Справочник ревизии и переписи

14 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Перенесено из обсуждения в личке.

В справочнике по ревизиям необходимо несколько полей по численности населения:

  1. Количество мужчин по прошлой ревизии
  2. Количество выбывших мужчин между ревизиями
  3. Количество мужчин по новой ревизии
  4. Количество женщин по прошлой ревизии
  5. Количество выбывших женщин между ревизиями
  6. Количество женщин по новой ревизии

Текущий список полей в справочнике ревизий считаю неполным. Причин несколько:
Во-первых, это стандартные поля практически для всех ревизий, кроме первых четырех.
Регулярно встречаются поврежденные листы, на которых прочесть наименование НП сложно или невозможно вовсе, имея численность по прошлой ревизии, можно вычислить НП даже при поврежденном заголовке.
В-третьих, меня очень напрягает отдельный справочник по выбывшим между первой и второй ревизиями, введением поля «число выбывших» можно избавиться от отдельного справочника.
Вовсе не обязательно выводить все 6 полей на странице НП, в этом месте соглашусь, это действительно излишне. На странице НП достаточно текущей численности.

Вопросы ко всем заинтересованным участникам: имеет ли смысл делать такую доработку? Если да, хватит ли этих полей или нужны еще какие то дополнительные?

Отредактировано: Виктор_В 31.05.2019 - 12:43
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Виктор_В, уточните, что за Справочник ревизий и переписей? Это "Ревизские сказки и переписные книги Вятского края" в "Базе знаний" или что-то другое? 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Да, все верно, добавил ссылку в первом сообщении. 

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 55 минут назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

по поводу выбывших после 1 РС, соглашусь было бы логично объединить со 2 РС.

тогда вопрос по 1 РС - она у нас разделена до 1722 надвое. там непонятно.

Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

По первой ревизии не знаю что сказать, до нее не добрался и не работал с ней.

Но в целом дополнительные ревизские сказки делались между всеми ревизиями. По одной из моих невятских веток (владельческие крестьяне) помещик регулярно переселял крестьян из сельца на хутор, с одного хутора на другой, с хутора в сельцо и все это сопровождалось кучей дополнительных ревизских сказок. Там всегда указывались дата подачи сказки и пометка, что это дополнение к такой-то ревизии.

По Вятке пока таких доп. сказок лично не видел, но если ситуация стандартная, возможно имеет смысл добавить поле "дата подачи ревизской сказки".

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По поводу 2-й "выбывшие" - из своего опыта по Котельничскому уезду черносошных крестьян: перепись 1710 и Ландратская 1716 г. были с прорехами, 1-я ревизия в редакции 1719 г. тоже не 100-й охват и только 1722-1727 г. можно назвать полной. Далее ревизия 1747 г. В результате образовался большой временной разрыв. Вот именно этот разрыв "выбывшие" воспонил. Все же чиновники того времени не зря провели такую необычную ревизию, они тоже делали "баланс душ". 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Речь идет не про удаление "выбывших после первой ревизии", ни в коем случае.

А про объединение разделов:

Чтобы зайдя в справочник https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/3/2-0267  по второй ревизии были видны все записи и наличные, и выбывшие.

PS: это не была отдельная перепись "мертвых душ", просто наличных и выбывших во вторую ревизию писали в отдельные книги, эксперемент посчитали неудачным, поэтому в дальнейшем наличных и выбывших снова стали писать в одной сказке.

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 55 минут назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

там получается по Вятке дополнительные сказки были между 1744 до 1747 (это в оригиналах книг, не там где таблица)

и после 1762 г. (видел доп.сказки вплоть до 1770х гг.)

эти дополнительные листы вшивались в сказку самой ревизии

так что если писать к книге РС поле "дата подачи РС", то внутри ее могут быть очень разные даты, одной не получится

Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

Чтобы определиться с преобразованиями Справочника давайте четко определим его назначение.

В моем понимании - это помощь пользователям сайта в поисках своих предков, помощь, но не поиски вместо него!!! 

Опять же из своего опыта. Когда Alexender начинал выкладывать ревизии, то приходилось самостоятельно просматривать весь текст и искать нужную волость, а потом в ней нужную деревню или починок. Теперь же ревизии и переписи сведены в таблицу по волостям и станам, внутри есть перечень всех селений. ТО ЕСТЬ ПОИСК ОБЛЕГЧЕН И СУЩЕСТВЕННО. Есть привязка деревень и починков по ревизии или переписи к "Списку НП" сайта. Да он не полный, но все же обозначен круг поисков. И ЭТО УЖЕ ГЕНЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПОИСК пользователя - разобраться с изменениями территориально-административного деления, наименования деревни или их исчезновения. А ДЕРЕВНИ ИСЧЕЗАМИ И ТО ВРЕМЯ. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Александр Федорович
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 02.12.2014 - 00:12

По поводу дополнительных граф. Считаю существующие формы достаточными для ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ПОИСКОВИКАМ.

Предлагаемые дополнительные данные нужны уже для каких-то исследований, они не дают дополнительной информации при генеологическом поиске конкретного предка. Да, допускаю, что бывают поврежденные листы и отсюда трудности. Но во-первых, они не так часты, во-вторых это проблема конкретного поиска, в-третих, по моей оценке, достаточно субъективной, но поиском своих предков занимаются от 0,1% до 1% (максимум) пользователей сайта. Поэтому не вижу целесообразности в дополнительной, достаточно трудоемкой работе. 

Я интересуюсь фамилиями:
Дудин Бушуев Суевалов Куимов Слобоженинов
Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

Ок, вопрос закрыт

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 23 часа назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Виктор Васильевич, здравствуйте. Не знаю, к кому обратиться. Не могу найти архивные материалы первых ревизий по Котельничскому району на сайте. Не подскажете, в чем дело?

Виктор_В
Аватар пользователя Виктор_В
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 20 часов 20 минут назад
Регистрация: 15.03.2015 - 23:22

По карте https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cb/Map_of_Kazan_Governorate_1779.jpg , территория Котельнического района в 18 веке - Хлыновский уезд.

Может населенного пункта, который вы ищете, не было в 18 веке или он назвался по другому?

PS: В первой ревизии Котельнический дистрикт - https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/1/1-0017, еще возможно, что ваш НП не привязан.

 

Katze
Аватар пользователя Katze

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 23 часа назад
Регистрация: 26.12.2018 - 15:17

Спасибо. Нашла. Нет, наш населенный пункт существует с 1615г. Это пока. )))