткнуть было некуда, вот и поставили между Слободой и Шестаковом. Сам факт, что Вятка и Хлынов были одновременно. И Вятка была главным городом.
1 год 1 месяц назад
Разрушаются храмы - разрушаются души; грехов немерено, а мы всё ждём чего-то, надеемся на лучшее и считаем себя православными людьми. Все эти слова отношу в равной мере и к себе, и совестно мне, и тяжко.
1 год 1 месяц назад
Алексей Леонидович! Все эти карты - это не достоверные документы, а предположения, основанные на рассказах иностранных путешественников, никогда в тех местах не бывавших. Им всё равно, где был тот или иной город, был ли вообще (Молома, например). К тому же карты 17 века и более поздних лет, а Вы ищете там Вятку, которая была в 12-15 вв. Поищите ещё Чортово городище. Тоже нет ни на одной из карт. А в КБЧ 1699 г. отмечено как город Чортов. И расстояния везде проставлены в масштабе десятивёрстки. Ясно, что "городы Вятка" (Ковровское и Шабалинское городища) расположены к Котельничу ближе 10 вёрст, потому и показаны "по Котельнич сверху городы Вятка". Выше было написано: "А вытекла Вятка от верху реки Камы и потекла под вятские городы". Городы - это множественное число. И "по Котельнич сверху городы Вятка - тоже во множественном числе. Там два города рядом: булгарские Колын и Нукрат - Ковровское и Шабалинское городища. Что тут непонятного? Если на Ковровском городище найдены "Печать Григориева" (матрица) и свинцовые вислые печати, что, их туда подбросили, или здесь был административный центр в устье Моломы? Включите логику. Вы пытаетесь опорочить КБЧ - книжный памятник из собрания ценных изданий, электронную версию со списка № 418 научной библиотеки Академии Наук РФ. Не Вам чета специалисты работали с ней. Смотрите выше аннотацию, где чёрным по белому написано, что "Чертёж полю" (КБЧ) выполнил Афанасий Мезенский, один из первых картографов и геодезистов, он же делал список с КБЧ. Или бы он не сообразил написать, что после Котельнича сверху Вятская земля, как Вы толкуете запись "А по Котелничь сверху городы Вятка", если бы так и было? Все Ваши толкования - только предположения. Документ КБЧ надо понимать так как есть. После Котельнича выше ( в пределах единицы измерения) города Вятка. Вы приводите в пример иностранные карты, возьмите в пример и булгарскую хронику. В географии-то она не ошибается, подтверждает КБЧ.
1 год 1 месяц назад
Очень интересная информация. Хочется докопаться до этого, но мои Волосковы все маленького роста)))
1 год 1 месяц назад
Нашел информацию, не знаю, можно ли верить: "Как правило, на строительство лежневок тратится порядка 30-35% вырубаной древесины, а это около 800 куб. на 1 км пути. В зависимости от технологий постройки, применяемых сортов древесины и региона, срок их службы может составлять от четырех до двадцати лет" (источник)
Кстати, до сих пор строят такие дороги, пример: Наше производственно-строительное предприятие выполняет услугу сооружения лежневок «под ключ» - от проведения геодезических изысканий на местности и заготовки лесоматериала до подписания акта приемки-передачи работ...
1 год 1 месяц назад
О достоверности свода ДТ в анализе основания Казани.
Данные свода «Джагфар тарихы» свидетельствуют, что уже в 1003-1004 гг. на территории Казани существовало поселение Биш-Балта (Биш-Балтавар). Эти же данные указывают, что настоящим городом Казань стала в 1103 году (ДТ, т. I, стр. 118), когда булгарским принцем Шамгуном Шам-Саином (Шамгун-Саин) были основаны на территории современного центра столицы республики три укрепления («Югары Керман» — на месте нынешнего Кремля, «Калган» — южнее, по ул. Ленина, — оба на холме Богылтау, и «Акбикюль» — в низине возле современных парков Черное озеро и Ленинский сад), объединенные в один город Учель — «Три Города» (уч — три, эль — город, укрепление, страна, земля, губерния). В 1220 г., по сообщению «Джагфар тарихы», город Учель получил имя булгарского полководца Газана, которое позднее, в народном произношении, получило форму Казан — «Казань» по-русски (ДТ, т. I, стр. 156). В 1361 г., по данным «Джагфар тарихы», Казань вновь переименовывается в город Болгар аль-Джадид (ДТ, т. I, стр. 211), а в 1431 г. возвращает себе имя Казан-Казань (ДТ, т. I, стр. 233). Помимо этого, «Джагфар тарихы» подробно описывает Казань.
Многие сообщения «Джагфар тарихы» об основании и о ранней истории Казани подтверждаются известиями русских источников — в первую очередь летописей. Приведем только некоторые из этих известий. 1). «Джагфар тарихы» сообщает об основании города Казани эмиром (будущим царем) Шамгуном-Саином. Иван Глазатый, автор «Казанской истории» (1565 г.), пишет, что основателем города Казани был царь «Саин Болгарский» («Казанская история». М. -Л., 1954, стр. 47; далее — КИ).
2). Согласно сведениям «Джагфар тарихы», город Болгар в 1028-1183 гг. официально назывался Ибрагимом — «Бряхим», «Брягов» по-русски (ДТ, т. I, стр. 109, 142), и был владением Шамгуна-Саина. Иван Глазатый также пишет, что «Саин Болгарский» прибыл на место будущей Казани из города «Брягова» (КИ, стр. 47).
3). Иван Глазатый пишет, что во время основания Казани возле ее места жили беженцы из Ростовской области Руси, не пожелавшие принимать христианство и помнившие еще о своем ростовском происхождении. Антихристианское восстание в Ростовской земле, отмеченное летописцами, было только одно и датируется оно 1071 годом (ПРСЛ, т. 1. Л., 1926-1928, стр. 175-179; ПРСЛ, т. 2. СПб, 1908, стр. 164-168 и др.).
Это сообщение косвенно подтверждает то, что город Казань был основан в 1103 г. — ведь помнить о своем ростовском происхождении в 1103 г., спустя более 32 лет после своего бегства из Ростовщины (в 1071 г.) переселенцы еще могли.
4). «Джагфар тарихы» свидетельствует, что сразу после основания Учеля-Казани в 1103 г. последовала Трехлетняя булгаро-русская война, закончившаяся после похода булгар на Балын-Суздаль (ДТ, т. I, стр. 118). Иван Глазатый подтверждает, что сразу после построения Казани булгарский царь начал булгаро-русскую войну, которая продолжалась «три лета» — т. е. «три года» (КИ, стр. 48). Простейший расчет показывает, что если Учель-Казань была основана в 1103 г., то Трехлетняя война происходила в 1104-1107 гг. Другие русские летописцы отмечают, что осада булгарами Суздаля произошла в 1107 г. (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 40), что совпадает с хронологией «Джагфар тарихы». 5). Иван Глазатый прямо указывает в «Казанской истории», что Казань на первом этапе своего существования (даже в конце XII в.) еще не называлась Казанью и приводит одно из булгарских названий ранней Казани — «Саин» (КИ, стр. 47). «Джагфар тарихы» подтверждает это название, содержит сообщение о Саиновом рве, отделявшем Югары Керман от остальной части Учеля (ДТ, т. I, стр. 118).
6). Существование первоначального названия Казани — «Учель», косвенно подтверждается замечанием Ивана Глазатого о том, что Казань была основана на пограничье трех земель — Болгарской, Вятской и Пермской — ведь «Учель» можно перевести на русский язык и как «Три Земли» (КИ, стр. 47).
7). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и тем, что, как установил А. Х. Халиков, русские летописцы упомянули Казань 1205 года под марийским названием «Хомола» (см. А. Х. Халиков. О времени, месте возникновения и названии города Казани. — Из истории культуры и быта татарского народа и его предков. Казань, 1976), а «Комола» («Хомола» — русская форма марийского названия «Комола») по-марийски значит «Три (ком) Города (ола) «.
8). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и сообщением русской летописи о том, что суздальский князь Андрей Боголюбский перед взятием города Бряхимова-Брягова (Ибрагима-Болгара) в 1164 г. — сжег «3 города» (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 150). Как известно, русские войска крайне редко брали хорошо укрепленные булгарские города, и уж если это действительно случалось, то называли эти города по имени. Уже поэтому представить себе, что Андрей Боголюбский в 1164 г. взял сразу три разных булгарских города, невозможно. Помимо этого, на пути от Суры до Болгара по Волге (по этому пути всегда двигались русские войска к центру Булгарии) не было в середине XII в. никаких городов, кроме Учеля, который Андрей Боголюбский (как сообщает «Джагфар тарихы») сжег по пути к Болгару-Бряхимову (ДТ, т. I, стр. 131). Все это заставляет признать, что летописное «3 города» является русским переводом названия Учель — «Три Города».
9). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — и известие «Джагфар тарихы» об основании Учеля-Казани в 1103 г. прямо подтверждается сообщениями русских летописей о нападении новгородского князя Мстислава на «Очелу» в 1111 г. (см. С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, кн. 1. М., 1988, стр. 680) и о набеге суздальского князя Святослава на волжский город Ошел в 1220 г. (ПРСЛ, т. 1. СПб, 1846, стр. 188; и др.). То, что «Очела» и «Ошел» — это Учель-Казань, подтверждается следующим. На всей Волге не было, кроме Учеля, городов, названия которых даже отдаленно напоминали бы летописные «Очелу» и «Ошел». В «Джагфар тарихы» эти нападения описываются, как набеги русских князей на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 72, 153-155). То, что русские летописцы искажали название Учель — неудивительно. Искажение булгарских названий было типичным для русского летописания. Так, северорусский летописец в одном сообщении (о набеге на Учель в 1220 г.) умудрился дважды исказить название Учеля: вначале он назвал Учель «Ошлявой», а затем — «Ошел» (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 61-62).
Кроме этого, один русский летописец, сведения которого использует В. Н. Татищев при описании суздальского нападения в 1220 г. на Учель (он называет Учель «Ашла»), именует учельского князя «угорским» (В. Н. Татищев. История Российская, т. 4. М. -Л., 1964, стр. 357). Слово «угорский» здесь явно является искаженным написанием названия казанского кремля — резиденции казанских беков (князей) «Югары Керман» («угорский» — искажение «югары») и подтверждает, что сообщения об Ошеле (Очела, Ошлява, Ашел) относятся к Учелю-Казани.
10). Существование названия казанского кремля «Югары Керман», приведенное только «Джагфар тарихы», прямо подтверждается Иваном Глазатым, называющим казанский кремль «Вышгородом» («Югары Керман» как раз и значит «Верхний город» — т. е. «Вышгород» по-древнерусски) при описании штурма Казани войсками Ивана IV в 1552 г.: «И вбежали казанцы в Вышгород, и не успели в нем запереться; прибежали они на царский двор и в царские палаты и бились с русскими камнями, и дубинками, и обшивочными досками...» (Казанская история. — За землю русскую. Челябинск, 1991, стр. 288).
11). Русские летописи подтверждают также данные «Джагфар тарихы» о переименовании Учеля в Газан (Казань) в 1220 г. и Казани — в Болгар аль-Джадид. Так, русская Никоновская летопись под 1229 годом отмечает: «Болгаре, глаголемии казанцы, прислаша к великому князю Юрью Всеволодичу о миру...» — «Булгары, называемые казанцами, прислали к великому князю Юрию Всеволодовичу послов для переговоров о мире...» (ПРСЛ, т. 10. М., 1965, стр. 98). Под 1376 годом Никоновская летопись сообщает о походе русских князей « (на) Болгары, рекше на Казань...» — « (на) Болгар, как называют Казань...» (ПРСЛ, т. 11. М., 1965, стр. 25).
12). Иван Глазатый прямо указывает, что город Казань был основан ранее 1164 г., т. к. в этом году Брягов был разрушен и перестал существовать, а Саин Болгарский пришел основывать город Казань из еще существовавшего города Брягова (КИ, стр. 48).
К этому добавим, что белокаменная стена Казани XII в., обнаруженная во время раскопок 1977-1978 гг. в Казанском Кремле, очень напоминает (по мнению археолога А. Х. Халикова) белокаменную стену Новгородской Ладожской крепости 1114 года (см. История Казани, кн. 1. Казань, 1988, стр. 16-17). Как не вспомнить в связи с датой 1114 года дату основания Казани (по «Джагфар тарихы») — 1103 год и год нападения на Учель-Казань новгородского князя — 1111 год! Мы могли бы продолжить этот список совпадений сведений «Джагфар тарихы» и русских летописей, но, думаем, приведенных данных вполне достаточно для утверждения: сведения «Джагфар тарихы» об основании (в 1103 г.) и ранней истории города Казани подтверждаются — прямо и косвенно — целым рядом сообщений русских летописей, и это превращает их в исторический факт.
Что касается даты «1177 год», выдвинутой в качестве даты основания города Казани некоторыми учеными, то она не только не подтверждается ни одним из известных исторических источников, но и противоречит всем историческим данным. Как известно, оригинал произведения Ивана Глазатого утрачен, и мы располагаем несколькими списками его истории. Дата «1177 год» приводится только в одном из списков «Казанской истории», а в другом списке той же «Казанской истории» имеется иная дата «основания Казани» — 1172 год (ПРСЛ, т. 19. СПб., 1903, стр. 10). Но дата «1172 год» относится к истории Казани, ее знают и русские, и булгарские источники, как дату нападения суздальского войска князя Мстислава (действовавшего по приказу Андрея Боголюбского) на Булгарию (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 55) и на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 132-133).
А вот дату «1177 год» не знают ни булгарские, ни русские летописи. Возникла она явно вследствие бытования на Руси различных систем летосчисления (разница между ними колебалась от 1 до 5 и даже 10 лет!), путем добавления переписчиком к реальной дате «1172 год» пяти лет, т. е. искусственно. Так что искусственная дата «1177 год» в расчет приниматься не может.
Но и дата «1172 год» также не является тем годом, который указал Иван Глазатый в качестве даты основания Казани. Ведь сам Глазатый, как мы помним, приводил данные об основании Казани Саином ранее 1164 г. (см. пункт 12 настоящей работы), и поэтому никак не мог написать о возведении Саином Болгарским Казани в 1172 г. (и тем более в 1177 г.).
Дата «1172 год» могла относиться у Глазатого только к предложению «И дале тот же князь велики (Андрей Боголюбский — Ф. Н.) повоева» (КИ, стр. 48), т. к. поход 1164 г. закончился взятием Брягова, и «дале» (дальше) воевать булгар суздальское войско Андрея могло только в 1172 г. (других походов на Булгарию Андрей не организовывал, а в 1174 г. был убит заговорщиками).
Очевидно, дата «1172 год» располагалась в оригинале «Казанской истории» так: «И дале тот же князь великий повоева в лета 6680 (1172 г.)», но после утраты подлинника труда Глазатого (и, вместе с этим, подлинной даты основания Казани) была превращена позднейшими переписчиками в дату основания Казани (а потом еще и переделана в «1177 год»!).
Итак, весь комплекс рассмотренных нами русских исторических материалов свидетельствует о достоверности только одной из известных науке дат основания Казани — 1103 года, сообщенной сводом Бахши Имана «Джагфар тарихы».
6. XII. 1996 г.
Историк-булгаровед Нурутдинов Фаргат Габдул-Хамитович
1 год 1 месяц назад
У нас по северу Фаленского района тоже лежневка проложена была для вывоза леса. Судя по фото, там 2 слоя брёвен, нижний слой поперечный. Представляю, сколько кубов леса уходило на такие дороги...
1 год 1 месяц назад
В Кыштымовском сельсовете кроме "мельница Солоная" без населения, был еще "барак Сольная 432 кв"(Солоная по другим источникам), может быть он больше соответствует "Солоная" Киселевского, тип у вас "лесоучасток", так как бараки в лесных районах, как правило, это бараки лесозаготовителей, и численность в бараке в 1939 г. была, мельницы же в области часто не имели населения, включались в списки переписи как иные населенные места?
1 год 1 месяц назад
попалось несколько раз имя казака Яска, куда лучше отнести, Яшка и другие есть варианты?
1 год 1 месяц назад
Думаю, что лежнёвкой тоже можно назвать. Не знаю, в чём принципиальная разница между этими словами. Яндекс-картинки показывают одно и то же по запросу "гать" и "лежнёвка". У нас лежнёвкой называли лесовозные дороги, построенные из брёвен, причём брёвна выкладывались вдоль, в виде колеи для лесовозов. Типа такого (источник):
Вот на том участке дороги, где мы застряли, как раз когда-то была лежнёвка:
Про памятник на кладбище у посёлка № 2 - согласен, непонятно. Годы смерти 1969 - середина 2000-х. Посёлок № 2 ликвидировался в 1977 г. и перед этим все жители разъехались. Может быть перечисленные люди жили здесь, но умерли в других местах, и бывшие земляки решили их собрать вместе на одном памятнике?
1 год 1 месяц назад
Спасибо! Интересная поездка и фотографии, получил представление.
Мой отец такие дороги называл "лежнёвкой".
Еще удивил памятник на кладбище в Посёлке №2. С виду мемориальный, большой список фамилий, но даты смерти с 1969 по 2003. Не братская же могила, должны бы индивидуальные могилы сохраниться, не понял смысл такого памятника.
1 год 1 месяц назад
Денис, спасибо за фотоотчёт. Интересные места!
1 год 1 месяц назад
Спасибо, очень интересно. И у вас в материале, и в других сообщениях особенно впечатляют остовы и руины православных храмов. Причем сооружений монументальных. А это значит, что приходы были крупными, деревень было очень много. Об этом также свидетельствуют карты 18-19 веков. И всё запустело, выглядит сиротливо. Что-то в государстве было сделано не так как следует...
1 год 1 месяц назад
РС 1850 года, Глубоковские:
1. Петр Яковлев Глубоковских в прошлую ревизию 23 года, умер в 1838 году.
его жена Дарья - 38 л.
его сыновья Андрей - 11 л. и Тарас - 2 .
2. Емельян Семёнов Глубоковских - 51 г.
его жена Параскева Нефедова - 53 г.
брат Емельяна Алексей - 49 л.
жена Алексея Дарья -48 л.
Алексеевы сыновья:
Никифор в прошлую ревизию 4 г., отдан в рекруты в 1849 г.
Илья - 19 л.
Иван - 16 л.
и три дочери.
3. Кирилло Николаев Глубоковских -59 л., мой предок.
1 год 1 месяц назад
Ольга привет! Да возраст указан на 1782г как оригинале, так же если увидите 0,1 это 1 месяц, 0,01 это 1 неделя, к возраст тут на лицо так что +/- неточный
1 год 1 месяц назад
Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14 л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л.
1 год 1 месяц назад
Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л.
1 год 1 месяц назад
Частично ревизия 1795 года:
Береснев Петр Иванович 37 лет, мой предок.
Митрофан Антипин Береснев 1726-1727 гр. , умер в 1784 году. Жена его Федосья Алексеевна - 40 лет, у них Николай - 26 л., дочь Параскева - 5 лет в прошлую ревизию.
1 год 1 месяц назад
Спасибо и Вам за сохранение памяти о родных людях,родной земле.Вот это настоящий патриотизм,а не громкие слова о нем!Спасибо!!!
1 год 1 месяц назад
Здравствуйте, Ольга! В данные таблицы внесены только живущие в селе Слудка. Жители других населённых пунктов попутно участвуют как восприемники и участники венчания. Большая вероятность того, что население из Нижних Изиверов также указано в метрических книгах за эти годы, при условии, что Ваша деревня входила в приход с. Слудка. Вы можете самостоятельно просмотреть эти документы на сайте мормонов.
1 год 1 месяц назад
Добрый день! Указанные в таблице Лоскутов Степан Владимирович и ж. Вера Трофимовна 1887, это родители моего дедушки Лоскутов Сергея Степановича, 1927 г.р. Если есть какая-нибудь еще информация, буду благодарен.
1 год 1 месяц назад
Здравия вам, земляк!
надеюсь вы видели в инете МЗ рождения Сергея Ивановича, если нет, напишите мне на почту, у меня не получается сюда вставить всю информацию. Вот моя почта
1 год 1 месяц назад
Починок Гордьярский впервые появляется в исповедных росписях в 1812 году. Там поселился Дмитрий Афанасьев сын Иванов с семьей. Ранее, по 1811 год включительно, он был записан в росписях в починке Косолюк как Дмитрий Афанасьев сын Меншиков.
1 год 1 месяц назад
Добрый вечер.
Подскажите, моих из деревни Нижние Изиверки в этих данных нет, хотя были рождены дети в эти годы. Это говорит что они обращались в другую церковь?
1 год 1 месяц назад
Спасибо за комментарий! Очень приятно встретить грамотную, интеллигентную и неравнодушную к судьбе нашего народа землячку!
1 год 1 месяц назад
Антон, добрый вечер. Возраст людей указан на 1782г?
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
Кто изучал РС по этому починку, может видели, была ли в этом нп семья Шубиных, один из них член семьи Шубин Иван Иванович примерно 1844-1850 гр, переехал в 1860-е годы в поч. Попугаевский.
1 год 1 месяц назад
Кто изучал РС по этому починку, может видели, была ли в этом нп семья Шубиных, один из них член семьи Шубин Иван Иванович примерно 1844-1850 гр, переехал в 1860-е годы в поч. Попугаевский.
1 год 1 месяц назад
Метрические книги по данному нп за 1845-1860-е годы хранятся в Кирове или Вологде?
1 год 1 месяц назад
Нет, другой. Нашёл Леушинскую смолянку и добавил на сайт. Она недалеко от деревни Леушинцы.
В ВПН-1959 в Поломском сельсовете есть "Смолянка". В 1961 году, видимо, снята именно она, а Леушинская исчезла раньше.
1 год 1 месяц назад
Вот я и закончила построение вглубь семьи Бересневых. В починок Греметок Бересневы большой семьёй переселились из починка Селивановский Окатьевского прихода в 1850-1860 гг. Большинство Бересневых в поч. Греметок были между собой в дальнем родстве. Поиск занял почти 7 лет, очень жаль, что кто чуть раньше начал изучать семьи Бересневых, не захотели вместе искать общие корни, быстрее бы и дешевле всем нам это обошлось.
1 год 1 месяц назад
В Поломском сельсовете Поломского района в 1939 г. учтен населенный пункт " смолянка Леушинская" (есть в списках вашего портала), 17.10.1961 г. в Поломском сельсовете Белохолуницкого района снят с учета населенный пункт " Смолянка". Возможно, это один и тот же населенный пункт ?
1 год 1 месяц назад
Все семьи переселились из Старой Пижанки, после 1834г, в профили Старой Пижанки есть ссылка на сканы РС 1834г по ней, там можно найти все семьи
1 год 1 месяц назад
Спасибо!
1 год 1 месяц назад
Замечательно,что Вы написали историю своей семьи в связи с историей вятской деревни.Все,кто родился в деревне и прожил хотя бы какой-то сознательный период(я до 11 лет),читая ее,вспоминают и свою деревенскую жизнь и своих родных,которые жили поколениями на одном месте.Так подробно и любовно выписанные даже мелочи этой жизни,поднимают целый пласт воспоминаний.А,главное - это память,ценная своей правдивостью.К сожаленью,если судить по соцсетям,гражданская война у нас не кончается.Бессмысленная,глупая война с правдой.Вместо того,чтобы ценить вот такие воспоминания о реальной жизни,начинаются пустые мелкие и бессмысленные споры со сравнениями жизни в разные периоды страны.А историю нужно просто сохранять вот в таких воспоминаниях,чтобы будущие поколения знали через что прошли наши предки,чтобы жили следующие поколения.И,да,это история и вятской деревни,которую как могли,до последнего сохраняли наши деды и родители.
Спасибо Вам за это, для меня очень трогательное описание жизни в вятской деревне,которое меня вернуло в детство и в воспоминание рассказов моих бабушек.
1 год 1 месяц назад
Населенный пункт Пода Великопольского сельсовета Белохолуницкого района снят с учета решением Кировского облисполкома от 21 апреля 1965 г. (Справочник "Административно-территориальное деление Вятской губернии - Кировской области. 1917-2009 гг." Киров.2011. Стр.194
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
1 год 1 месяц назад
На карте Вятской провинции 1731 г. напротив д. Шишкинской при впадении ручья под названием "Ключ", в р. Святицу, с левой стороны ручья отмечена деревня. На более поздних картах, начиная с ПГМ Глазовского уезда (начало 19 в.), деревни в этом месте уже нет.
Можно предположить, что это и есть тот самый второй починок Ульяновский над ключем, упоминаемый в Переписи 1710 г.
Поэтому в переписи 1710 г. записаны 2 починка Ульяновских над ключем.
1 год 1 месяц назад
Скажите пожалуйста есть возможность ее купить
1 год 1 месяц назад
Метку переставил.
Про д. Куринскую в 19 веке согласен с Вами, ошибся я.
Имел ввиду д. Куринскую по 3 ревизии. У них с селом Куринским даже административное подчинение разное. Село Курино - в Куринской волости, а д. Куринская - в архиерейской вотчине. Но тут пока непонятно, почему д. Куринская оказалась в вотчине Котельничского Предтечева монастыря? Он еще в 1658 передан в архиерейскую вотчину.
1 год 1 месяц назад
Климковка белохолуницкий Район
1 год 1 месяц назад
Может быть. Во 2-й и 3-й ревизиях тоже есть Заоградная слободка, не привязана.
Не совсем понял это, вы имеете в виду 3-ю ревизию? Там какая-то деревня Куринская Предтеченского монастыря привязана - есть подозрение, что это ошибка, надо бы проверить. И наоборот, есть волость Куринская следом за селом в списке, никуда не привязана сейчас.
А про списки 19 века - не увидел деревни Куринской, привязанной к селу. В начале 20-го - есть, но там явно указано второе название - Богоявленское.
Про датировку карты - согласен.
Получается, что да.
1 год 1 месяц назад
Доброго времени суток!
нашла ошибку - отец невесты КОРНЕВ ИВАН АВЕРКИЕВ
№ 27 10 февраля 1875
Села Пьяноборскаго крестьянин Стефан Андреев ГОГОЛЕВ православный первым браком 22 лет. Девица Клавдия Иванова села Пьяноборскаго крестьянина Ивана Аверкиева КОЧНЕВА родная дочь православная 22 лет. Поручители: По женихе: крестьяне села Пьяноборскаго Иван Иванов Гоголев, Михаил Гаврилов Гоголев и Андрей Иванов Глезденёв; По невесте: крестьяне Гавриил Стефанов Гурьев и Дмитрий Андреев Гоголев.
вот сообщение о рождении невесты
№ 63 38 9/11 марта 1852 Клавдия
Села Пьяноборскаго удельный крестьянин Иван Аверкиев КОРЕНЕВ и законная жена его Агрипина Сергеева, оба православные.
Восприемники: Того ж села удельный крестьянин Фавет Петров Стефанов и сестра Ивану вдова Феодосия Аверкиева Демьяна Гоголева жена.
1 год 1 месяц назад
Починок Чупинский – деревня Щенники 1-е.
Так начиналась история деревни.
1811. Починок Чюпинский, в котором один житель из деревни Лелековской - Тимофей Трофимов сын Замятин 24 года.
1816. Починок Чубинский, фамилии жителей: Замятин, Мартьянов, Ярофеев, Каргапольцев, Королев, Русских.
1834г. Починок Чупинский. Тимофей Трофимов Замятин 28 - умер в 1824 г. Итого мужска пола налицо - нет, женска пола - нет.
В этой же переписи 1834 года есть починок Чубинский, в котором записана одна семья. Николай Васильев Штеников 37-55. Из деревни Новоселки Молотниковской волости.
Николая Васильева 1-й сын Терентей 12-30.
Терентия Николаева сын Алексей - 5.
Николая Васильева другой сын Василей 4 года было в 1816 году, переведен в починок Высокораменский в 1834 году.
Итого мужска пола налицо 3.
1858. Починок Чупинский. 4 семьи 13 муж 16 жен.
Двор 292. Николай Васильевич Щенников 1779 г.р., умер в 1852
Сын Терентий 1804 г.р.
Сын Терентия Николай 1834 г.р.
Сын Николая Николай 29.11.1855.
Двор 293. Софон Васильевич Щенников 1833,
сын Василий 24.02 1856,
братья Софона: Василий 1836, Филат 1843.
Двор 294 Василий Семенович Медведев 1800.
Двор 295 Дети матери солдатской: Никон Алексеевич Щенников 1849, Иван 1853.
На Плане генерального межевания (ПГМ, составлялись в 1804-1835 годах) это починок ЧуБинский и показан он на берегу р. Белой, а не на расстоянии 1км от нее, где была деревня Щенники 1-е. Можно предположить, что починок Чупинский ликвидировался, но в подворной описи 1892 года починок с двойным названием «Чупинский (Щенниковы) 8 семей 55 жителей», а на карте 1893 года починок «Щениковы» показан уже в 1 км от реки, значит именно Чупинский в конечном итоге переименован в Щенники 1-е.
1 год 1 месяц назад
По Абытырю: наличного крестьянина Елькина Петра Наумова приемыши, от умершего Елькина* Михаила Терентьевича из д.Бахтинской* дети: Федор,12 и Родион,5 Федор и Родион не Елькины, а Бахтины. Это прослеживается далее в исповедках. Елькин Петр Наумов их дед по матери Ирины Петровой
1 год 1 месяц назад
Сколько нужной и важной работы проделано!Спасибо участникам
1 год 1 месяц назад
Мой пра3дед Шубин Иван Иванович в период с 1850 по 1867 годы переселился в поч. Попугаевский Котельнического уезда. Может кто-то видел в ревизских сказках семью Шубиных, что переселились туда-то. Напишите, не могу найти откуда они пришли в поч. Попугаевский.
1 год 1 месяц назад
РГБ. Фонд 122 Великоустюжского собрания.
Ф.122, № 40, Выпись из писцовых книг Усольского уезда 1678-1683, данная земскому целовальнику Савве Соловьёву и всем крестьянам сельца Петровского для владенья деревень и пашен и сенных покосов…
Листы 3-3об. В Петровском сельце деревни черные. Деревня Уварово на реке на Югу, что была гостиной сотни за Иваном Якимовым сыном Усовым. А ныне та деревня по Указу Великого Государя Царя и Великого Князя Феодора Алексеевича Всеа Великия и Малыя Росиi Самодержца, и по грамоте и с приказу Устюжской чети за приписью дьяка Марка Баженова 187 (1679) году ис Петровского сельца со всеми угодьи выведена, и писана за сыном ево Ивановым за гостем за Васильем Грудцыным под владеньем ево особ статьею.
1 год 1 месяц назад
Добрый день,
интересует село Причетенское (л. 409), которое Юрическое и Село Кокшаровское (л.349) заранее благодарю,
Люба
1 год 1 месяц назад
Спасибо большое!
1 год 1 месяц назад
Большое спасибо! Буду искать в Старом Пьяном Бору!
1 год 1 месяц назад
Здравствуйте, нахожу вполне вероятным, должно быть так и было. Может в каком-то из соседних регионов так все и говорили.
Вот кстати, в вашем списке Егор Втюрин, эта фамилия в 1615 году была записана Котюрин, а чуть позже - Тюрин, и потом уже пошли Втюрины, тоже интересно.
1 год 1 месяц назад
Вот что находится в ревизиях.
1 год 1 месяц назад
Спасибо. Зиновий родился в октябре 1854 года. Юртовскую прабабушку нужно искать в метриках другого села - Старого Пьяного Бора. Рождения жителей деревни Юртовой регистрировались в своём приходе, за редкими исключениями.
1 год 1 месяц назад
Вы даже не представляете какое удовольствие читать результаты Вашей работы! Я была так рада когда нашла этот сайт! Теперь я многое знаю про свой род. Но столько еще пробелов осталось. Не могу найти запись о рождении моей прабабушки. Запись о бракосочетании прадедушки и прабабушки есть, есть запись о рождении прадедушки, а о рождении прабабушки и вообще о ее отце и брате ничего не могу найти. Может я что-то не так делаю?
№ 17 2 февраля 1873
Села Пьяноборскаго крестьянский сын Зиновий Иванов КОРЕНЕВ православный первым браком 18 лет. Девица Евфимия Якимова Мензелинскаго уезда деревни Юртовой крестьянина Якима Ефимова МЫЛЬНИКОВА родная дочь православная 21 году. Поручители: По женихе: Села Пьяноборскаго крестьяне Матфей, Зиновий и Спиридон Сергеевы Холкины; По невесте: Того ж села крестьяне Иван Домианов Гоголев и Пётр Димитриев Беляев.
1 год 1 месяц назад
Очень нужный инструмент! Молодцы! Проект развивается и наполняется полезным и эксклюзивным инструментарием! Программисты на портале - вне конкуренции! 😊
1 год 1 месяц назад
А этого починка во время 3-й ревизии еще не существовало?
Как узнать, откуда мои предки в него переселились?
1 год 1 месяц назад
А вы не заказывали похозяйственные книги? Если есть возможность закажите на электронную почту подосиновского тер.управления запрос с подтверждением родства может там будет какое нибудь совпадение
1 год 1 месяц назад
Спасибо за информацию, .Kris...777.
Но у моего дедушки отчество - Тихонович (Серафим Тихонович Шубин). Вероятно мой дед, судя по фамилии и месту рождения, родственник вашей родне, упомянутой в вашем сообщении. Но непонятно в камом родстве.
Спасибо вам за отклик на мой вопрос.
1 год 1 месяц назад
У меня есть похозяйственные книги д.Лом Подосиновский район Кировская область и там есть Шубин Николай Петрович 1923 г.р. ,Шубина Антонина Семёновна(прабабушка)1919 г.р. и и Шубин Владимир Николаевич 1946 г.р..Потои они переехали в Карелию
1 год 1 месяц назад
Добрый день! Ищу информацию семье Карташевых. Мой прадед Карташев Михаил. Деревня Петряево Уржумского района
Страницы