Последние комментарии

Страницы

baltex63@mail.ru ответил в: Метрическая книга за 1912 год. Покровская церковь села Пьяный Бор Елабужского уезда Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Большое Вам спасибо! 

Irina Kholkina ответил в: Метрическая книга за 1912 год. Покровская церковь села Пьяный Бор Елабужского уезда Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Спасибо за внимательность! Данные исправила, фамилия, конечно, Маргасовы. Я делала расшифровку в самом начале работы, еще не со всеми фамилиями была знакома, увы. Возраст тоже исправила. Метрическую запись о рождении вашего деда Александр Зиновьевича в 1887 году отправила в лс. 

Зырин Владимир ответил в: Пятковка
10 месяцев 2 недели назад

Здесь нет данных за 1939 и 1950 гг.  В вашем списке Кошлячьевского сельсовета в 1939 г. есть населенный пункт Пятновка( Пятковка) с населением 46 человек, в Сосновском сельсовете 1950г. - Пятковка 27 человек.? 

baltex63@mail.ru ответил в: Метрическая книга за 1912 год. Покровская церковь села Пьяный Бор Елабужского уезда Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Добрый день! Нашла ошибку в записи о бракосочетании № 32 фамилия невесты указана Наргасова. Это моя бабушка. Я чуть голову не сломала пока искала Наргасовых. Но нашла Маргасовых! Прадед моей бабушки Герасим Иванов Маргасов жил сначала в селе Кигбаево, а потом по Мостовинскому указу переехал в починок Азёво и был в Пьяноборском приходе, а с 1863 в приходе села Чекалда.

И еще одна нестыковка в возрасте жениха и невесты. Я точно знаю что Зиновий Иванов Коренев родился в 1887, а Анастасия Степановна в 1890.  Так было указано в их паспортах, так написано на их памятниках на кладбище. А по записи бракосочетания получается что они оба с 1894 г.р. Поэтому очень жду 1887, 1890 и 1894 года!

Спасибо Вам за сложную и кропотливую работу!

Аватар пользователя ArhAngelMax
ArhAngelMax ответил в: Новоселов, от Микиты сына Коземки Молотниковской волости
10 месяцев 2 недели назад

https://vgd.ru/tree/?n=78828 - вот тут древо прямое мое, там в левой части ветка Новоселовых. Крайние подтвержденные Парамон Васильевич 1836г, его отец Василий Евдокимович 1808г и дед Евдоким Федорович 1791г. Дед и отец из Липовки родом, Парамон родился уже в Комарах.

 

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Родословная
10 месяцев 2 недели назад

 

 

Нашел такую карту продвижения угров-гуннов в 4 веке из Саргатской АК в Прикамье. А также встречный приток славян из Киевской АК на нижнюю Каму и Вятку. Так что какие-то ранние славяне-русы на вятке появились много ранее принятого времени, оставили могильники, самый северный - Первомайский возле Слободского. На нижней Каме их поселения в 5 веке исчезают, вероятно, давление гуннов. Но севернее, в междуречье Вятки и Ветлуги, свидетельства их существования сохраняются и позже. Так что население Вятки уже с 4 века было смешенное славяно-финское. На карте также хорошо виден путь по Оке и Волге в Каму и Вятку. Что подтверждает давнюю связь вятичей окских и вятских. 

 

Протас ответил в: Новоселов, от Микиты сына Коземки Молотниковской волости
10 месяцев 2 недели назад

Новосёлова Татьяна Васильевна 1906г.р. из дер. Фадеинка - моя бабушка.

Аватар пользователя LobanovDenis
LobanovDenis ответил в: История России в летописи рода Лобановых. Очерк 1. Бортничество
10 месяцев 2 недели назад

Наши Лобановы с древности пчеловоды

Аватар пользователя allaburdina
allaburdina ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Какая красивая природа! Водичка чистенькая, нет никакого бытового мусора. Церкви стоят на высоких местах, на просторе. " А храм разрушенный все храм..."  Как красиво и торжественно смотрелись эти храмы, строились на века и даже в запустении продолжают нести свою великую миссию служения православной вере. 

ВладимирНовоселов ответил в: Новоселов, от Микиты сына Коземки Молотниковской волости
10 месяцев 2 недели назад

добрый день, посмотрю конечно. а кто из Новоселовых известен Вам, пришлите данные, посмотрим. У нас из Котельнического несколько веток идет.

 

IB ответил в: Якшинцы
10 месяцев 2 недели назад

    ЦГАКО Ф.176 Оп.2 Д.15      
    Ревизские сказки Рябиновской, Кырмыжской вотчины Вятской округи 1795 г      
           
(л.760)   починка Якшинского [черносошные]      
           
    Савин Силин сын МИХАЙЛОВСКИХ 38   51
    у него жена Домника Антонова дочь ШАВКУНОВА взятая Филиповы слободки Сторожевского десятка из деревни Шавкуновской черносошная 31   44
    у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию Иван 4   17
    Василей 3 мцов   14
    дочери Стефанида 15   28
    Варвара выдана в замужство Филиповы слободки Заилетского десятка в займище Бороздиловское за крестьянина Сергея ВОЛОГДИНА 10 выдана  
    Стефанида 6   19
    рожденные после ревизии Яков     10
    Харлампий     6
(л.760об)          
    Лука Семенов (!) сын СТАРОДУМОВ вдов 64 умре 1788  
    у него дети написанные в последнюю пред сим ревизию Сергей 36   49
    Оверкий (Стерин?) 32   45
    у Сергея жена Ирина Леонтьева дочь ЛАГУНОВА взята той же Кырмыжской вотчины из починка Пимчинского экономическая 35 умре 1788  
    оного Сергея вторым браком у него жена Дарья Иванова дочь ЧЮВАКОВА взятая той Кырмыжской вотчины из починка Суловского экономическая     30
    у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию Козма 14   27
    Петр 6   19
    дочери Агрипина 5   18
    Марья мца умре 1783  
(л.761)          
    рожденные после ревизии Василион (!)     11
    дочери Марина     3
    Марья     мца
    у Козмы жена Параскева Феоктистова дочь КОРОБЕЙНИКОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Останинского Здогова экономическая     33
    у них сын рожденной после ревизии Лев     2 мцов
    дочери Ксения     7
    Маремьяна     5
    у Петра жена Феодора Анисимова дочь ШАВРИНА взятая Филиповы слободки Троитской волости из починка Соколовского черносошная     26
    у них дочь рожденная после ревизии Христина     полугоду
(л.761об)          
    у Оверкия (Стерина) жена Дарья Федотова дочь ШАЛЯПИНА? взятая той Кырмыжской вотчины из починка Вверх Лебедки экономическая 34   47
           
    умершего до последней ревизии Матвея Герасимова сына РЫЛОВА жена его Марфа Данилова дочь ЛАГУНОВА взятая той Кырмыжской вотчины из села Петропавловского экономическая 65 умре 1787  
           
    Антипа Пиминов сын МАХНЕВ 44   57
    у него жена Васса Матвеева дочь РЫЛОВА взятая той Кырмыжской вотчины из починка Якшинского 34 умре 1791  
    у них дети написанные в последнюю пред сим ревизию Яков 10 дней   13
(л.762)          
    дочери Матрона выдана в замужство той же Кырмыжской вотчины в займище Шабалинское за экономического крестьянина Ивана КОРОБЕЙНИКОВА 16 выдана  
    Агафия 15 умре 1790  
    Анна 6   19
    Федосия 4   17
    Феодосия же 4   17
           
    Антон Козмин сын МАХНЕВ 23   36
    у него жена Пелагия Фокеева дочь ПЛЕТЕНЕВА взятая той же Вятской округи Филиповы слободки Сторожевского десятка из починка Шухардинского на Пушкаревской верховине черносошная     33
(л.762об)          
    у них дети рожденные после ревизии Яков     10
    Федос     5
    дочери Настасия     6
    Олгия (!)     2
           
    Яков Петров сын РЫЛОВ перешел по указу Вятского нижнего земского суда в 1795 году той же Кырмыжской вотчины в починок Ивановского Грудцына по жителству 22 перешел  
           
    ЦГАКО Ф.176 Оп.2 Д.18      
           
(л.288об)   починка Якшинского [экономические]      
           
    Яким Пантелев сын СВАЛОВ 64 умре 1787  
    у него дети написанные в бывшую ревизию Семен 44   57
    Иван 42 умре 1794  
    у Семена жена Евдокия Федорова дочь БЕРДНИКОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка у речки Мутихи 41   54
    у них дети написанные в бывшую ревизию Алексей 27   34
    Григорей 12   25
    Алексей? 10   23
    Антон 7 умре 1787  
    дочери девки Марья 13 умре 1787  
    Стефанида 15 умре 1788  
    Матрона 5   18
    Евдокия 2 умре 1782  
    рожденная после ревизии Марфа      12
    у Алексея жена Настасия Иванова дочь ОРЛОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Лашуковского     30
(л.289)          
    у Григорья жена Устинья Ульянова дочь КОРЗОВАТЫХ взятая той же Кырмыжской вотчины из деревни Поломской     30
    у них дети рожденные после ревизии Ульяна     5
    Ирина     2
    у Ивана жена Устинья Осипова дочь ТАТАРИНОВА взятая Нолинской округи Курчюмской вотчины из деревни Санниковой 40   53
           
    Ефим Пантелеев сын СВАЛОВ 54 умре 1794  
    брат его Максим 47   60
    у Ефима жена Марина Евдокимова дочь КАРПИКОВА взятая Вятской округи Филиповы слободки Троицкой волости из деревни Шелыгинской 51 умре 1785  
    у них дети написанные в бывшую ревизию Тимофей 25   38
(л.289об)          
    дочь девка Параскева выдана в замужство Вятской округи Филиповы слободки Троицкой волости в деревню Малые Челюзы? за крестьянина Меркурия БЕЛЬТЮКОВА 22 выдана  
    у Тимофея жена Наталья Трофимова дочь ЧЕПУРНЫХ? взятая той же Кырмыжской вотчины из деревни Лыстанской 26 умре 1785  
    у него ж втоая жена Елисавета Зиновьева дочь ПЛЕТЕНЕВА взятая Вятской округи Филиповы слободки Сторожевского десятка из починка Пушкаревского      28
    у них дети написанные в бывшую ревизию Конан 6   19
    Никифор году   14
    рожденные после ревизии Евдокия     8
    Анисия     3
    у Конана жена Марья Федорова дочь МАХОВЫХ взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Мошатинского     23
(л.290)          
    у Максима жена Гликерья Лукина дочь ПРОЗОРОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Суслопаровского 56   69
    у них дети написанные в бывшую ревизию Григорей 29   42
    Андрей 21   34
    Василей 19 отдан в рекруты в 1783
    Потап 13   26
    дочери девки Евдокия выдана в замужство той же Кырмыжской вотчины в починок Лагуновского Хлебникова за крестьянина Дмитрея ХЛЕБНИКОВА 16 выдана  
    Матрона выдана в замужство Филиповы слободки Троицкой волости Верхнего конца в деревню Шабуровскую за крестьянина Федора ЯКИМОВА 10 выдана  
(л.290об)          
    у Григорья жена Федосья Фипова (!) дочь ЛАГУНОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Симахинского  36   49
    у них дети написанные в бывшую ревизию Аксен 7   20
    Емельян 5   18
    дочери девки Параскева выдана в замужство Филиповы слободки Троицкой волости Верхнего конца в деревню Шелыгинскую за крестьянина Стефана СУБОТИНА 11 выдана  
    Дарья 8   21
    Ирина 2 умре 1787  
    рожденная после ревизии Федора     12
    у Аксена жена Гликерия Федорова дочь БРОВЦЫНА взятая Вятской округи Куменской вотчины из деревни Шарыпинской     25
    у них дети рожденные после ревизии Анна     году
    Софоней   недели  
(л.291)          
    у Емельяна жена Пелагея Панфилова дочь ЛАГУНОВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Дурминского???     20
    у Андрея жена Гликерия Степанова дочь ОБУХОВА взятая Вятской округи Чепетского оброчного стана Ильинской волости из деревни Сыкчинской Пустоши 25   38
    у Потапа жена Дарья Степанова дочь НЕЗГОВОРОВА взятая Нолинской округи Курчумской вотчины из починка Шестаковского     30
           
           
(л.581)   в починке Якшинском      
           
    Василей Алексеев сын ЖЕЛВАКОВ 52   65
    у него жена Евдокия Степанова дочь ЗАГОСКИНА взятая той же вотчины из деревни Лыстанской 41   54
    у них дети написанные в бывшую пред сим ревизию Захар 17   30
(л.581об)          
    Афонасей 11   24
    Евдоким холост 3   13
    дочери Анна 7   20
    Ксения 3   13
    рожденная после ревизии Ульяна     10
    у Захара жена Анна Максимова дочь КОРЯКИНА взятая той же Кырмыжской вотчины вновь росчисного починка Халдинского 20 умре 1792  
    вторая жена Мария Никитина дочь ЧАЩИНА взятая той же вотчины из починка вновь росчисного Четвериковского     22
    у них дочери девки рожденные после ревизии Анна     10
    Наталия     5
    у Афонасья жена Улита Афанасьева дочь ЛЯЛИНА взятая Филиповы слободки Троицкой волости Верхнего конца из починка Зяблевского     28
    у них дочери девки рожденные после ревизии Наталия     2
    Параскева     полугоду
(л.582)          
    отданного в рекруты до бывшей ревизии Емельяна ЖЕЛВАКОВА жена Степанида Яковлева дочь СУРОНЦОВА? взятая той же вотчины из починка что на Мырмыге 39   52
    у неё дочь написанная в бывшую пред сим ревизию Анна выдана в замужство той же вотчины в починок Кокуевской за Степана ЧЕТВЕРИКОВА 15 выдана  
           
    умершего до бывшей ревизии Романа ЖЕЛВАКОВА жена Васса Анисимова дочь ЮГОВА взятая Нолинской округи Курчюмской вотчины их деревни Быховской 60 умре 1784  
           
    Гаврило Романов сын ЖЕЛВАКОВ 27   40
    у него жена Евдокия Иванова дочь КОРОБИЦЫНА взятая той же вотчины из починка Тумановского 31 умре 1782  
    вторая жена Ульяна Елизарова дочь ПОТАПОВА взятая той же вотчины из деревни Маклаковской     33
    у них дети написанные в бывшую пред сим ревизию Зиновей 8   21
(л.582об)          
    дочери девки Ирина 3   16
    Матрона мца   13
    рожденные после ревизии Семен     11
    Аверкий     5
    девки Васса     7
    Мавра     недели
    у Зиновья жена Мария Андреева дочь СЫРЦОВА взятая той же вотчины из деревни Грудцынской     26
           
    Федот Романов сын ЖЕЛВАКОВ 22   35
    у него жена Агафия Степанова дочь ЧЮПАШЕВА взятая той же Кырмыжской вотчины из починка Орловского 29   42
    у ней взятая вместо дочери той же вотчины Верхнего конца крестьянина Сергея КЛЕКОТИНА дочь девка Акилина     20
    у неё сын рожденной после ревизии незаконнорожденной Андрей     2
    рожденная после ревизии незаконнорожденная Пелагея     11
(л.583)          
    у означенного Федота сестра написанная в бывшую пред сим ревизию Зиновья выдана в замужство той же Кырмыжской вотчины в починок вновь Нелюбинской за Якова БЛИНОВА 22 выдана  
Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Поташ (Койли Пертанур)
10 месяцев 2 недели назад

Исправлено. Спасибо!

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Кызыл Яр (Красный берег)
10 месяцев 2 недели назад

Исправлено. Спасибо!

Аватар пользователя Фаниль
Фаниль ответил в: Поташ (Койли Пертанур)
10 месяцев 2 недели назад

Информация о точке

Широта: 56.79550 Долгота: 49.53148
Параньгинский район (Республика Марий Эл)

Аватар пользователя Фаниль
Фаниль ответил в: Кызыл Яр (Красный берег)
10 месяцев 2 недели назад

Информация о точке

Широта: 56.80179 Долгота: 49.43533
Параньгинский район (Республика Марий Эл)

Аватар пользователя Землячка-Катя
Землячка-Катя ответил в: Нагорск (Рождественское, Горы)
10 месяцев 2 недели назад

Здравствуйте! Ищу информацию о своих предках из Нагорского района.  Рычков Николай Ильич ( год смерти 1960) . Рычков Яков  Яковлевич + жена Параскева Васильевна и их сын ( мой прадед)  Рычков Афанасий Яковлевич ( год рождения 17.07.1908) жили в д. Даниловцы.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Солоная
10 месяцев 2 недели назад

По схематической карте Нагорского района ок. 1938 г. получается, что да, в этом месте находился именно барак Солоная в 432 квартале, а мельница Солоная была выше по течению речки Солоная (около деревни Новожилы). Исправил привязку, спасибо.

Тип изменил на посёлок по ВПН-1959 (184 жителя).

Аватар пользователя Землячка-Катя
Землячка-Катя ответил в: Булычев
10 месяцев 2 недели назад

Здравствуйте. Ищу родителей и место рождения своего прадеда Булычева Тимофея Ивановича ( 12.02.1906- 24.07.1991гр) жил в д. Зуевцы Нагорского района. Участник ВОВ.

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: Кызыл Яр (Красный берег)
10 месяцев 2 недели назад

Добрый вечер! Вы можете кликнуть правой кнопкой мыши в нужном месте и скопировать из открывшегося окошка её координаты, сообщите нам, поправим.

Аватар пользователя Фаниль
Фаниль ответил в: Кызыл Яр (Красный берег)
10 месяцев 2 недели назад

Местоположение бывшей деревни Кызыл яр указано неверно. Могу уточнить на карте.

Аватар пользователя Фаниль
Фаниль ответил в: Поташ (Койли Пертанур)
10 месяцев 2 недели назад

Местонахождение бывшего починка Поташ указано неверно. Указатель показывает место, где когда-то была Портчаринская ферма.

Аватар пользователя ArhAngelMax
ArhAngelMax ответил в: Новоселов, от Микиты сына Коземки Молотниковской волости
10 месяцев 2 недели назад

Новоселовы в лесах Йошки это вот - Комары у меня есть боковая женская ветвь Новоселовых от туда. Приехали они туда примерно в 1830г из Липовки. На Генотеке записан как Лукашов Максим Андреевич, можете поискать в совпаденцах, отображусь ли)

Панфилов Владимир ответил в: Дубиленки (Панфиловский)
10 месяцев 2 недели назад

Здравствуйте! А как можно узнать более подробно информацию о жителях деревни Дубиленки

МАР ответил в: Мериновщина
10 месяцев 2 недели назад

Друзья, есть ли у кого ссылка на скаченные метрики прихода церкви, куда приписаны были жители д. Мериновщины, в периоды 1650 - 1750 годы?

Рада ответил в: 350-1-376_1716_Соликамский
10 месяцев 2 недели назад

1472 с.Сергинское

1474 крестьяне

1477 Над озером

1479 поч. за Сергою над озером

1481 поч. Порошина

1485д.Опалиха

1485 д. На светлом озере

1488 д. Сибиряков

1490 поч. Быданов

1495 поч. Студеное поле

1491.Б.Дикари

1493 д. М. горюшек

1494 поч.Цеплина

1496 За Черной

1500 поч.Зыковский

1501 Зачерная

Аватар пользователя Широкая Ольга
Широкая Ольга ответил в: Список населённых мест Полянской волости Елабужской округи Вятской губернии в VI ревизской сказке 1811 года.
10 месяцев 2 недели назад

Добрый день. А с.Суши сюда не входит?

ТашаТая ответил в: Округа
10 месяцев 2 недели назад

Татьяна, спасибо огромное за Ваш труд!

baltex63@mail.ru ответил в: 1803 год МК Тихоновской церкви села Пьяный Бор Сарапульской округи Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Я бы с удовольствием расшифровала. Нашла архивный номер по Николаевской церкви села Чекалды Ф. 245, о. 3, д. 79 , но не знаю можно ли и, главное как, отправить запрос на электронный просмотр документов.

Аватар пользователя Сильвер
Сильвер ответил в: 1803 год МК Тихоновской церкви села Пьяный Бор Сарапульской округи Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Не могу, потому что таковые мне неизвестны. 😊 Может вы станете первопроходцем. 😉 Расшифровать один год за месяц работы, неспеша, вполне возможно. Можно и гораздо быстрее, если поднапрячься.

baltex63@mail.ru ответил в: 1803 год МК Тихоновской церкви села Пьяный Бор Сарапульской округи Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Большое спасибо! Можете подсказать кто занимается метрическими сказками села Чекалды?

Аватар пользователя Сильвер
Сильвер ответил в: 1803 год МК Тихоновской церкви села Пьяный Бор Сарапульской округи Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

В селе Чекалда своя церковь с 1862 года. Полагаю, искать чекалдинских предков нужно в метрических книгах села Чекалды. 😊

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: А был ли Хлынов-то?
10 месяцев 2 недели назад

Хомола или Комола можно произвести и из славянского Комель - нижняя прикорневая часть ствола дерева, пень. Так звали холмы с плоской вершиной пригодные для устройства крепостей, городов (от скандинавского holm?). В Польше есть такие названия, да, и белорусский Гомель тоже. Учель - три земли или три части, перевод спорный. В летописях упомянут схожий по звучанию Ошель или Ошля, правда, историки связывают его с другим булгарским городом. Биш Балта - пристань и судоверфь на Казанке недалеко от древнего центра города (переводят как "пять топоров", но в ДТ - от имени Биш) . Там обосновались торговые русы, когда старая пристань на Волге возле Булгара стала им неудобна из-за усиления власти булгар. Через сотню лет булгары взяли под контроль Приказанье, построив свою крепость Учель. Известны булгарские суда с названием Учан, не связано ли с Учель? Недалеко и до Учкуй, ушкуй )) Приказанье сохраняло определенную самостоятельность ввиду отличного от булгар населения, частью, видимо, балто-европейского происхождения. Много чего можно вспомнить, вот тут интересное неожиданное: Судьба казанских викингов - Старая Казань

baltex63@mail.ru ответил в: 1803 год МК Тихоновской церкви села Пьяный Бор Сарапульской округи Вятской губернии
10 месяцев 2 недели назад

Добрый день! Не могу найти Наргасовых из села Чекалды, а именно Наргасова Стефана (Степана) Самойловича и его дочь мою прабабушку Наргасову Анастасию Стефановну (Степановну) ориентировочно 1890 или 1894 г.р. В каком приходе искать? 

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: Вятка и Хлынов - два разных города?
10 месяцев 2 недели назад

Вятка здесь главный город (рисунок города крупно), стоит возле речки без названия ( я бы предположил, что возле Моломы, потому, что по ней проходил водно-волоковый путь). Приткнуть было некуда, вот и поставили между Слободой и Шестаковом. Сам факт, что Вятка и Хлынов были одновременно. И Вятка была главным городом.

XX34 ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Разрушаются храмы - разрушаются души; грехов немерено, а мы всё ждём чего-то, надеемся на лучшее и считаем себя православными людьми. Все эти слова отношу в равной мере и к себе, и совестно мне, и тяжко.

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: Вятка и Хлынов - два разных города?
10 месяцев 2 недели назад

Алексей Леонидович! Все эти карты - это не достоверные документы, а предположения, основанные на рассказах иностранных путешественников, никогда в тех местах не бывавших. Им всё равно, где был тот или иной город, был ли вообще (Молома, например). К тому же карты 17 века и более поздних лет, а Вы ищете там Вятку, которая была в 12-15 вв. Поищите ещё Чортово городище. Тоже нет ни на одной из карт. А в КБЧ 1699 г. отмечено как город Чортов. И расстояния везде проставлены в масштабе десятивёрстки. Ясно, что "городы Вятка" (Ковровское и Шабалинское городища) расположены к Котельничу ближе 10 вёрст, потому и показаны "по Котельнич сверху городы Вятка". Выше было написано: "А вытекла Вятка от верху реки Камы и потекла под вятские городы". Городы - это множественное число. И "по Котельнич сверху городы Вятка - тоже во множественном числе. Там два города рядом: булгарские Колын и Нукрат - Ковровское и Шабалинское городища. Что тут непонятного? Если на Ковровском городище найдены "Печать Григориева" (матрица) и свинцовые вислые печати, что, их туда подбросили, или здесь был административный центр в устье Моломы? Включите логику. Вы пытаетесь опорочить КБЧ - книжный памятник из собрания ценных изданий, электронную версию со списка № 418 научной библиотеки Академии Наук РФ. Не Вам чета специалисты работали с ней. Смотрите выше аннотацию, где чёрным по белому написано, что "Чертёж полю" (КБЧ) выполнил Афанасий Мезенский, один из первых картографов и геодезистов, он же делал список с КБЧ. Или бы он не сообразил написать, что после Котельнича сверху Вятская земля, как Вы толкуете запись "А по Котелничь сверху городы Вятка", если бы так и было? Все Ваши толкования - только предположения. Документ КБЧ надо понимать так как есть. После Котельнича выше ( в пределах единицы измерения) города Вятка. Вы приводите в пример иностранные карты, возьмите в пример и булгарскую хронику. В географии-то она не ошибается, подтверждает КБЧ.

Аватар пользователя Людмилка
Людмилка ответил в: Волосков
10 месяцев 2 недели назад

Очень интересная информация. Хочется докопаться до этого, но мои Волосковы все маленького роста)))

vikt0r ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Нашел информацию, не знаю, можно ли верить: "Как правило, на строительство лежневок тратится порядка 30-35% вырубаной древесины, а это около 800 куб. на 1 км пути. В зависимости от технологий постройки, применяемых сортов древесины и региона, срок их службы может составлять от четырех до двадцати лет" (источник)

Кстати, до сих пор строят такие дороги, пример: Наше производственно-строительное предприятие выполняет услугу сооружения лежневок «под ключ» - от проведения геодезических изысканий на местности и заготовки лесоматериала до подписания акта приемки-передачи работ...

Аватар пользователя дядя Женя
дядя Женя ответил в: А был ли Хлынов-то?
10 месяцев 2 недели назад

О достоверности свода ДТ в анализе основания Казани.

Данные свода «Джагфар тарихы» свидетельствуют, что уже в 1003-1004 гг. на территории Казани существовало поселение Биш-Балта (Биш-Балтавар). Эти же данные указывают, что настоящим городом Казань стала в 1103 году (ДТ, т. I, стр. 118), когда булгарским принцем Шамгуном Шам-Саином (Шамгун-Саин) были основаны на территории современного центра столицы республики три укрепления («Югары Керман» — на месте нынешнего Кремля, «Калган» — южнее, по ул. Ленина, — оба на холме Богылтау, и «Акбикюль» — в низине возле современных парков Черное озеро и Ленинский сад), объединенные в один город Учель — «Три Города» (уч — три, эль — город, укрепление, страна, земля, губерния). В 1220 г., по сообщению «Джагфар тарихы», город Учель получил имя булгарского полководца Газана, которое позднее, в народном произношении, получило форму Казан — «Казань» по-русски (ДТ, т. I, стр. 156). В 1361 г., по данным «Джагфар тарихы», Казань вновь переименовывается в город Болгар аль-Джадид (ДТ, т. I, стр. 211), а в 1431 г. возвращает себе имя Казан-Казань (ДТ, т. I, стр. 233). Помимо этого, «Джагфар тарихы» подробно описывает Казань.

Многие сообщения «Джагфар тарихы» об основании и о ранней истории Казани подтверждаются известиями русских источников — в первую очередь летописей. Приведем только некоторые из этих известий. 1). «Джагфар тарихы» сообщает об основании города Казани эмиром (будущим царем) Шамгуном-Саином. Иван Глазатый, автор «Казанской истории» (1565 г.), пишет, что основателем города Казани был царь «Саин Болгарский» («Казанская история». М. -Л., 1954, стр. 47; далее — КИ).

2). Согласно сведениям «Джагфар тарихы», город Болгар в 1028-1183 гг. официально назывался Ибрагимом — «Бряхим», «Брягов» по-русски (ДТ, т. I, стр. 109, 142), и был владением Шамгуна-Саина. Иван Глазатый также пишет, что «Саин Болгарский» прибыл на место будущей Казани из города «Брягова» (КИ, стр. 47).

3). Иван Глазатый пишет, что во время основания Казани возле ее места жили беженцы из Ростовской области Руси, не пожелавшие принимать христианство и помнившие еще о своем ростовском происхождении. Антихристианское восстание в Ростовской земле, отмеченное летописцами, было только одно и датируется оно 1071 годом (ПРСЛ, т. 1. Л., 1926-1928, стр. 175-179; ПРСЛ, т. 2. СПб, 1908, стр. 164-168 и др.).

Это сообщение косвенно подтверждает то, что город Казань был основан в 1103 г. — ведь помнить о своем ростовском происхождении в 1103 г., спустя более 32 лет после своего бегства из Ростовщины (в 1071 г.) переселенцы еще могли.

4). «Джагфар тарихы» свидетельствует, что сразу после основания Учеля-Казани в 1103 г. последовала Трехлетняя булгаро-русская война, закончившаяся после похода булгар на Балын-Суздаль (ДТ, т. I, стр. 118). Иван Глазатый подтверждает, что сразу после построения Казани булгарский царь начал булгаро-русскую войну, которая продолжалась «три лета» — т. е. «три года» (КИ, стр. 48). Простейший расчет показывает, что если Учель-Казань была основана в 1103 г., то Трехлетняя война происходила в 1104-1107 гг. Другие русские летописцы отмечают, что осада булгарами Суздаля произошла в 1107 г. (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 40), что совпадает с хронологией «Джагфар тарихы». 5). Иван Глазатый прямо указывает в «Казанской истории», что Казань на первом этапе своего существования (даже в конце XII в.) еще не называлась Казанью и приводит одно из булгарских названий ранней Казани — «Саин» (КИ, стр. 47). «Джагфар тарихы» подтверждает это название, содержит сообщение о Саиновом рве, отделявшем Югары Керман от остальной части Учеля (ДТ, т. I, стр. 118).

6). Существование первоначального названия Казани — «Учель», косвенно подтверждается замечанием Ивана Глазатого о том, что Казань была основана на пограничье трех земель — Болгарской, Вятской и Пермской — ведь «Учель» можно перевести на русский язык и как «Три Земли» (КИ, стр. 47).

7). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и тем, что, как установил А. Х. Халиков, русские летописцы упомянули Казань 1205 года под марийским названием «Хомола» (см. А. Х. Халиков. О времени, месте возникновения и названии города Казани. — Из истории культуры и быта татарского народа и его предков. Казань, 1976), а «Комола» («Хомола» — русская форма марийского названия «Комола») по-марийски значит «Три (ком) Города (ола) «.

8). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — подтверждается и сообщением русской летописи о том, что суздальский князь Андрей Боголюбский перед взятием города Бряхимова-Брягова (Ибрагима-Болгара) в 1164 г. — сжег «3 города» (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 150). Как известно, русские войска крайне редко брали хорошо укрепленные булгарские города, и уж если это действительно случалось, то называли эти города по имени. Уже поэтому представить себе, что Андрей Боголюбский в 1164 г. взял сразу три разных булгарских города, невозможно. Помимо этого, на пути от Суры до Болгара по Волге (по этому пути всегда двигались русские войска к центру Булгарии) не было в середине XII в. никаких городов, кроме Учеля, который Андрей Боголюбский (как сообщает «Джагфар тарихы») сжег по пути к Болгару-Бряхимову (ДТ, т. I, стр. 131). Все это заставляет признать, что летописное «3 города» является русским переводом названия Учель — «Три Города».

9). Существование первоначального названия Казани — «Учель» — и известие «Джагфар тарихы» об основании Учеля-Казани в 1103 г. прямо подтверждается сообщениями русских летописей о нападении новгородского князя Мстислава на «Очелу» в 1111 г. (см. С. М. Соловьев. История России с древнейших времен, кн. 1. М., 1988, стр. 680) и о набеге суздальского князя Святослава на волжский город Ошел в 1220 г. (ПРСЛ, т. 1. СПб, 1846, стр. 188; и др.). То, что «Очела» и «Ошел» — это Учель-Казань, подтверждается следующим. На всей Волге не было, кроме Учеля, городов, названия которых даже отдаленно напоминали бы летописные «Очелу» и «Ошел». В «Джагфар тарихы» эти нападения описываются, как набеги русских князей на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 72, 153-155). То, что русские летописцы искажали название Учель — неудивительно. Искажение булгарских названий было типичным для русского летописания. Так, северорусский летописец в одном сообщении (о набеге на Учель в 1220 г.) умудрился дважды исказить название Учеля: вначале он назвал Учель «Ошлявой», а затем — «Ошел» (ПРСЛ, т. 33. Л., 1977, стр. 61-62).

Кроме этого, один русский летописец, сведения которого использует В. Н. Татищев при описании суздальского нападения в 1220 г. на Учель (он называет Учель «Ашла»), именует учельского князя «угорским» (В. Н. Татищев. История Российская, т. 4. М. -Л., 1964, стр. 357). Слово «угорский» здесь явно является искаженным написанием названия казанского кремля — резиденции казанских беков (князей) «Югары Керман» («угорский» — искажение «югары») и подтверждает, что сообщения об Ошеле (Очела, Ошлява, Ашел) относятся к Учелю-Казани.

10). Существование названия казанского кремля «Югары Керман», приведенное только «Джагфар тарихы», прямо подтверждается Иваном Глазатым, называющим казанский кремль «Вышгородом» («Югары Керман» как раз и значит «Верхний город» — т. е. «Вышгород» по-древнерусски) при описании штурма Казани войсками Ивана IV в 1552 г.: «И вбежали казанцы в Вышгород, и не успели в нем запереться; прибежали они на царский двор и в царские палаты и бились с русскими камнями, и дубинками, и обшивочными досками...» (Казанская история. — За землю русскую. Челябинск, 1991, стр. 288).

11). Русские летописи подтверждают также данные «Джагфар тарихы» о переименовании Учеля в Газан (Казань) в 1220 г. и Казани — в Болгар аль-Джадид. Так, русская Никоновская летопись под 1229 годом отмечает: «Болгаре, глаголемии казанцы, прислаша к великому князю Юрью Всеволодичу о миру...» — «Булгары, называемые казанцами, прислали к великому князю Юрию Всеволодовичу послов для переговоров о мире...» (ПРСЛ, т. 10. М., 1965, стр. 98). Под 1376 годом Никоновская летопись сообщает о походе русских князей « (на) Болгары, рекше на Казань...» — « (на) Болгар, как называют Казань...» (ПРСЛ, т. 11. М., 1965, стр. 25).

12). Иван Глазатый прямо указывает, что город Казань был основан ранее 1164 г., т. к. в этом году Брягов был разрушен и перестал существовать, а Саин Болгарский пришел основывать город Казань из еще существовавшего города Брягова (КИ, стр. 48).

К этому добавим, что белокаменная стена Казани XII в., обнаруженная во время раскопок 1977-1978 гг. в Казанском Кремле, очень напоминает (по мнению археолога А. Х. Халикова) белокаменную стену Новгородской Ладожской крепости 1114 года (см. История Казани, кн. 1. Казань, 1988, стр. 16-17). Как не вспомнить в связи с датой 1114 года дату основания Казани (по «Джагфар тарихы») — 1103 год и год нападения на Учель-Казань новгородского князя — 1111 год! Мы могли бы продолжить этот список совпадений сведений «Джагфар тарихы» и русских летописей, но, думаем, приведенных данных вполне достаточно для утверждения: сведения «Джагфар тарихы» об основании (в 1103 г.) и ранней истории города Казани подтверждаются — прямо и косвенно — целым рядом сообщений русских летописей, и это превращает их в исторический факт.

Что касается даты «1177 год», выдвинутой в качестве даты основания города Казани некоторыми учеными, то она не только не подтверждается ни одним из известных исторических источников, но и противоречит всем историческим данным. Как известно, оригинал произведения Ивана Глазатого утрачен, и мы располагаем несколькими списками его истории. Дата «1177 год» приводится только в одном из списков «Казанской истории», а в другом списке той же «Казанской истории» имеется иная дата «основания Казани» — 1172 год (ПРСЛ, т. 19. СПб., 1903, стр. 10). Но дата «1172 год» относится к истории Казани, ее знают и русские, и булгарские источники, как дату нападения суздальского войска князя Мстислава (действовавшего по приказу Андрея Боголюбского) на Булгарию (ПРСЛ, т. 1. СПб., 1846, стр. 55) и на Учель-Казань (ДТ, т. I, стр. 132-133).

А вот дату «1177 год» не знают ни булгарские, ни русские летописи. Возникла она явно вследствие бытования на Руси различных систем летосчисления (разница между ними колебалась от 1 до 5 и даже 10 лет!), путем добавления переписчиком к реальной дате «1172 год» пяти лет, т. е. искусственно. Так что искусственная дата «1177 год» в расчет приниматься не может.

Но и дата «1172 год» также не является тем годом, который указал Иван Глазатый в качестве даты основания Казани. Ведь сам Глазатый, как мы помним, приводил данные об основании Казани Саином ранее 1164 г. (см. пункт 12 настоящей работы), и поэтому никак не мог написать о возведении Саином Болгарским Казани в 1172 г. (и тем более в 1177 г.).

Дата «1172 год» могла относиться у Глазатого только к предложению «И дале тот же князь велики (Андрей Боголюбский — Ф. Н.) повоева» (КИ, стр. 48), т. к. поход 1164 г. закончился взятием Брягова, и «дале» (дальше) воевать булгар суздальское войско Андрея могло только в 1172 г. (других походов на Булгарию Андрей не организовывал, а в 1174 г. был убит заговорщиками).

Очевидно, дата «1172 год» располагалась в оригинале «Казанской истории» так: «И дале тот же князь великий повоева в лета 6680 (1172 г.)», но после утраты подлинника труда Глазатого (и, вместе с этим, подлинной даты основания Казани) была превращена позднейшими переписчиками в дату основания Казани (а потом еще и переделана в «1177 год»!).

Итак, весь комплекс рассмотренных нами русских исторических материалов свидетельствует о достоверности только одной из известных науке дат основания Казани — 1103 года, сообщенной сводом Бахши Имана «Джагфар тарихы».

6. XII. 1996 г.

Историк-булгаровед Нурутдинов Фаргат Габдул-Хамитович

vikt0r ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

У нас по северу Фаленского района тоже лежневка проложена была для вывоза леса. Судя по фото, там 2 слоя брёвен, нижний слой поперечный. Представляю, сколько кубов леса уходило на такие дороги...

Зырин Владимир ответил в: Солоная
10 месяцев 2 недели назад

В Кыштымовском сельсовете кроме "мельница Солоная" без населения, был еще "барак Сольная 432 кв"(Солоная по другим источникам), может быть он больше соответствует "Солоная" Киселевского, тип у вас "лесоучасток", так как бараки в лесных районах, как правило, это бараки лесозаготовителей, и численность в бараке в 1939 г. была, мельницы же в области часто не имели населения, включались в списки переписи как иные населенные места?

Phantom ответил в: Старинные имена
10 месяцев 2 недели назад

попалось несколько раз имя казака Яска, куда лучше отнести, Яшка и другие есть варианты?

Аватар пользователя ru-danko
ru-danko ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Думаю, что лежнёвкой тоже можно назвать. Не знаю, в чём принципиальная разница между этими словами. Яндекс-картинки показывают одно и то же по запросу "гать" и "лежнёвка". У нас лежнёвкой называли лесовозные дороги, построенные из брёвен, причём брёвна выкладывались вдоль, в виде колеи для лесовозов. Типа такого (источник):

Picture background

Вот на том участке дороги, где мы застряли, как раз когда-то была лежнёвка:

Про памятник на кладбище у посёлка № 2 - согласен, непонятно. Годы смерти 1969 -  середина 2000-х. Посёлок № 2 ликвидировался в 1977 г. и перед этим все жители разъехались. Может быть перечисленные люди жили здесь, но умерли в других местах, и бывшие земляки решили их собрать вместе на одном памятнике?

vikt0r ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Спасибо! Интересная поездка и фотографии, получил представление.

В одном месте встретили вот такую свежую гать из берёзы

Мой отец такие дороги называл "лежнёвкой".

Еще удивил памятник на кладбище в Посёлке №2. С виду мемориальный, большой список фамилий, но даты смерти с 1969 по 2003. Не братская же могила, должны бы индивидуальные могилы сохраниться, не понял смысл такого памятника.

Аватар пользователя Алексей Агафонов
Алексей Агафонов ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Денис, спасибо за фотоотчёт. Интересные места! 

Аватар пользователя Пенсионер
Пенсионер ответил в: По сёлам Белохолуницкого района и к устью реки Чёрной Холуницы (10 августа 2024 г.)
10 месяцев 2 недели назад

Спасибо, очень интересно. И у вас в материале, и в других сообщениях особенно впечатляют остовы и руины православных храмов. Причем сооружений монументальных. А это значит, что приходы были крупными, деревень было очень много. Об этом также свидетельствуют карты 18-19 веков. И всё запустело, выглядит сиротливо. Что-то в государстве было сделано не так как следует...

Аватар пользователя Лёлькин
Лёлькин ответил в: Большой Скородум (Заусовская)
10 месяцев 2 недели назад

РС 1850 года, Глубоковские:

1. Петр Яковлев Глубоковских в прошлую ревизию 23 года, умер в 1838 году.

его жена Дарья - 38 л. 

его сыновья Андрей - 11 л. и Тарас - 2 .

2. Емельян Семёнов Глубоковских - 51 г.

его жена Параскева Нефедова - 53 г.

брат Емельяна Алексей - 49 л.

жена Алексея Дарья -48 л.

Алексеевы сыновья:

Никифор в прошлую ревизию 4 г., отдан в рекруты в 1849 г.

Илья - 19 л.

Иван - 16 л.

и три дочери.

3. Кирилло Николаев Глубоковских -59 л., мой предок.

 

Аватар пользователя Антон1987
Антон1987 ответил в: Исповедная роспись 1782г с.Слудка (черновик со своими рассуждениями)
10 месяцев 2 недели назад

Ольга привет! Да возраст указан на 1782г как оригинале, так же если увидите 0,1 это 1 месяц, 0,01 это 1 неделя, к возраст тут на лицо так что +/- неточный

Аватар пользователя Лёлькин
Лёлькин ответил в: Бельники (Егоровский)
10 месяцев 2 недели назад

Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14 л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л. 

Аватар пользователя Лёлькин
Лёлькин ответил в: Баимовы (Кошкаревский)
10 месяцев 2 недели назад

Согласно переписи 1850 года семья Степана Петрова Баимова примерно 1778 гр. проживал в починке Поломском ( Поломский). У него был сын Никита -37 л., Андрей - 15 л., Анфим - 14л., Яков - 4 л., Петр - 3 л. и дочь Пал...- 18 л. 

Страницы