СМИРНОВЫ Большие Залесные НЕМА

27 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Здравствуйте.  Я родом с Алтая.  Не так давно после  смерти   старшего  брата  моего отца   мне попались копии документов  моих деда и бабушки. Отца давно нет в живых, некого  расспросить..   Копии плохого качества.   но я  разобрала, что мои   предки родились  в 1891 году  в деревне Большие Залесные  Немского  уезда.  Смирнов Прокопий  Федорович  и Смирнова Анна трофимовна.  Там же у них родились  дети - три дочери и три сына,  среди которых и мой отец.  по какой-то причине они   покинули  Кировскую область и переехали  в Алтайский  край. , где мой дед  был расстрелян в 1938 году ( справка о реабилитации также имеется). Один из моих дядей    - Петр Прокорьевич   1924 года рождения  погиб на  фронте ( не смогла найти его в  списках, но я не знаю  где он призывался -  скорее всего  либо  в Алтайском  крае, либо в Кемеровской области, либо в новосибирской области). по семейной  легенде от погиб  под Москвой, но  судя  по дате рождения, это маловероятно.

У меня  не  осталось родственников  по отцовской линии..    Очень бы хотелось  найти хоть какие-то следы   возможных родных...  У меня нет опыта обращения  в архивы и я  с трудом  представляю как это делается, может кто подскажет.

Отредактировано: Антонина Смирнова 29.03.2017 - 15:42
Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 3 часа 46 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Из сообщения не ясно - известны имена и даты рождения детей? Если нет, то в ГАКО вы сможете узнать данные на рожденных до революции. После данные уже в АРХИВАХ ЗАГС. Но там для получения данных требуется подтверждение родства. Почитайте в интернете темы по этому вопросу. Скорее всего есть смысл заказать в ГАКО данные 10-й ревизской сказки по деревне на всех Смирновых. Из них узнаете состав семьи Смирнова Федора, возможно, других дальних родственников. Более близких узнаете, если закажите подворную карточку сельскохозяйственной переписи 1916-1917 гг. Прокопию на этот момент было около 26 лет. Он мог иметь отдельное хозяйство, а мог еще не отделиться от отца. Поэтому карточку заказывать нужно на имя и Смирнова Федора и на Прокопия. В интернете почитайте от ревизиях и переписи 1916-1917 гг. 

По эти данным сможете сможете составить общее представление о роде Смирновых. Как искать их потомков затрудняюсь подсказывать, так как опять же вся необходимая информация находится в архивах ЗАГС. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Здравствуйте!

Во-первых, по поводу Вашего дяди:

Смирнов Петр Прокопьевич, 1924 года рождения, уроженец д. Большие Залесные Кырчанского (на тот момент) района Кировской области, рядовой, был призван Мысковским РВК Новосибирской области 25 сентября 1942 года, село Мыски (ныне – это город Кемеровской области). Последнее письмо от него было получено 18 июля 1943 года (полевая почта 43308 «Г»), признан пропавшим без вести в октябре 1943 года. Мать – Смирнова Анна Трофимовна, домашний адрес: Новосибирская область, г. Сталниск, ул. Абаканская, дом 11. (ныне это город Новокузнецк Кемеровской области).

Источник и документ здесь: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68423474

Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Во-вторых, я бы посоветовал сделать запрос в Государственный архив Кировской области также на предмет получения копий из похозяйственных книг деревни Большие Залесные тогда Кырчанского района на все хозяйства с фамилией Смирнов за 1930-е годы (копию запроса - в архив Немского района Кировской области, вдруг часть книг осела там). В похозяйственных книгах описывались все члены семьи с годом рождения. Далее - уже сопостовлять имена, отчества...

Rage171
Аватар пользователя Rage171
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 3 дня назад
Регистрация: 10.01.2015 - 04:52

Небольшую зацепочку я отправил Вам личным сообщением.

Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Я  не разыскиваю  детей -   их судьба мне известна,    и они  уже все  в мире ином. Своих двоюродных братьев-сестер я  тоже знаю и их тоже уже нет. Меня интересуют    корни -  не ветки.   Возможные родственники  моих деда и бабушки -    их братья и сестры и  их потомки.   Кроме того, мне интересно, из какого рода была бабушка. , ее девичья  фамилия. В мой  последний разговор с двоюродной  сестрой  , которая в детстве жила   с бабушкой,   она  вспомнила, что часто слышала, как о бабушке говорили: настоящая  рязанская баба...      Мне б хотелось  проследить  - откуда   на Вятку пришли мои предки... Однако спасибо, вы   дали мне  подсказку.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Весьма вам  признательна, да , это мой  дядя. о котором я вообще ничего не знаю.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Скажите пожалуйста,  каки образом   оформляется подтверждение родства?  Я  бы хотела   узнать подробности  дела   моего деда, который попал под репрессии, но для этого обращения   видимо тоже нужно такое подтверждение.  Согласно справки   дед был расстрелян  2  января   1938 года  в Солтоне Алтайского  края.  Но   сестра  рассказала  какую-то странную историю,   будто бабушка  рассказывала ей о том, что однажды она встретила человека, который  утверждал, что  встречал нашего деда  во Владивостке, в  тюрьме   на каком-то  острове.  Будто бы он  погиб, когда заключенных переправляли   на берег   на утлом судне в шторм. Вряд ли можно  каким-то образом это проверить...  но  меня   очень волнует  эта  история. 

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
tqromozova
Аватар пользователя tqromozova
Модератор

В сети
Последнее посещение: 14 минут 41 секунда назад
Регистрация: 13.08.2013 - 09:32

Антонина, в Одноклассниках есть группа  "Васильеское" https://ok.ru/group/56681770713136.    Это с.Васильевское Немского района. Я точно знаю, что в селе жила семья Смирновых. Можно в этой группе задать ваш вопрос.    

tqromozova
Аватар пользователя tqromozova
Модератор

В сети
Последнее посещение: 14 минут 41 секунда назад
Регистрация: 13.08.2013 - 09:32

1.Поправлю - уезд Нолинский, а не Немский.  Деревня Залесные в 1926г. относилась к  Немской  волости, в 1891г.  относилась к Васильевской волости.  

2.Деревня Залесные в 1915г. относилась к приходу   Благовещенской церкви, с. Васильевское и называлась Лазаревская. 

3.Девичью фамилию бабушки Смирновой Анны Трофимовны можно узнать в записи их венчания.  Нужно делать запрос в Кировский областной архив, чтобы нашли данную запись в метрической книге церкви с.Васильевского Нолинского уезда. 

4. Смирнов Прокопий Федорович.   Родился в 1891 г. русский; Член к-за "Коммунар Парижа". Проживал: Солтонский р-н, с. Солтон.  Арестован 4 сентября 1937 г. 
Приговорен: тройка при УНКВД по АК 26 ноября 1937 г., обв.: по ст. 58-7, 10, 14.   Приговор: ВМН. Расстрелян 2 января 1938 г. Место захоронения - г. Бийске. Реабилитирован 27 сентября 1958 г. Алтайским крайсудом дело прекращено за недоказанностью обвинения.  Источник: Книга памяти Алтайского края.        Чтобы узнать более подробную информацию надо обращаться в архив Алтайского края.  

 

 

Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Спасибо. Мой  дед   был пимокатом  , якобы  был очень хорошим мастером.Это может быть  зацепкой для поиска информации? Кроме того, я помню рассказы мамы  о том, что дед участвовал в гражданской  войне , был комиссаром в Красной Армии и потерял  глаз в боях с Колчаком. Это может означать, что он был грамотным,  где-то  учился...

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 26 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Территория современного Немскго района заселялась русскими в конце 17 - начале 18 веков и предки большинства местных с тех времён там и жили. Но "Смирнов" - не вятская фамилия, она типична для фамилий, дававшихся призывникам из бесфамильных крестьян в конце 19 - начале 20 веков, так что действительно есть в чём поразбираться.

Как житель Владивостока, могу поянить, что хотя острова возле Владивостока действительно существуют, никаких тюрем на них никогда не было, да и быть не могло, в силу очевидных для владивостокца причин (ну, если интересно - могу объяснить подробно). Пересыльный лагерь 1930-х гг. (где умер О.Маедельштам) находился внутри города, как и тюрьма, ещё дореволюционной постройки.   

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Ник.
Аватар пользователя Ник.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 7 месяцев назад
Регистрация: 17.04.2013 - 17:50

Фамилия "Смирнов" даже очень вятская фамилия. Уже в 17 веке была распространена на Вятке. Только в Верхошижемском районе были: деревня Смирновы, основанная в конце 17 века и почти все жители которой были по фамилии Смирнов. Деревня Логушины (починок Смирновский), основанная в 1725 г. Все жители этой деревни были по фамилии Смирнов. Моя мать родом из этой деревни. Встречалась фамилия и в других деревнях района.

Я интересуюсь фамилиями:
Стародубов Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Объясните, пожалуйста, тем более, чтоя  лет 35 прожила в Приморье, в Лесозаводске  и  много раз бывала во владивостоке, и даже немного работала в ВБТРФ.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Объясните, пожалуйста, тем более, чтоя  лет 35 прожила в Приморье, в Лесозаводске  и  много раз бывала во владивостоке, и даже немного работала в ВБТРФ.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

то есть вы  тоже по матери Смирнов?

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 26 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Объяснить, почему на владивостокских островах не может быть тюрьмы? Ну, так раз вы тут жили - то это же вам должно быть очевидно! Потому что они - необитаемые (кроме 3-4 с посёлками по нескольку десятков чел.), там некому охранять узников, нет никакой инфраструктуры и создать её в наших условиях крайне сложно. Исключение - о.Русский, но он до последнего времени всегда был в полном подчинении у военных, и туда не то что заключённым, но даже законопослушным гражданам вход был закрыт. Ну и - всё это погранзона, т.е. удобное место для побега за границу.

Правда, на о.Рейнеке был лагерь японских военнопленных, но они были бесконвойными, просто жили и работали там вместе с местными.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Спасибо.  Нет, я думаю, что это не очквидно.  ведь речь идет  о  довоенном  времени.  и нужно точно знать, мог бы быть лагерь на Русским и не использовался ли  Рейнике  как  пересыльный лагерь  для нащих  заключенных....  Ведь японцы  появились  там ПОСЛЕ  войны.     А кроме того, я краем уха  слышала об ИНДИГИРКЕ, НА КОТОРОЙ  ЗАТОНУЛИ  ЗАКЛЮЧЕННЫЕ...

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 26 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну уж к о.Рейнеке-то никакая "Индигирка" пристать не смогла бы! Как заядлый обитатель о.Рейнеке я вам гарантирую, что просто физически организовать охраняемый лагерь на этом острове крайне сложно. На Русском - проще, он большой, там есть кой-какое население, причалы, стройматериалы и т.п. Но Русский - это табу от ВМФ. 

Пересыльный лагерь был в городе. на Второй Речке. оттуда заключённых перевозили в Магадан. Конкретно "Индигирка" затонула в декабре 1939 у берегов о.Хоккайдо, следуя из Магадана во Владивосток.  

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Я не утверждала, что Индигирка  подходила  к Рейнике, извините..   я вспомнила о ней в связи с тем, что были случаи гибели заключенных  в  море. Вы уверены, что она шла    из магадана во Владивосток, а не наоборот? 

Я думаю, что если японцев   сдержали без охраны, то тем более, что и наших можно было бы содержать точно так же. Короче, все это НЕ ФАКТ.  нУЖНО ИСКАТЬ БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНЫЕ   СВЕДЕНИЯ.   Жаль, что  люди уходят    и забирают с собой  свои знания и наблюдения.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Как считаете, есть смысл   расспросить об использовании Русского и Рейнике  до ВОВ    например,  в краеведческом музее? Или это несерьезная идея?  Летом я буду   в Приморье.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 26 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да, "Индигирка" шла из Магадана во Владивосток - это абсолютно точный факт. 

Непонятно, к чему вы тут упомянули умерших людей? Не все же умерли, есть много свидетелей, есть воспоминания, документы - работайте с ними, а не жалейте попусту! А пока что получается, что вам никакая реальная информация неинтересна.

Про возможность бесконвойного содержание политзаключённых я никогда не слышал. Если такое бывало - тогда конечно они могли быть и на островах, и где угодно. Но не думаю, что такое было возможно.

Поговороить о 1930-х гг. с сотрудниками музея - почему нет? Им будет приятно. Но наверное более эффективно было бы обращение в ФСБ по поводу судьбы репрессированного деда, с подстверждением родства на руках, разумеется.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Я и спосила -   каким образом я  могу получить подтверждение  родства с дедом, если мой  отец  умер в 1965 году  и  никаких документов  у меня нет?

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Я думаю, что  в ФСБ  мне выдадут стандартную стравку,  копия которой  у меня уже есть..  Вряд ли  они будут  искать истину...  Хотя  случаи, когда родным сообщали о гибели заключенных, а на самом деле   они были отправлены в лагеря, были.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Я думаю, что  в ФСБ  мне выдадут стандартную стравку,  копия которой  у меня уже есть..  Вряд ли  они будут  искать истину...  Хотя  случаи, когда родным сообщали о гибели заключенных, а на самом деле   они были отправлены в лагеря, были.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 26 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Родственникам репрессированного ФСБ выдаёт его личное дело (по запросу, естественно). Проверено неоднократно. Правда, для этого вам во Владивосток не надо ехать - это по месту ареста и следствия. Во Владивостоке (если ваш дед был во Владивостоке) можно получить спавку о перемещении заключённого между лагерями, ну и заключение о смерти тоже, если он умер в лагере. Правда, это делает не ФСБ, а УФСИН. Примеры таких справок у меня тоже есть (из УФСИН поХабаровскому краю, относительно заключённых БАМлага). 

Искать истину за вас конечно никто не будет, кому надо - тот и ищет.

Как подтверждать родство - этот вопрос много раз обсуждался на этом форуме. Это делаетс в форме справки, которую выдают органы ЗАГС, подробности я не помню. Сведения о том, что вы - дочь своего отца, а он - сын вашего деда, хранятся в архивах ЗАГС, даже если вы потеряли свидетельство о рождении.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Антонина Смирнова

Не в сети
Последнее посещение: 3 года 5 месяцев назад
Регистрация: 29.03.2017 - 14:19

Спасибо.

Я интересуюсь фамилиями:
Смирнов