Последние комментарии

Скажу непременно, но к словам французы эти могут отнестись недоверчиво - придётся всё Древо  родословное с собой тащить для пущей убедительности :)!

Да, спасибо, прочитала "Граф Нулин" Пушкина. Чесно говоря, даже не знала этого стихотворения.

Возможно, «Граф Нулин» Пушкина. Как раз из Парижу.

Вы превосходно представили себя на месте авторов названия отеля «Nolinski Paris». Raskolnikovski, Karamazoffski из Достоевского. А Nulinski, от которого возник Nolinski, откуда? 

Как интересно и неожиданно! Вот они, наверное, там в отеле удивились. Может, когда-нибудь и всплывет информация о том, откуда название. В Зап. Европе, кстати, встречается фамилия Nolinski, кто его знает, может, кто-то из них и имеет отношение к Нолинску. Как бы то ни было, сотрудники отеля узнали, что есть такой композитор и город, а мы знаем, куда можно было бы заглянуть при случае. Спасибо за информацию и красивый перевод!

Да, это уже аргумент!

Любопытно было бы озакомиться с  содержанием грамоты. При объеме в 13 листов, там, возможно, перечислены постройки пустыни, т.е. названия церкви (церквей). Какое же все-таки название было у этого монастыря?

Возможен ли вариант, что это был один монастырь (Тихвинский Царёвосанчурский) с подворьем в с. Мусерье?

Дмитрий, вряд ли это подворье, речь идет именно о пустыни, а не о вотчине.

Но вот о какой именно пустыни? Сомневаюсь, что бы в Санчурске и Мусерье находились 2 одноименных монастыря. Один из них мог быть Тихвинским, другой Спасским. При слиянии монастырей в 18 веке названия иногда объединяли.

Но в Мусерье не было ни Спасской, ни Тихвинской церкви, как выше написано, в конце 18 в. в Мусерье церкви носили наименования: Смоленско-Богородицкая и Сретенская.

Нвсколько мне известно, при обращении монастырей в приходские церкви названия храмам не меняли.

Их меняли позднее, при постройке каменных храмов, но все-же старались прежнее название сохранять в названии одного из приделов нового храма.

Не забудьте зайти и сказать, что Вы родом из Нолинска :)

Забавно). Спасибо за интересное наблюдение!

Чтобы понять причину чего-нибудь, бывает достаточно представить себя в этой ситуации. Потому что в жизни преоблаают очень простые мотивы.

Так и здесь. Захотелось придумать какое-то романтическое, немного странное и таинственное название. Сразу же возникла ассоциация с русскими (или поляками - чёрт их там разберёт в ихних степях!). У американцев в фильмах русские обычно имеют фамилию "Чехов" - ну, это банально, мы французы - не такие тупые! Тем более Париж, надо что-то поблагороднее, на -ский, и чтоб не совпадало с реальным человеком, какой-нибудь литературный герой.... Raskolnikovski?.... чересчур длинно... Karamazoffski?... нет, надо ещё короче.... Nulinski?.... хорошо, но вот это Nu... - не нужны нам ненужные ассоциации - пусть булет "Nolinski"!   

В общем-то про деда и его короткую жизнь кратко я знаю все. Мама все. что знала рассказала, еще тридцать с лишним лет назад. Успела ее расспросить. Да другая бабушка, за два года до кончины. кратко рассказала мне о своих родных. Я жалею только о том, что  ничего не узнала  от других родственников.А в 70-е были еще  живы и мой прадедушка, и бабушкина старшая сестра, с которыми я общалась. а сейчас даже их внуки  стремительно уходят из жизни. А некоторые считают, что это ни к чему,  да и с ними я давно не общаюсь, с некоторыми с самого детства. Так, что основным источником по этому вопросу у меня были рассказы моих родителей. Знаю, как звали моих прадедов и прабабушек.Но фамилий прабабушек не знаю. Это уже значительная часть родственников теряется. А деда моего звали Тяжельников Егор Васильевич, 1904 года рождения. коммунист.Призван  в августе 1941 года. Погиб зимой 1941 года, защищая  Москву,  у деревни Головенки, Нарофоминского района. Погиб, но в извещении написали, что пропал без вести.И это было сделано, как уже сейчас стало ясно, намеренно. Только детям погибшим платили пенсию. А пропавших еще, наверное, и подозревали в сдаче в плен.И естественно никаких пенсий. Семья, где было пятеро детей, голодала и замерзала. У родственников тоже было шаром покати. Не было почти никакой помощи. Поэтому умерли младшие дети. А мама вместе с двумя сестрами из-за этого потеряли по десять лет жизни.За прошлогодние картофельные гнилушки, колоски на колхозном поле чуть было не оштрафовали. И могли бы даже посадить, несмотря на малолетство. А бабушки у них тоже из-за этого серьезно пострадали.Одна умерала от голода в войну, а другая навсегда ослепла.  Только в 1991 году школьники краеведы написали, что дед погиб и похоронен в братской могиле. Приглашали на мемориал.Но вдова и дочери там побывать не успели. Были только внуки и правнуки.

Анна, не совсем поняла - Nolinski вымышленный персонаж или вымышленное название?

Из текста кажется, что речь идёт о живом человеке. Или не так?

                Грамоты Коллегии-экономии (коллекция).
…
                Царево-Санчурскаго уѣезда
                14398
7201/1693 Апрѣля 6 дня. Ввозная грамота Игумену Казанскаго Кизическаго монастыря Игнатию на новоприписную Мусерскую, что въ Царево-Санчурскомъ уѣздѣ, пустыню съ вотчинною землею и сенными покосами въ починкахъ Елфимовѣ и Колотышнѣ.

                Грамота эта писана современною скорописью, на 13 листахъ простой бумаги…

                Дьякъ Никифъ Зайцовъ

РГАДА. Ф.281. Д.14398. Л.1-13.

               

МК с. Фёдоровка Уфимского у., Надеждинской в. 1909 г.

Рождение 8-9 ноября Михаил

Вятской губ., Котельнического у., Сосновской в., д. Чернышевой крестьянин Алексей Петров Смирнов и жена София Васильева. Восприемники: крестьянин Стефан Константинов Мухачёв и крест. девица Екатерина Петрова Смирнова.

МК с. Фёдоровка Уфимского у., Надеждинской в. 1907 г.

Рождение 11-12 ноября Александр

Вятской губ., Котельнического у., Сосновской в., д. Чернышевой крестьянин Алексей Петров Смирнов и жена София Васильева. Восприемники: безземельный крестьянин Бирского у., Пономарёвской в., Николай Семенов Нехорошков и крест. девица Екатерина Петрова Смирнова.

Да, я тут неправильно сформулировал,- теперь откорректировал текст. Тут имелось в виду большое военно- историческое значение этого участка, а детали военных событий не имели значения, когда я готовил этот документ. Летописей таких я тоже не знаю. Кроме того, малочисленные отряды местных племен в принципе не могли сами осаждать города- только когда они действовали в составе татарского войска. Сами они могли только совершать внезапные наподения, которые могли закончиться удачей только если охрана была не бдительна и укрепления неисправны. Поэтому и поддерживали укрепления постоянно.

Господа, сразу скажу, что я не историк, и не краевед. Свою родословную удалось проследить до рубежа XVII-XVIII вв, а именно до переписи 1710 года. Колыбель моего рода - село Тарасово, что на Каме южнее Сарапула, впервые упоминается в «Писцовой книге Казанского уезда 1647—1656 г.» как деревня в дворцовой Сарапульской волости Арской дороги Казанского уезда: «Деревня Тарасовы: пашни и розчистеи мерою пять длинников, двенатцать поперечников, итого шестьдесят десятин в поле, а в дву по тому ж». Название Сарапул же впервые упоминается в 1579 году в отношении местности или речки, на которой располагалось село Вознесенское — будущий город.

Приблизившись в поисках к моменту возникновения селения, естесственным путем задаешься вопросом - а откуда же здесь появились эти люди?

С юга или севера? С запада или востока? Имеют ли какое-нибудь отношение финны к финно-угорской группе? Они произошли от нас или мы от них, если можно так выразиться, или мы вовсе отдельные племена? Подскажите, добрейшие, какие я могу изучить источники, почитать книги, где смогу найти ответы на свои вопросы. Благодарю.

Спасибо, очень подробно, прочитал с интересом.

Согласно летописям, в XIV- XV веке и ранее Хлынов неоднократно выдерживал осады врагов: удмуртов, марийцев, татар и русских князей.

Про походы татар и русских князей на Хлынов знаю. А в каких летописях приводятся упоминания об осадах г. Хлынова удмуртами и марийцами?

Поздравляю, Татьяна Федоровна! 

Конечо же, изменения происходили. Тот же В. С. Чураков считает, что в начале 2 тыс. н. э. существовали 3 финно- пермских народа: южные удмурты; единый народ северные удмурты- южные коми; северные коми. И тогда, и сейчас эти народы делились на более мелкие этнические группы. Могли здесь проживать и группы неродственных им народов, перенимая у соседей материальную культуру и привнося что- то свое. Тем более, что вместе с русскими и перед ними восточные земли осваивали и другие народы Поволжья, в т. ч. – и ныне исчезнувшие. В местах, где преобладало удмуртское или татарское население, ассимиляция ими русских, селившихся среди них, происходила еще и в 17 в. То же происходило и раньше.

Преемственность народонаселения, может быть, и действительно существовала в течение тысячелетий. Все- таки, Вятка всегда была глухим углом и относительно спокойным краем, полной или почти полной смены населения, скорее всего, здесь не происходило. В разных странах мира такая преемственность в названиях известна.

Чудью первоначально русские называли эстонцев. Потом, двигаясь на восток, русские стали называть так разные древние народы, жившие до них на этих землях, и следы проживания которых находили, от предков коми- пермяков до народов, оставивших памятники бронзового века.  В 18-19 вв. чудскими народами называли народы финно- угорские. Именно в этом смысле это слово употребляется в «Повести о стране Вятской»,  там, где перечисляются народы, от которых вятчане «утеснение и разорение имели».

Как выжать максимум из основных генеалогических источников? Спасибо за сайт Историка-генеалога.Я часто говорю о том, что инфо к нам приходит в тот момент,когда нам это необходимо.Я сейчас как раз занимаюсь описанием крестных(влспиемников) по метрическим книгам) и вот пожалуйста лекция.

да, Танюша, я именно так и делаю, более того я сейчас делаю картотеку по своей деревне, откуда родом моя мама, папина линия, у меня к сожалению , на нулевой отметке и это исправить уже нельзя. Вчера сидела с этими списками, волосы дыбом становились от детской смертности, вносила данные и плакала...за каждым младенцем. Ведь в деревнях куда пальцем не ткни, везде родня, поэтому хочу здесь навести порядок. А в этом году в инете встретила очень интересные ролики с советами профессионального историка-генеалога , собрала их в плейлист, можете заглянуть на мой канал, он очень дельные дает советы с рассказами подоплеки каждого вопроса, даже не думала что взгляну на историю с такой стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=avLxBXbPZKM&list=PLU1aixhO--afAsVXdk9s6aU_WaHIC6uC1

Может и вам это поможет.

А как звали вашего дндушку и с какого он года? Когда мы с внуком начинали писать свою родословную мы сначала завели карточки на каждую персону нашего рода. Сначала эти карточки были полупустые. Фио, год рождения, где родился и семья. фото, если есть.Писали, что знали. Потом стали разговаривать с родственниками и вписывать дополнения. и перетрясли все фотоальбомы свои и родных.Сканирывали все подряд и по папкам. В гости ходили с планшетом, в котором был шаблон и записывали каждую малость.Родственников много и все относились по-разному.Некоторые говорили: "Зачем это надо!", другие:" Татьяне делать нечего, вот она и занимается ерундой!" Внук стал писать в своем блакнотике рассказы о каждом.Они состояли из 3-4 предложений. А когда я прочитала, мне очень понравилось.Я ему стала подсказывать, какие вопросы задавать, немного редактировать.Особенно он распрашивал прабабушку Валю и прадедушку Сашу, когда приезжал к нам на все лето. Мои родители всегда были со мной. Моя мама была удивительная рассказчица.Энтузиаст.Она до 72 лет проработала в школе. И мои внуки многим вещам научились у моих родителей. Постепенно у нас появились последователи, заинтеорресованные лица среди родственников в каждой линии, которые боле тщательно подошли к собиранию материала, чем остальные. Узнали больше о своих прамых родных и я смогла вывести  отдельные ветки до 7-8 колена.

Я тоже не ученый-историк, а краевед.

Мне кажется мало вероятным, что на Вятке могли сохраниться топонимы с таких древних времен (с эпохи Великого переселения народов или со 2 тыс. до н.э.). Для этого должна бы прослеживаться преемственность культур, этносов. А здесь имеются большие временные  пробелы между разными культурами.

Что касается удмуртской топонимики, но кроме таких слов, как вотяцкий, вотский или отяцкий - это же не удмурты давали такие названия, а русские, и эти топонимы, действительно, указывают на проживание удмуртов в этих местах. Но они более позднего происхождения, времени постепенного вытеснения (или ассимиляции удмуртов) с правобережья средней Вятки и нижней Чепцы.

А вот чисто удмуртские топонимы, которые Вы приводите, про них еще большой вопрос, удмуртские ли они? Потому, что разница между удмуртским и, например, коми-зырянским, коми-пермяцким языками не большая, они из одной языковой группы пермских языков. Поэтому, применительно к рубежу 1 и 2 тыс-летия сложно отделить удмуртов от коми и соответственно удмуртские и пермяцкие топонимы.

К тому же, совершенно нам неизвестно, что осталось в топонимике от упоминаемого в русских письменных источниках загадочного народа чудь.

мы тоже сейчас готовим сборник фронтовых писем, хранящихся в нашем архиве. думаю, бедет интересно