Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя Акулов Олег
Акулов Олег ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
1 неделя 6 дней назад

3) Марию Федотову дочь Гудихин-а или Федотову дочь Гудихин-у — равноценные записи, могли писать и так и так. Но первый вариант имеет дополнительный смысл по правилам того времени. Запись в родительном падеже дополнительно указывает на прозвищное отчество или отчество отца (дедичество). Иначе отца Марии звали Федот Гудиха или Федот Гудихин, отец Федота — Гудиха (Гуда). 

Ps. Эти заключения вытекают из правил, описанных в книге: Чичагов В.К. "Из истории русских имён, отчеств и фамилий".    (с)

  Здравствуйте!    Похоже на то,  со всеми 3 -мя пунктами  можно согласиться.    Александр Федорович,  а  что можно сказать , с вашей т.з.,  о  численности представителей?    Набирается  на одну семью.

 От основателя -Гуды -  сколько   поколений   может родиться к 1615 году,   если   их в 1615 году  полный список  -   Тимоха,  Миха,  Терешка,   Иванко,  Давыд.   И кто-то их них  - дети,  кто -то отцы.       

 Может быть сопоставить с  данными о деревне -  количество земли, ит.д,   все сведения есть   на 1615 год.     Вот по Ульяновской:   

623 Дер Ульяновское

(в) Иванко Бусыга*

-* : Ивашко Мартемьянов Бусыга в 1646 в Починке Пашки Мохова с женатым сыном

(в) Фома* Новоселов, сын его Федка

-*: в 1629 Фомка найден в Починке Климка Новоселова, Орловский у.,

(в) Иванко Овдокимов сын Бусыгин*

-*: в 1629 Ивашка Бусыгин найден в своём Починке Ивашка Бусыги , в Котел у. , Куринской вол.

(в) Томилко Южанин

Пашни паханые добрые земли двадцать четвертей, да перелогом четыре чети без полуосмины в поле, а дву по тому ж, да тоеж дрвни Ульяновские

Иванко Окулов пашни паханые добрые земли шесть четвертей с полуосминою, сена около пол, да на отхожей пожне в прости в плоском да на Филинской пожни восмьдесят копен, лесу пашеного четыре десятины, да лесу же пашеного вобчего всех дрвнь десять десятин во всех трех полях в ней живущим пол трети выти с получетью а в пусте пол выти без получети

623об Дер Другое Ульяновское на суходоле

(в) Михалко Окулов

(в) Тимоха Окулов сын Гудихин

пашни паханые добрые земли семнатцать четвертей с осминою, да перелога пять четей в поле, да дву по тому ж , сена около пол, да на отхожей пожне в плоском , да в токарице да в прости, да за бором над старою рекой да в запесочье семьдесят копен, лесу пашенного у всех вопче семь десятин во всех трех полях а в ней в живущем две выти без чети а впусте пол выти да примерново сена с тритцати копен оброку 5 алтын

п.с.:   К Тимохе и Михалку  в переводе на современный русский,  если не ошибся  : Пашни 8.56 десятины ( 9.4 га) , перелога ( заросшей травой и молодым леском пашни) - 2.5 десятины ( 2.75 га) , вместе пашня и перелог -11.5 десятин ( 12.1 га) , + ещё 2 поля таких же по размеру, всего - 34.5 десятины ( 37, 5 га) земли. И отдельно под сенокос 7 десятин ( 7.7 га), и 7 десятин (7.7 га ) молодого леса. Общая площадь угодий за двумя дворами Окуловых   Михалки и Тимохи  - 34.5 +7+ 7 = 48.5 десятин (53.3 га) .

    

    Аватар пользователя Акулов Олег
    Акулов Олег ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    1 неделя 6 дней назад

    Пока предварительные , не окончательные "наброски"  карты поселения Гудиных и Гудихиных, по документам сайтов "Память народа/ Подвиг  народа"  1941- 1945.   Надо заняться  всерьез  и составить полную  карту,  по всей исторической территории Руси.    Прозвище  Гудин, с моей т.з., в этом я согласен с  Д. Илловайским,   обязано этнониму "гуды",  гудами литва  называла  русских, проживающих   на восточной границе литовской территории во времена Вел.Княж. Литовского.  Название гуды хорошо знакомо нынешним белорусам.  С литовских  территорий  население мигрировало на Русь,  это широкая база для  возникновения прозвища.    Гудки и свистки,  глагол "гудеть"   -  с моей т.з.  к прозвищу отношения не имеют ( могу ошибаться) .  

       Первые наброски карты Гудиных:   

     Явные Гудинские  места, где они очень  кучно живут ,  обведены желтым.    В  районе Максатихи (бежецкая пятина )  -  компактное  семейное ядро.   К этой  семье  относится Окул Гудин из починка Окулиха Гудино тож, возможно он один из родоначальников  ,  показан на карте.   Другой исторический Гудин  жил в 1561 году  севернее, показан на карте.   

       Москва. В Москве можно найти кого угодно,  Гудиных тоже много,  это скорее всего поздняя семья,  а может быть и со времен  Ивана III,  из "понаехавших"  после  присоединения Новгорода.  

     Следующее   ядро -    в районе Выксы.   

    Следующее ядро   наше  Кировское,  99%  вероятности, что центр Кировской это  потомки  Терешки Гуды.

     Насчет юго-западной группировки  не так уверен,   но скорее всего тоже  Терешкинские   расселились.     

     

     

     

      А с Гудихиными пока так.   Наши вятские Гудихины  свое прозвище потеряли,  сменили на Окуловы. 

     

     Ближайшие Гудихины  -  в районе  Казани.    Там же ,  совпадение,   живут  представители рода Алекиных, возможно,  родственников тех Алекиных,   на землях которых  в Бежецкой пятине стоял починок   Окула Гудина.     После взятия Казани  Алекины  получили владения в  Симбирском уезде  и Казанском.  Тамошние  Алекины названы  "казанцами"  и "симбирянами"   в   начале -середине 17 века.    

     Но это   все пока в процессе,  надо   будет более обстоятельно все   сделать,   включая  юг России,  Украину, Беларусь.       

    Александр Федорович ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    1 неделя 6 дней назад

    Генваря в 1 день, жену некую имянем Марию Федотову дочь Гудихина слепу 15 лет, приведоша к чюдотворному образу и стояше пред чюдотворным образом день и нощь, и на утре прозре.

    С моей точки зрения:

    1) Запишим в именительном падеже: Мария Федотова дочь Гудихина. Федотова дочь - отчество в записи того времени. В современном варианте Мария Федотовна. Слово Гудихина пока не рассматриваем. 

    2) Жена некая — указание на пол: женский, а не мужской. Если бы слово "жена" указывало на семейное состояние, ее замужество, то было бы примерно Мария Федотова дочь Ивановская жена Стеблева. Мужа звали Иван Стеблев. А если бы она еще и вдова, то — вдова Мария Федотова дочь Ивановская жена Стеблева. 

    3) Марию Федотову дочь Гудихин-а или Федотову дочь Гудихин-у — равноценные записи, могли писать и так и так. Но первый вариант имеет дополнительный смысл по правилам того времени. Запись в родительном падеже дополнительно указывает на прозвищное отчество или отчество отца (дедичество). Иначе отца Марии звали Федот Гудиха или Федот Гудихин, отец Федота — Гудиха (Гуда). 

    Ps. Эти заключения вытекают из правил, описанных в книге: Чичагов В.К. "Из истории русских имён, отчеств и фамилий".

    Аватар пользователя Акулов Олег
    Акулов Олег ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    1 неделя 6 дней назад

         Спасибо! 

      Гудихиных,    как пример  вятских "-ихиных",   уместно  продолжить разбирать в этой теме,  может найдется рациональное зерно.    Сложим  факты.  

       1615 год:   на  Вятке  письменно  известен  только один  Гудихин :    в деревне Другое Ульяновское на суходоле  Тимоха Окулов сын Гудихин  ( написано Кудихин) .  В той же деревне, каждый в своем дворе, написаны бесфамильные  Михалко Окулов  и  Иванко Окулов,  судя по всему,  родственники  Тимохи Гудихина  ( по более  поздним записям  это станет очевидным).    

    За рекой Вяткой в деревне Шишмаринской написан   Терешка Гуда  с сыном Якушком.    Судя  по прозвищу и дальнейшим связям с  Окуловыми  из Ульяновской,  Терешка - родственник Тимохи Гудихина. 

    Близ Котельнича в деревне Вошкина записан Давыдко Окулов с детьми  Савкой и Васькой. Судя по тому, что дети и внуки Давыдка  позже будут жить в деревне Ульяновской вместе с другими  Окуловыми,  сам Давыдко  родом тоже из Ульяновской, он родственник  Тимохи Гудихина , Михалка Окулова и Иванка Окулова.  

        1617-1619 год:   В деревне Ульяновской   записан  Тимоха Окулов сын Гудихин ( теперь с буквой Г)   и  по прежнему бесфамильный  Михалко  Окулов.    Позже  из записей  1629 -1630 годов  узнается,  что  Михалко Окулов сын  тоже  Гудихин.  Он же  и Гудин.  Отсюда следует, Михалко  родной  брат Тимохи Окулова сына Гудихина.   

    п.с.:  в случае   с  Давыдком Окуловым и  Иванком Окуловым  остается нераскрытым  "Окулов" это  их отчество  или дедичество, соот-вно  не получается решить вопрос  кем они приходятся   Михалке и Тимохе   - детьми,  племянниками или братьями?   

    Вот такая диспозиция на 1615 год,    все явно прописанные,  а также  и скрытые  за ними члены семей. 

     

    Теперь к событиям  на 43 года ранее.

    1572 год :   Марья Федотова дочь Гудихина   посещает Котельнич.      Судя  по ограниченному  количеству  имен   на 1615 год,    Марья  принадлежит к той единственной семье  Гудихиных,  которая в 1615 году живет в  деревне Ульяновской.     Из  Ульяновской  позже  отселятся   Давыдко Окулов  и  Терешка Гудин,     в  1572 году  по моим расчетам  Давыдко еще не родился,    а Терешка   уже родился,  но был маленький.   Все таки Давыдку и всех  письменно изветсных по 1615 году   я тоже  записал,  будто они  уже родились,   для лучшего представления.   Пунктиром обозначил   путь будущей миграции   Давыдки и Терешки. 

     

     

    Elenka ответил в: Владелец горных заводов Петр Игнатьевич Осокин
    2 недели 57 минут назад

    Согласно книге в 1635 году в починке Чертове на пустыше Устинцевой Ивашка Горбунов с детьми Мишкою и Сенькою. 

    alga_05 ответил в: Владелец горных заводов Петр Игнатьевич Осокин
    2 недели 5 часов назад

    Подскажите, пожалуйста, есть ли возраст и у крестьян и списки их детей (в книге А.П. Гурьева «История Кемской волости. Том 1. Кемская волость в IX-XVIII веках»):
    Федька, Ивашка и Мокушко Фирсовы;

    Оська Феофанов;

    Васька Михайлов и Елфимка Феофанов.

    Мне не удалось найти в интернете книгу, к сожалению.

    Возможно, у Елфимки Феофанова записаны сыновья: Перфилей, Трефилей, Константин?
    По моим догадкам, мой предок Андрей Константинов Горбунов, сбежавший в 1739г, мог быть сыном Константина Ефимова.
    Андрей *1705, а Константин *1649. Теоретически, Константин мог быть записан в 1678г.

    Подскажите, пожалуйста, в книге в 1678 году не переписана д.Чертова с жителями? Возможно, она тогда еще не существовала?

     

    goodcat ответил в: ПУТЬ ПРЕДКОВ - 1615
    2 недели 7 часов назад

    Где-то на форуме была тема - перевод всех этих копен, вытей и пол-третей в современные единицы. Может кто подскажет?

    Аватар пользователя MarinaBel
    MarinaBel ответил в: Кошкин Петр Калистратович
    2 недели 8 часов назад

    В 1950е годы Петр Калистратович жил и работал в г Фергана УзССР. Умер в 1969 (данные о 1964 не верны)

    Аватар пользователя a-musikhin
    a-musikhin ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    2 недели 10 часов назад

    Олег Олегович, здесь Федот Гудихин вне всякого сомнения - это отец Марии, которая 15 лет была слепа. Странно, что здесь она записана только по прозванию своего отца, но не мужа. Возможно, муж к моменту чуда уже умер. Другого объяснения я не вижу.

    Слово "некая" здесь ничего особенно не означает. В смысле - "некоторая", неизвестная автору записи. Просто какая-то женщина. Это слово достаточно часто встречается в богослужебных текстах.

    Аватар пользователя chudonastya
    chudonastya ответил в: Глушковы
    2 недели 10 часов назад

    Не уверена, что это н.п.

    Метрические записи о рождении. МК 1830г. с.Круглыжи 237-75-632, л. 520

    запись №4. 29 декабря 1829г./1 января 1830г. Починка 1го Глушковского у крестьянина Ивана Терентьева Глушкова дочь СИГКЛИТИКИЯ. Восприемница: починка Березовского крестьянина Давида Глушкова жена Ирина Егорова

    Аватар пользователя chudonastya
    chudonastya ответил в: Чибрики (Стариковская)
    2 недели 10 часов назад

    Метрические записи о рождении. МК 1830г. с.Круглыжи 237-75-632, л. 520

    запись №1. 28 декабря 1829г./1 января 1830г. Починка Стариковского у крестьянина Давида Аникина Блинникова дочь АНИСИЯ. Восприемница: починка Чахловского крестьянина Семенв Червякова дочь девка Пелагея

    Аватар пользователя Sens
    Sens ответил в: Кремленки (Пиковожка Полушина, Пучевож, Крашенский)
    2 недели 13 часов назад

    В 1812 году в деревне Кремлёнки, что была возле села Сретенское Уржумского уезда Вятской губернии (ныне Советский район Кировской области), в семье Полушиных произошёл раздел между отцом и четырьмя сыновьями. На каждого досталась нищенская доля. И трое из братьев решили податься в другие места.

    Потомки четвертого, Ивана, чуть позже тоже отправились из родного Кашира (так именуется н.п. в исповедках того времени) искать счастья в далеких землях. И обосновались в починке Орше не позднее 7 ревизии.
     

    ZaviAndr ответил в: Зеленово
    2 недели 17 часов назад

    Ревизские сказки о переписи населения по Устюгскому уезду. Скаска 1795 году Великоустюжской области Вохомского Черновского волостного присуда
    https://gosarchive.gov35.ru/archive5/unit/172856
    л.л.416-416об
    Вновь поселенной починок Подуруевской
    Переведенные наших починков из деревни Склягина в сию деревню
    Леонтей Фомин сын Комаров -/51
    У него жена Акилина Арефьева дочь взятая наших починков из деревни Карповской у крестьянина Арефы Волокитина -/43
    У них дети написанные в последнюю ревизию дочери Настасья 17 Акилина 15 Устинья 14
    Рожденные после ревизии Матрона 6
    Антон Леонтьев сын -/21
    У него жена Дарья Тимофеева дочь взятая наших починков из деревни Зеленова у крестьянина Тимофея Трусова
    У них сын рожденной после ревизии Галахтион 2

    Аватар пользователя Акулов Олег
    Акулов Олег ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    2 недели 17 часов назад

    Да, определенно Мария  не девица, а взрослая женщина,   15 лет  -срок болезни. 

    Алексей Леонидович, у меня есть ваша книга, там обзор чудес начинается  с 59-го,  наше чудо не вошло,  хорошо, что мы  о нем  узнали!   Спасибо!   

       п.с.:  Если в тексте нет опечаток, то  из  фразы  " МариЮ ФедотовУ дочь ГудихинА"    следует, что Мария  записана с прозвищем отца.  По мужу на конце  правильной была  буква У  - ГудихинУ.    Хотя не факт,  могли  и жену записать так же. 

    А как понимать "жену некую" ?     Допустим,  Марию  привез к иконе  отец,   тогда  муж остается в тени,  и  запись  приобретает смысл    " замужняя   Мария  Федотова дочь,  приведена  отцом Федотом Гудихиным".

       Может быть "жена некая"   применимо к любой возрастной незамужней девице тоже?

     

    ZaviAndr ответил в: Ачуг
    2 недели 17 часов назад

    Ревизские сказки о переписи населения по Устюгскому уезду. Скаска 1795 году Великоустюжской области Вохомского Черновского волостного присуда
    https://gosarchive.gov35.ru/archive5/unit/172856
    л.л.416-416об
    Вновь поселенной починок Подуруевской
    Переведенные наших починков из деревни Склягина в сию деревню
    Алексей Фомин сын Комаров -/56
    У него жена Евдокия Макарова дочь старинная наших починков крестьянина Марка Баранова -/43
    У них дети написанные в последнюю пред сим ревизию Евсевей -/8
    дочери Параскева -/21
    Евдокия -/15
    Родион Алексеев сын -/23
    У него жена Евдокия Васильева дочь взятая в замужество Котельнической округи Матюжских починков из деревни Ачуг у крестьянина Василья Исакова -/18

    Аватар пользователя Акулов Олег
    Акулов Олег ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    2 недели 17 часов назад

     

    Лета 7080  Чюдо 48 
     Генваря в 1 день, жену некую имянем Марию Федотову дочь Гудихина слепу 15 лет, приведоша к чюдотворному образу и стояше пред чюдотворным образом день и нощь, и на утре прозре.
    Это из описания чудес от Великорецкого образа св. Николая Мирликийского. В это время образ находился в Котельниче.  (с)

     

    Здравствуйте!    Это грандиозно!    Спасибо,  это можно сказать веха,  новый уровень,  событие какое интересное,  да еще и полное фио и возраст указаны.  Это пока что самая древняя запись о Гудихиных,   вкл. существование прозвища ,  ведь вполне могло оказаться, что будет Мария Гудина, а нет,   уже Гудихина.   Значит был ещё некий Федот Гудихин.   Девица Мария 1572 - 15 =  1557 г.р., тогда  Федот постарше лет на 25 и больше.    Теперь надо  соображать, кем может приходиться эта Мария и её отец Федот   Окулу Гудихину  и остальным.     Может Федот и есть легендарный Окул  -  христианское имя и  нецерковное.  

       п.с.:  возможно, в  чуде  указан не возраст Марии,  а  продолжительность ее слепоты?   В том смысле , что 15 лет была слепой,  поэтому написано "жена Мария",  а не девица.. 

    Если это срок слепоты,   значит   Мария - жена  одного из Гудихиных,   а её  отец  Федот   - не Гудихин.       Вероятно,  Мария -    почтенная женщина  средних лет,  раз замужем, значит слепота приобретенная,  трудно представить, чтобы   кто-то женился бы на слепой  с рождения девице.    Соотв-но  возраст Марии   ~15 лет слепоты +  минимум 16 лет в девицах   =   31 год и старше.    И год рождения её  мужа,  если он ровесник или старше жены,   соотв-но  1572 -  30 =  1542 г.  или раньше.   

       Сразу  примерю к этим сведениям  нашего легендарного персонажа,  уж больно у него  редкое сочетание имени и прозвища -   Окул  Гудин (бежецкий)  в книге 1545 года имел  починок без пашни, т.е.  только  что поставленный,  ориентировочно он 1520 г.р.,  в  1572 году  было бы  52,  ещё годный для отцовства, если не умер.  

    Аватар пользователя chudonastya
    chudonastya ответил в: Обадин
    2 недели 18 часов назад

    Оставлю здесь эту выдержку из МК, т.к. не смогла найти н.п. жениха, а у невесты деревня вообще не указана, фамилия жениха достаточно редкая, может кто-то узнает своего предка

    Метрическая запись о браке. МК 1761г. с.Круглыжи 237-75-21, л. 628

    ● запись №17. 12 января. Котельнического уезда Деревни Пестеревской крестьянин отрок Никифор Афонасьев сын Обадин тоя же волости и прихода крестьянина Козмы Щипицина дочь вдова вторым браком Домника, полуторным браком

    Аватар пользователя chudonastya
    chudonastya ответил в: Чибрики (Зверевский)
    2 недели 18 часов назад

    Возможно не этот н.п., но других вариантов не нашла.

    Метрическая запись о браке. МК 1761г. с.Круглыжи 237-75-21, л. 628

    запись №13. 12 января. Котельнического уезда Деревни Зверевской крестьянин отрок Тимофей Максимов сын Вычагжанин тоя же волости и прихода деревни Даровской крестьянина Лариона Коврижного дочь девица Евдокия, оба первым браком

    Константин Морсков ответил в: 350-2-1197 1762-1764 Галицкая дорога
    2 недели 19 часов назад

    https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-350-2-1197

    Аватар пользователя a-musikhin
    a-musikhin ответил в: Вятские прозвища на «...иха», «….ихин».
    2 недели 22 часа назад

    Олег Олегович, здравствуйте!

    А вот эту запись об одной представительнице Гудихиных, Вы, вероятно, не знаете:

    Лета 7080

     Чюдо 48
     Генваря в 1 день, жену некую имянем Марию Федотову дочь Гудихина слепу 15 лет, приведоша к чюдотворному образу и стояше пред чюдотворным образом день и нощь, и на утре прозре.
    Это из описания чудес от Великорецкого образа св. Николая Мирликийского. В это время образ находился в Котельниче.

    Аватар пользователя Мокеров Сергей
    Мокеров Сергей ответил в: Киносценарий "Крах и Надежда". Сцена 12. Возвращение
    2 недели 1 день назад

    Ничего не меняется в России. Сто лет назад бегали в Манжурию, три года назад в Казахстан и Нижний Ларс...

    Ирина Полянцева ответил в: Киняусь (Спасский)
    2 недели 1 день назад

    Здравствуйте! Уважаемые попутчики! Есть предложение заказать РС 1858 г по Киняусю в архиве г. Кирова в складчину. Кто готов разделить с нами сумму и радость открытий, отпишитесь, пожалуйста! 

    ZaviAndr ответил в: Савинская
    2 недели 1 день назад

    Почему-то в исповедках писали название деревни одно, а в ревизиях - другое?

    ZaviAndr ответил в: Савинская
    2 недели 1 день назад

    В ревизии 1834 название у деревни - Савинская
    1834. Ревизские сказки о казённых черносошенных крестьянах состоящих за церквями Вологодской губернии Никольского уезда Вохомского Масленковского Волостного правления за 1834 год. Архив Вологодской области. Фонд №388. Оп. 10. Д. 31.  https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/624395
    д. Савинская л.л.130-132
    Данило Савин Долгих (48) 66, жена Матрона 66, сыновья Степан (19) 37, Иван (9) 27, дочь Мавра 25
    Степана Данилова жена Екатерина 32, сыновья Зотей (новорожденный) 7, Аристарх (новорожденный) 2        
    Зотик Макаров Политов (35) 53, жена Марфа 53, дочери Елена 27, Евфимия 25, Акилина 22, Наталия 16
    Зотика Макарова брат Григорий (26) 44, жена Евдокия 38, дочь Сигклитикия 6
    Григорья Макарова сыновья Трифон (1) умер в 1824, Терентий (новорожденный) 11, Логин (новорожденный) 3    
    Егор Агафонов Политов (43) умер в 1832 году, сын Ефим (18) 36
    Михайло Андреев Охотин (29) 47, жена Анна 43, дочь Ксения 4

    ZaviAndr ответил в: Савинская
    2 недели 1 день назад

    1825. Исповедные ведомости церквей г. Никольска и Никольского уезда. Исповедная ведомость Николаевской Черновской (Вохомско-Черновской) церкви Никольского уезда за 1825 год. Государственный архив Вологодской области. Ф.496. Оп.19. Д.432.
    https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/480394
    д.Шишевская, л.1392
    Зотик Макаров Политов 46, жена его Марфа Павлова 42, дети их Агафия 21, Елена 19, Параскева 16, Акилина 10, Евфимия 12, Наталия 7
    Григорий Макаров Политов 36, жена его Евдокия Михеева 30, дети их Мина 4, Терентий 2
    Мати его вдова Анастасия Никитина 67, дочь ея Гликерия 32
    Данило Саввин Долгих 62, жена его Матрона Иванова 46, дети их Стефан 29, Иван 19, Мавра 21

    Страницы