В каком возрасте становились отцами?

9 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 7 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

При чтении переписи встретила такое: https://cloud.mail.ru/public/4roD/nF3Ks9y5Z/1747%20350-2-1541%20257.JPG

№№ 3830 и 3831 Неужели можно было стать отцом в 11 лет?

VIP
Аватар пользователя VIP
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 3 месяца 1 неделя назад
Регистрация: 22.12.2014 - 22:06

Здравствуйте!

У меня был такой случай, что разница между возрастом отца и сына была 13 лет. В итоге, оказалось, что сын приемный.

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 6 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

У Вас фото из РС-2 выбывшие. Надо проверить их в РС-1, может какая описка.

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 7 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Это мысль!  Возможно.

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 7 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Обязательно! Спасибо. Хотелось сразу обменяться мнениями. Встречается такое уже не впервой.

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Важным вопросом для истории семьи является возраст вступления в брак. Сфера брачных отношений, как уже упоминалось, находилась в ведении церковного права. Стоглав 1551 г. Говорит об обручении и венчании, регламентируя эти ответственные моменты жизни человека. Глава 18 предписывает священникам действовать «по чину». Для вступающих в первый, законный брак оговорен возрастной показатель: священники должны венчать отроков не ранее 15, а девушек 12 лет. Сочетать браком молодых людей ранее этого возраста запрещалось … Случайно ли пятнадцатилетие мужчин принято за границу брачного возраста, связано ли это с понятием совершеннолетия и было ли такое понятие? На этот вопрос нужно дать утвердительный ответ. В XVI–XVII вв. именно в 15 лет сыновья вотчинников и помещиков вступали на государеву службу — «верстались новиками». Пятнадцатилетние крестьянские юноши также считались совершеннолетними, они могли возглавить самостоятельное хозяйство и нести тягло, которое было показателем социального статуса, а не только податной обязанностью. Пятнадцатилетие как рубеж, отделявший отрочество от совершеннолетия, причем единый для разных сословных категорий — дворян, посадских людей, крестьян, — зафиксировано в указе 1641 г., который запрещал холопить (принимать в кабальные холопы без старших родственников) детей, не достигших 15 лет. Существовало ли в русском обществе XVII–XVIII вв. представление о верхней границе для заключения брака? Вернее, в каком возрастном пределе вступление в него считалось нормальным? В Уложении 1607 г. Есть статья об отпуске на свободу холопов, которых их господа не женили и не выдали замуж до опреде- ленного возраста. Интересны упоминаемые в ней возрастные показатели. Не рекомендовалось держать и не выдавать замуж — женить «рабу до осмнатцати лет девку, а вдову молоду после мужа более дву лет, а парня холостого за 20 лет»…

При том, что у крестьян 15–16-летние сыновья вступали в брак и слыли готовыми для исполнения генеративной роли и социальной — организации хозяйства и несения тягла, посмотрим, удавалось ли таким молодым мужчинам в обычных, не чрезвычайных обстоятельствах возглавлять хозяйство и каков наиболее характерный возраст глав дворов... Приведенные данные показывают, что шансы возглавить самостоятельное хозяйство появлялись у крестьян, как правило, когда они достигали 30 лет и в интервале до 40 лет. Минимальное число глав семей 16–20-летних свидетельствует о включенности молодых супружеских пар в отцовское хозяйство. Именно возраст от 31 до 40 лет был тем периодом семейной стратегии, в который происходили выделы из общего хозяйства женатых сыновей с семьями и братьев в не разделенных отцовских и братских семьях.»

Швейковская Е.Н. Русский крестьянин в доме и мире: северная деревня  конца XVI — начала XVIII века. — М.: Индрик, 2012. —  

368 с. («Традиционная духовная культура славян. Современные исследования»). ISBN 978-5-91674-172-8

 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 29 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ну да, жениться в 15 лет - это почти нормально, хотя конечно к "самостоятельному хозяйству" это прямого отношения не имеет.

Однако вопрос не о 15-летних отцах. Думаю, что во всех случаях, когда разница в возрасте между отцом и сыном 11-13 (а бывает и меньше) лет - это либо приёмные дети, либо дети жены (а на Вятке жёны часто старше мужей, иногда значительно старше) от её предыдущего брака, т.е. пасынки и падчерицы.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 2 года 1 месяц назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

В интернете можно найти множество обсуждений темы возрастов. Резюме: возраст молодых обычно занижен на 2-3-5 лет, а старших - завышен. Причем, чем старше, тем больше приписывали - от 10 и более лет. Причины - уход от рекрутства и подушного оклада. Особено это характерно для 1-й ревизии. 

В рассматриваемом примере: 11+5 =16 лет. Вполне мог быть женатым человеком. Особенно, если шло освоение новых наделов земли и нужны были дополнительные руки. Позже, когда были освоены все свободные земли, наблюдается сдвиг порога женитьбы к 20 и более годам. К тому же введены метрические книги, поэтому в РС-3 возраст соответствует реальному +/- 1-2 года.

Естественно, сказанное не отменяет выше написанное об пасынках. Нужно разбираться в каждом конкретном случае. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 7 минут назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Спасибо, Александр Федорович. Такую информацию сложно найти просто так. Действительно, переписи - это только штрихи правды: нужно учитывать, что возрат может быть не тот, не все "души" могут быть показаны (кого-то запишут умершим, кого-то не запишут вообще), да мало ли какие еще резоны утаить действительность были у наших предков...