Если исходить из утверждерий генетиков, то все население Земли происходит от генетических Адама и Евы. Если же говорить о Роде фамильном, то очень за небольшим исключением, однофамильцы происходят как минимум от двух независимых пращуров. При этом эти пращуры генетически могут оказаться разными представителями, но могут быть и однинаковыми, что абсолютно не подтверждает их родство. Просто их предки имели похожие характеристики.
На сегодняшний день мне известен однофамилец из 1590 годов и предполагая, что длина поколения от 25 до 31 года можно утверждать , что в 14-17 поколениях мы (носители фамилии Мокеровы , и выходцы из нее) имеем общего предка, и в большинстве своем имеем общие гены
Ниже Вам ответили, что это далеко не факт (про одного общего предка)
Читайте внимательно заголовок материала. Это вопрос ,а не утверждение.
Что касается вашего случая, то знаете ли вы, что на севере европейской части России проживают 13 родов, что доказывает генетика. Так что вероятность того , что ваши персоны -родственники (правда очень дальниие) не менее 1/13 или 7 с небольшим процентов, а скорее всего гораздо выше. Это конечно не 100% и даже не 99.9 , что дают генетические исследования, но и не 0- что утверждаете вы.
Я никогда и нигде не утверждаю, что персона из 1593 года мой прямой предок, как и другие из 1710, 1678 годов.. Речь идет не о родословной, а о корнях фамилии, а это несколько разные вещи. Пока удалось найти ранние упоминания и локализацию. Конечно хотелось бы связать и то и другое в единую цепь, и конечно без архивов не осуществить. Но первая часть задачи частично решена и порядка 600 однофамильцев эту информацию получили, о процессе поиска я и написал, чтобы облегчить путь другим.
Последняя книга Серкина есть в сети (см. ссылку), а потому в пересказе не нуждается. Я кратко излагаю основные положения с которыми не согласен и даю свое обоснование, свое видение истории, кстати, достаточно традиционное, но дополненное некоторыми важными подробностями.
...Сторож Максим Козмин сын Снигирев - 55 лет, у него дети: Тит - 15 лет, Трофим - 20 лет, Семён - 10 лет, Мин - 5 лет. У Трофима сын Анкидин - до года.
Семен Филипович Милютин - дети Феофания (моя бабушка), Любовь, Петр (погиб в ВОВ).
Дмитрий Филипович Милютин был художником. Закончил пензенское художественное училише. Был женат на дочери священника. Занимался иконописью. Репрессирован в 1936 году по ст 58 п 10 УК РСФСР. Реабилитирован посмертно. У него был сын. Имя ? .Погиб в ВОВ. Вдову Наталью Ивановну Милютину из деревни Марамзино в 1947 году забрала к себе в Свердловск моя бабушка Дударева (Милютина) Феофания Семеновна. В Свердловске Наталья Ивановна работала учительницей. Там и умерла.
л.1450об, Бельская волость, в деревне Смородовской Государственныя Черносошныя крестьяне:
Умершаго написанного впрежнюю перепись Антипы Антонова сына Шуклина рожденной после прежней переписи сын Миха'ло-23г...
Написанной в прежнюю перепись Осип Перфилев сын Питиримов-54г...
Написанной в прежнюю перепись Федор Родионов сын Жвакин-43г...
Умершаго написанного в прежнюю перепись Родиона Елизарова сына Жвакина рожденные после прежней переписи дети: Андрей-6л, Миха'ло-4г.
Умершаго написанного в прежнюю перепись Потапа Ульянова сына Жвакина рожденные после прежней переписи дети: Логин-10л, Леонтей-6л.
Написанной в прежнюю перепись Никита Ульянов сын Жвакин-26л...
Написанной в прежнюю перепись Иван Тимофеев сын Злобин-51, у него братя родныя в прежнюю перепись написанные ж: Демид-44, Иван же-40.
У Ивана большаго дети в прежнюю перепись написанные Семен-29, после переписи рожденной Тит-18, у него сын Карп-2.
У Ивана меншаго сын после переписи рожденной Леоньтей-16.
Написанной в прежнюю перепись Потап Савин сын Скрябин-54г...
Источники нужно рассматривать все имеющиеся, и западные и восточные, но относиться критически, проверять и сравнивать. Монголы составляли высший аппарат власти и элитные военные формирования, основная масса была из разноплеменных татар, отчасти добровольцы, отчасти мобилизованные. Поэтому в исторической литературе применяется термин монголо-татары.
Серкин про бродников не пишет. Есть у меня доказательства прибытия на Вятку берладников именно с заднепровья с Галицкого княжества выходцев. Бродники долго воевали с киевскими князьями, поэтому как буфер на границе булгар и русских они вполне подходили.
Валькирия ответил в: Дудырев 7 лет 7 месяцев назад
ищу в проживающих в д.Кочур нылгинского поселения, увинского района своих кровных родственников, известно- были зажиточными крестьянами, Дударев Андрей Иванович-отец, сыновья: Петр,1913 г.р.-погиб во время ВОВ -военврач, Василий, Иван, Федор, дочери- Прасковья-1903г.р., Александра, Домна, сыновья все были офицерами, погибли в разное время в разных войнах, в т.ч. и в Германскую войну, ПРапрадет(имени не знаю) с последней турецкой войны привез жену- бесермянку(цыганку) могу немного ошибаться с фамилией, возможно была не дударев, а дудырев, информацию знаю со слов своей бабушки Прасковьи Андреевны, составляю родословную по линии матери, дочерм Прасковьи-Веры АфанасьевныОбуховой ( в девичестве), которая родилась уже в Ижевске в 1943году 27 сентября, хотелось бы получить как можно больше информации, если возможно
Андрей Александрович ответил в: Вятка-Латвия 7 лет 7 месяцев назад
... Но в Вятке хранят память об обоих. Потому что считают: историю не переписывают...
Райнис и Стучка помогли большевикам переписать историю Российской Империи. Нам осталось оценить их вклад в это переписывание и не допускать больше таких экспериментов. Но было бы лучше, чтобы восстановить те имена в Российской Империи, которые они пытались подменить большевистской идеологией.
Анатолий Мыльников ответил в: Чернушка 7 лет 7 месяцев назад
Отредактировал название. С данным населенным пунктом связана судьба Кроткова Александра Трофимовича, который попал под репрессии 1918 года, но остался жив. Пишу про него, но рассказ трудно рождается, есть информация, которую хочется перепроверить.
Присоединяюсь к vlob - без документального подтверждения пока вы все Мокеровы -однофамильцы , а другие фамилии, часть из них - родственики некоторым из Мокеровых, что тоже желательно подтвердить документально.
На примере своей фамилии Дудин по результатам исследований могу утверждать, что в Вятской земле было как минимум два центра появления фамилии: Хлыновский и Котельничский. Соответсвенно их потомки не родственики. Говорить, что они все восходят к одному пращуру по прозвищу Дуда нельзя. Таких Дуда только в 1495 г. мне известно 5-ть и еще три около этой даты и все они проживали в разных регионах.
Анатолий Мыльников ответил в: Прозориха 7 лет 7 месяцев назад
По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года на мельнице Позорихе Коршинской волости было одно хозяйство Гусева Александра Александровича, мещанина, русского, владельца мельницы, 56 лет, грамотного. Семья: сын, 22 года, грамотный, отсутствовал 8 месяцев по мобилизации; сыновья - 17, 16, 12 лет, грамотные. Жена, 51 год, грамотная. Дочь, 23 года, грамотная, учительница по найму в Вятском уезде. Дочь, 6 лет, учится дома. Работники: мужчина 44 года, грамотный, мельник наемный дома; женщина 45 лет, неграмотная. Владеет: корова -1, пчелинные ульи - 2(3). (источник: ГАКО Ф.574, оп.16, д.1429).
Название в карточке переписи именно Позориха, а не Прозориха.
Анатолий Мыльников ответил в: Прозориха 7 лет 7 месяцев назад
По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года на мельнице Черная Адышевской волости проживала одна семья Смирнова Александра Матвеевича, 68 лет, грамотный, духовного сословия. Семья состояла: жена - 64 года, грамотная; сын - 41 год, грамотный, отсутствовал 19 месяцев по причине мобилизации; сын - 20 лет, учится; дочь - 43 года, грамотная, отсутствует, замужем за священником в Елабужском уезде, у неё два сына: 18, 6 лет, 5 дочерей: 20, 17, 16, 14, 9 лет; дочь - 32 год, грамотная, отсутствует, в замужестве за бывшим земским начальником Орловского уезда, у неё 2 сына: 3, 2 лет, 2 дочери: 9, 7 лет; дочь - 28 лет, грамотная, отсутствует, в замужестве за бывшим земским начальником Котельничского уезда, у неё 2 дочери: 6, 2 года. В доме была одна работница 17 лет, полуграмотная. Смирнов А.М. владел: корова -1, борона усовершенствованная - 1. В саду числилось плодовых деревьев - 7.
По воспоминаниям местных жителей в усадьбе, "поповском" доме, были красивые окна, в которых стояли цветные стекла. На месте мельницы в 40 - 50 годах ХХ века на речке Чернушке была построена электростанция. Предполагаю, что населенный пункт мельница Черная находился на левом берегу речки Чернушки. Напротив Прозорихи.
Источник: ГАКО Ф.574, оп.16, д.37
Иван Зыков ответил в: Чернушка 7 лет 7 месяцев назад
Наверное, стоит убрать тип населённого пункта из названия.
Все имеющиеся немногочисленные упоминания о бродники и берладниках свидетельствуют, что жили они в причерноморских, приазовских и прикаспийских степях, низовьях Дуная, Днепра, Дона. На север, в зону влияния Волжско-Камской Болгарии их бы булгары не пустили. В монгольских походах они участвовали и дань монголам платили. Но при чем тут Вятка?
А Серкин в своих книгах тоже про бродников на Вятке пишет?
Страницы
7 лет 7 месяцев назад
Однофамильцы проживающие в одной местности генетически родственники с вероятностью примерно 50%. Это статистика неофициальная.
7 лет 7 месяцев назад
Если исходить из утверждерий генетиков, то все население Земли происходит от генетических Адама и Евы. Если же говорить о Роде фамильном, то очень за небольшим исключением, однофамильцы происходят как минимум от двух независимых пращуров. При этом эти пращуры генетически могут оказаться разными представителями, но могут быть и однинаковыми, что абсолютно не подтверждает их родство. Просто их предки имели похожие характеристики.
7 лет 7 месяцев назад
Как-то так…
Ниже Вам ответили, что это далеко не факт (про одного общего предка)
7 лет 7 месяцев назад
Читайте внимательно заголовок материала. Это вопрос ,а не утверждение.
Что касается вашего случая, то знаете ли вы, что на севере европейской части России проживают 13 родов, что доказывает генетика. Так что вероятность того , что ваши персоны -родственники (правда очень дальниие) не менее 1/13 или 7 с небольшим процентов, а скорее всего гораздо выше. Это конечно не 100% и даже не 99.9 , что дают генетические исследования, но и не 0- что утверждаете вы.
7 лет 7 месяцев назад
Я никогда и нигде не утверждаю, что персона из 1593 года мой прямой предок, как и другие из 1710, 1678 годов.. Речь идет не о родословной, а о корнях фамилии, а это несколько разные вещи. Пока удалось найти ранние упоминания и локализацию. Конечно хотелось бы связать и то и другое в единую цепь, и конечно без архивов не осуществить. Но первая часть задачи частично решена и порядка 600 однофамильцев эту информацию получили, о процессе поиска я и написал, чтобы облегчить путь другим.
7 лет 7 месяцев назад
ст.Раздельная. 13 ОЛП. ВятЛаг. 09.09.2016
7 лет 7 месяцев назад
Последняя книга Серкина есть в сети (см. ссылку), а потому в пересказе не нуждается. Я кратко излагаю основные положения с которыми не согласен и даю свое обоснование, свое видение истории, кстати, достаточно традиционное, но дополненное некоторыми важными подробностями.
7 лет 7 месяцев назад
Видео: Поездка 9 ОЛП, ст. Има, 12 ОЛП. Вятлаг. 09.09.2016
7 лет 7 месяцев назад
12 - ОЛП находился по правому берегу р.Имы,вниз по течению. От ст.Имы 1.
500м примерно уходил ус ЖД.
7 лет 7 месяцев назад
Спасибо, Дмитрий! В принципе я так и делаю. Отправил запрос в ГАКО, жду.
7 лет 7 месяцев назад
Александр, вам надо искать своих Снигиревых из Утыма:
По переписи 1722 года (1-ая ревизия) на погосте Ухтымском:
...Сторож Максим Козмин сын Снигирев - 55 лет, у него дети: Тит - 15 лет, Трофим - 20 лет, Семён - 10 лет, Мин - 5 лет. У Трофима сын Анкидин - до года.
7 лет 7 месяцев назад
Милютины деревни Марамзино на начало 20 века:
Филип ? Милютин
Семен Филипович Милютин - дети Феофания (моя бабушка), Любовь, Петр (погиб в ВОВ).
Дмитрий Филипович Милютин был художником. Закончил пензенское художественное училише. Был женат на дочери священника. Занимался иконописью. Репрессирован в 1936 году по ст 58 п 10 УК РСФСР. Реабилитирован посмертно. У него был сын. Имя ? .Погиб в ВОВ. Вдову Наталью Ивановну Милютину из деревни Марамзино в 1947 году забрала к себе в Свердловск моя бабушка Дударева (Милютина) Феофания Семеновна. В Свердловске Наталья Ивановна работала учительницей. Там и умерла.
7 лет 7 месяцев назад
1747 году Книга переписная мужеска полу душам Казанской губернии Вятской провинции города Слободского с уездом положенным в подушной оклад. Книга 1
л.1450об, Бельская волость, в деревне Смородовской Государственныя Черносошныя крестьяне:
Умершаго написанного впрежнюю перепись Антипы Антонова сына Шуклина рожденной после прежней переписи сын Миха'ло-23г...
Написанной в прежнюю перепись Осип Перфилев сын Питиримов-54г...
Написанной в прежнюю перепись Федор Родионов сын Жвакин-43г...
Умершаго написанного в прежнюю перепись Родиона Елизарова сына Жвакина рожденные после прежней переписи дети: Андрей-6л, Миха'ло-4г.
Умершаго написанного в прежнюю перепись Потапа Ульянова сына Жвакина рожденные после прежней переписи дети: Логин-10л, Леонтей-6л.
Написанной в прежнюю перепись Никита Ульянов сын Жвакин-26л...
Написанной в прежнюю перепись Иван Тимофеев сын Злобин-51, у него братя родныя в прежнюю перепись написанные ж: Демид-44, Иван же-40.
У Ивана большаго дети в прежнюю перепись написанные Семен-29, после переписи рожденной Тит-18, у него сын Карп-2.
У Ивана меншаго сын после переписи рожденной Леоньтей-16.
Написанной в прежнюю перепись Потап Савин сын Скрябин-54г...
Итого в деревне Смородовской "41"
7 лет 7 месяцев назад
Андрей Александрович, советую воспользоваться материалами А.Рашковского: http://rodnaya-vyatka.ru/comment/32246#comment-32246
Там есть проект часовни в Сенцах с чертежами.
7 лет 7 месяцев назад
Я думал, что Вы пересказываете нам работы Серкина.
А Вы свое видение еще добавляете. А с какой целью?
7 лет 7 месяцев назад
Источники нужно рассматривать все имеющиеся, и западные и восточные, но относиться критически, проверять и сравнивать. Монголы составляли высший аппарат власти и элитные военные формирования, основная масса была из разноплеменных татар, отчасти добровольцы, отчасти мобилизованные. Поэтому в исторической литературе применяется термин монголо-татары.
7 лет 7 месяцев назад
Серкин про бродников не пишет. Есть у меня доказательства прибытия на Вятку берладников именно с заднепровья с Галицкого княжества выходцев. Бродники долго воевали с киевскими князьями, поэтому как буфер на границе булгар и русских они вполне подходили.
7 лет 7 месяцев назад
ищу в проживающих в д.Кочур нылгинского поселения, увинского района своих кровных родственников, известно- были зажиточными крестьянами, Дударев Андрей Иванович-отец, сыновья: Петр,1913 г.р.-погиб во время ВОВ -военврач, Василий, Иван, Федор, дочери- Прасковья-1903г.р., Александра, Домна, сыновья все были офицерами, погибли в разное время в разных войнах, в т.ч. и в Германскую войну, ПРапрадет(имени не знаю) с последней турецкой войны привез жену- бесермянку(цыганку) могу немного ошибаться с фамилией, возможно была не дударев, а дудырев, информацию знаю со слов своей бабушки Прасковьи Андреевны, составляю родословную по линии матери, дочерм Прасковьи-Веры АфанасьевныОбуховой ( в девичестве), которая родилась уже в Ижевске в 1943году 27 сентября, хотелось бы получить как можно больше информации, если возможно
7 лет 7 месяцев назад
... Но в Вятке хранят память об обоих. Потому что считают: историю не переписывают...
Райнис и Стучка помогли большевикам переписать историю Российской Империи. Нам осталось оценить их вклад в это переписывание и не допускать больше таких экспериментов. Но было бы лучше, чтобы восстановить те имена в Российской Империи, которые они пытались подменить большевистской идеологией.
7 лет 7 месяцев назад
Отредактировал название. С данным населенным пунктом связана судьба Кроткова Александра Трофимовича, который попал под репрессии 1918 года, но остался жив. Пишу про него, но рассказ трудно рождается, есть информация, которую хочется перепроверить.
7 лет 7 месяцев назад
Присоединяюсь к vlob - без документального подтверждения пока вы все Мокеровы -однофамильцы , а другие фамилии, часть из них - родственики некоторым из Мокеровых, что тоже желательно подтвердить документально.
На примере своей фамилии Дудин по результатам исследований могу утверждать, что в Вятской земле было как минимум два центра появления фамилии: Хлыновский и Котельничский. Соответсвенно их потомки не родственики. Говорить, что они все восходят к одному пращуру по прозвищу Дуда нельзя. Таких Дуда только в 1495 г. мне известно 5-ть и еще три около этой даты и все они проживали в разных регионах.
7 лет 7 месяцев назад
По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года на мельнице Позорихе Коршинской волости было одно хозяйство Гусева Александра Александровича, мещанина, русского, владельца мельницы, 56 лет, грамотного. Семья: сын, 22 года, грамотный, отсутствовал 8 месяцев по мобилизации; сыновья - 17, 16, 12 лет, грамотные. Жена, 51 год, грамотная. Дочь, 23 года, грамотная, учительница по найму в Вятском уезде. Дочь, 6 лет, учится дома. Работники: мужчина 44 года, грамотный, мельник наемный дома; женщина 45 лет, неграмотная. Владеет: корова -1, пчелинные ульи - 2(3). (источник: ГАКО Ф.574, оп.16, д.1429).
Название в карточке переписи именно Позориха, а не Прозориха.
7 лет 7 месяцев назад
По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 года на мельнице Черная Адышевской волости проживала одна семья Смирнова Александра Матвеевича, 68 лет, грамотный, духовного сословия. Семья состояла: жена - 64 года, грамотная; сын - 41 год, грамотный, отсутствовал 19 месяцев по причине мобилизации; сын - 20 лет, учится; дочь - 43 года, грамотная, отсутствует, замужем за священником в Елабужском уезде, у неё два сына: 18, 6 лет, 5 дочерей: 20, 17, 16, 14, 9 лет; дочь - 32 год, грамотная, отсутствует, в замужестве за бывшим земским начальником Орловского уезда, у неё 2 сына: 3, 2 лет, 2 дочери: 9, 7 лет; дочь - 28 лет, грамотная, отсутствует, в замужестве за бывшим земским начальником Котельничского уезда, у неё 2 дочери: 6, 2 года. В доме была одна работница 17 лет, полуграмотная. Смирнов А.М. владел: корова -1, борона усовершенствованная - 1. В саду числилось плодовых деревьев - 7.
По воспоминаниям местных жителей в усадьбе, "поповском" доме, были красивые окна, в которых стояли цветные стекла. На месте мельницы в 40 - 50 годах ХХ века на речке Чернушке была построена электростанция. Предполагаю, что населенный пункт мельница Черная находился на левом берегу речки Чернушки. Напротив Прозорихи.
Источник: ГАКО Ф.574, оп.16, д.37
7 лет 7 месяцев назад
Наверное, стоит убрать тип населённого пункта из названия.
7 лет 7 месяцев назад
Все имеющиеся немногочисленные упоминания о бродники и берладниках свидетельствуют, что жили они в причерноморских, приазовских и прикаспийских степях, низовьях Дуная, Днепра, Дона. На север, в зону влияния Волжско-Камской Болгарии их бы булгары не пустили. В монгольских походах они участвовали и дань монголам платили. Но при чем тут Вятка?
А Серкин в своих книгах тоже про бродников на Вятке пишет?
Страницы