Последние комментарии

Много.

Создать служебную страницу по спорным привязкам СНМ можно. Пожалуй, это стоит обдумать и сделать, чтобы систематизировать эту работу. Только всё равно придётся выработать какой-то общий подход к делу.

Думаю, Дима тут хотел сказать не о запрете добавления новых НП новичками. А о том, что если, например, мы принимаем решение о запрете указания более одного № из одного СНМ без обоснования, то это можно контролировать на уровне валидации формы. Да, это можно сделать, и тем самым вынуждать пользователей объяснять свои действия.

А как вы определяете по РС-1858, что в один населённый пункт записано несколько населённых пунктов? Я полагаю, тут правильней говорить о том, что в один населённый пункт по ревизии записаны жители, которые в дальнейшем числятся в разных НП. Они могли жить на самом деле в одном месте и потом расселиться на починки, или уже жили в разных местах, которые в 1858-1859 образовывали один населённый пункт. Так или иначе, в указанные годы был один населённый пункт, именно поэтому жители и записаны в ревизии вместе. А уже потом произошло разукрупнение.

Прошу никого не обижаться, но тут мы как бы пытаемся считать себя умнее наших предков, которые жили в одном починке, а мы сейчас спустя 150 лет говорим - нет, переписчики всё напутали, они жили в разных. 

Проверять по данным РС и других архивных документов, конечно, можно и нужно, и указывать информацию в описании населённых пунктов (что вы и делаете, что очень здорово). Но ставить один номер по СНМ-1859 - не уверен, что это правильно, поэтому продолжаем обсуждение :)

Таких примеров действительно очень много.

Я считаю, что было бы правильно привязывать к СНМ-1859 тот населённый пункт, который является основным, наиболее старым. Я понимаю, что далеко не всегда это возможно выяснить, и поэтому в ряде случаев придётся делать это на основе предположения с обоснованием. Например, из близких мне примеров, был починок Подгорновский (14523). Затем возникает починок Малый Подгорновский и Большой Подгорновский. В данном случае я считаю правильным считать Большой Подгорновский правопреемником Подгорновского, а Малый Подгорновский считать новообразованным населённым пунктом. Даже если на его месте уже были дома в это время, они не были самостоятельным населённым пунктом. 

Выше ты написал, что тебя смущает изменение числа дворов и населения. Но это совершенно нормально, если понимать, что кроме естественного прироста/убыли изменение населения происходит и из-за других причин, в т.ч. из-за изменения административно-территориального деления, укрупнения и разделения населённых пунктов.

В моём примере я считаю правопреемником Подгорновского починка Большой Подгорновский потому, что что он действительно большой, а, следовательно, с большой вероятностью более старый. В дальнейшем, возможно, удастся уточнить эту информацию по фамилиям жителей и каким-то ещё данным, но всё равно вероятность ошибки останется.

По твоему примеру: информация не относилась сразу к трём населённым пунктам, потому что их тогда не было трёх, а был только один. Возможно, он при этом находился в двух или трёх местах. Ты говоришь, что на карте ПГМ обозначено 2 части населенного места. Если так, то сопоставляя карту, одну из трех частей мы можем исключить. Остаётся два варианта. Из них выбрать тот, который можно предположить в качестве основного, с привлечением карт, ревизий и других аргументов. Замечу, что при такой проверке по карте ошибочной данная привязка точно не будет, так как населённый пункт в указанном месте находился (просто указаны не все места - ну так мы и по современным НП отмечаем не все места, где расположен НП, а только одну точку!). При этом если в дальнейшем появится более точная информация, можно будет исправить привязку. 

В качестве альтернативного варианта можно рассмотреть используемый сейчас подход с привязкой всех частей, но тогда нельзя ориентироваться только на название, а нужно обязательно проверять по картам (ПГМ). Те части, которые на картах не отмечены, не привязывать. Правда, у нас ведь нет карт за 1859 год...

Здравствуйте не подскажите может кто слышал? Корни Вятские моих прадедов Пестриковы Федор Леонтевич и Ефтей Леонтевич. Были репресированы в Свердловскую обл. Гаринский район. Больше к сожелению не какой информации нет

Александр. В ГАКО на К.Маркса есть описи фондов. И там уже начинаются с переписи 1781 года, но в описи что-то маловато написано. Например, по моей местности РС-1781 года в фонде 1322, описи 1, дело 1. Там РС по Кайской округе, куда и входила наша Красноглинская волость. В этом же фонде и РС-1795 года, но нашей местности там не оказалось. Случайно залез у них в компъютер на К.Маркса, отбил один свой нас. пункт из 1795 года и о...чудо, сразу нашёл и номер фонда, описи и дела по своей местности (Ф.176, опись 2, дело 92). Но оказалось это дело в ПФС. Пришлось заказывать у них для снятия на флешку. Надо делать так. Прийти на К.Маркса, забивать у них в комп. любую свою деревню, которую надо и там выскочит вся информация по этой деревни за все годы (в каком фонде, описи, дела находится эта деревня). Даже листы укажет, не надо всё дело листать и искать. Если надо и близлежащие деревни, то они будут где-то рядышком. Примерно так.

РС 1811 год от Татьяны Ивановны (тативы)

В поч. Талицкий

(переписаны только Мусихины и Королетины)

3. Антон Акиндинов Мусихин         47 лет           умер в 1802г.

   дети его  Ефим                26 лет             42 лет

            Павел               21 год              37 лет

            Илья                13 лет              29 лет

            Андрей             11 лет         отдан в рекруты в 1806 г.

            Ермолай             3 лет               19 лет

  Ефима сын Аника                2 лет               18 лет

  Павла сын Обросим                                 12 лет

  Ильи  дети Павел                                    8 лет

             Осип                                    4 лет

7. Иван Никифоров Королетин               47 лет                                                 63 лет

    дети его  Федор                                     19 лет                                                35 лет

                     Евлантий                                  7 лет                                                23 лет

                     Степан                                      1 нед.                                   умер в 1795 г.

     Федора сын  Евтей                                                                                           13 лет

     Евлантея сын  Гаврило                                                                                      5 лет

8.  Исак Никифоров Королетин               33 лет                                                 49 лет

     сын его Федор                                       12 лет                                                 28 лет

     Федора сын Сава                                                                                             полугоду

Да, в документе "Вопросные листки о поселениях, расположенных на землях Островновской волости Слободского уезда" (ГАКО-574-1-758) встречал такие записи. В алфавитном списке НП некоторые обведены в пары или даже по 3 н.п. фигурной скобкой, либо, если названия начинаются на разные буквы, то имеется приписка, с указанием их №№ в списке: "односложные по ревизии" или "односложный с №". Т.о. в ревизии 1858 г. мы найдет только один из них. При этом расстояние между ними по карте иногда получается более 3 верст.

Я думаю, при обнаружении таких фактов надо просто делать соответствующий комментарий в истории Н.П. Возможно в более ранних РС или в ИР они записаны отдельно.

Цитата: "Изустная история дер Зверенки ... Из торгового села Караул отец отселил трех братьев Кузьму, Ивана, Федора. Еще в 47 году деревня делилась: кузинцы, ванинцы, фединцы. Относились друг к другу с некоторой прохладцей, мужики по праздникам могли и кулаками помахать на этой почве разделения.
Записано со слов Артемьевой (рожд. Зверевой) Зои Игнатьевны, 1926 г.р."

Источник: http://www.falenki.ru/comment/804

Данная легенда о возникновении деревни нуждается в верификации.

Обсуждаемый вопрос затрагивает весь сайт. К сожалению, по каждому из 25 001 населённых пунктов на сайте такой подробной информации нет, а спорных моментов, и не только в СНМ-1859, много.