Добрый день!
Пожалуйста, помогите прочитать: https://disk.yandex.ru/d/jqXWrCg6vUlr8g/1209-1-6449%201648-1678%2000195.JPG
С началом текста мне помогли: Митка Данилов сын Мокин, у него три сына Савка женат, Федка одиннадцать лет, Сенка десяти лет …
Дальше продвинуться, увы, не получается.
Спасибо большое!!!!
Добрый день!
Нашлись еще мои Мокины, перепись 1701г. Пожалуйста, помогите прочитать текст: · https://disk.yandex.ru/d/Vka2CAwDWVj_xg/1209-1-6446%201698-1701%2000900.JPG?f=f
·Деревня над Глубоким оврагом
Митка Данилов сын Мокин у него дети Савка Федка Санка да с ними Савки дети Федка Микитка .... Дальше пока никак не получается. · ·
Обратила внимание, что запись дублируются на обороте странцы, там более четкое продолжение. Для чего это делалось? Разницы в тексте не увидела (там, где смогла разобрать).
Фото 900
Деревня над Глубоким врагом, а в ней дворы крестьянские
(в) Митка Данилов сын Москин, у него дети Савка, Федка, Сенка да Сенка ж; у Савки дети Федка, Микитка
И по скаске выборных Микитка […] {с, з} детьми с Савкою, да с Сенкою, да с Сенкою ж померли в давных летех, а Федка после отца своего с племянники своими с Федкою да с Микиткою; у Федки сын Елизарко 12 лет; и тягла платит сошного стрелецкого хлеба в Астарахань осмину ржи, овса тож, да в Казани за лаишевскую десятинную пашню и оброчного хлеба четь с четвериком и с полчетвериком и с пол-пол-полчетвериком
Фото 902
ржи, овса тож, да денежных доходов за лаишевскую ж десятинную пашню, и за езовое дело, и за бобылей бобылских оброков, и на Казанской деловой двор за припасы, и за уголья, и за дрова, и за лес низовых отпусков, и за подряд сошного стрелецкого хлеба в Астарахань - всего рубль 33 алтына бес пол-полденги
Спасибо большое! Получается, фамилия семьи не Мокины, а Москины (((. Но буква в фамилии за 100 лет могла потеряться, после 1701г. фамилия эта появилась только в 1790г.
"А Микитка […] {с, з} детьми с Савкою, да с Сенкою, да с Сенкою ж померли в давных летех, а Федка после отца своего с племянники своими с Федкою да с Микиткою..." - т.е. получается, что Федка с племянниками своими Федкой и Микиткой то же умерли?
Тогда, к сожалению, совсем не мои. В переписи 1710. по дер. Греховской "...Никита Савельев у него жена Марья Павлова да сын Яким трех лет у него тетка родная вдова Федоровская жена Дмитриева Орина Семенова...". Фамилий нет.
Все сходилось: Микитка - Савкин сын, тетка - вдова Федки. Только не понятно, если вдова Федоровская то как жена Дмитриева?
Ну ккк же... она ж физически не может быть одновременно вдовой и женой одного и того же человека!
"вдова Федоровская жена Дмитриева Орина Семенова" - мне подсказали, что это обычная форма записи вдов, немного переиначенная. Стандарт - Орина Семенова Федорова (или Федоровская) жена Дмитрева.
М.б. по Федору она вдова, а на момент переписи жена Дмитрия?
Я тоже считаю, что она вдова Федора. Я в своих поисках сталкивалась с подобной записью.
Мокины и Москины с большой вероятностью одни и те же люди.
Несколько дней назад мне помогли с расшифровкой более ранних записей, где было написано, что у "Митки Данилова сыновья Савка, Федка и Сенка". Имя Митка - это Дмитрий. Никита Савельев - сын Савелия (Савки) Дмитриева, племянник Федора (Федки) Дмитриева. Орина Семенова - вдова Федора Дмитриева, живет у племянника Никиты Савельева. Как-то так.
Здесь либо Федоровская, либо Дмитриева фамилия. Нужно смотреть аналогичные записи. Скорее всего это Дмитриева.
Здесь либо Федоровская, либо Дмитриева фамилия. Нужно смотреть аналогичные записи. Скорее всего это Дмитриева.
Вот мой пример
https://disk.yandex.ru/d/gehKAsWByzmTBA/350-1-135%201710%20075.JPG?f=f
Роман Иванов у него жена Анна Исаева перепись 1710 г.
https://disk.yandex.ru/d/1KJixCRxOK40Mg/350-1-138%201716%20130.JPG?f=f
Вдова Романовская жена Иванова Анна Исаева. перепись 1716г. написана без мужа
Поэтому тоже склоняюсь к интерпретации вдова Романа Иванова Анна Исаева
Ольга, согласна с Вами, вариант полностью совпадает.
Всем доброго. Вставлю и я свои 5 копеек )
Замените слово "жена" на "женщина" и все встанет на свои места: вдова Федоровская женщина Дмитриева Орина Семеновна. Дмитриева - это фамилия, Федор -бывший муж.
Естественно, что жена = женщина - это притянуто за уши, но так легче поставить запятую в "казнить нельзя помиловать" )))))
Дмитриев редкая фамилия, хотя всяко может быть
Остался вопрос- Никита Савельев умер? Или это не те Мокины про которых написано в переписи 1710 годы
"И по скаске выборных Микитка […] {с, з} детьми с Савкою, да с Сенкою, да с Сенкою ж померли в давных летех, а Федка после отца своего с племянники своими с Федкою да с Микиткою" написано в переписи 1701 года
А В переписи 1710. по дер. Греховской "...Никита Савельев у него жена Марья Павлова да сын Яким трех лет у него тетка родная вдова Федоровская жена Дмитриева Орина Семенова...". Фамилий нет.
В этой переписи 1710г. (потом эти же крестьяне указаны в Ландратской переписи 1716г.) нет фамилий, так что, увы, такой вариант отпадает(((.
В этой переписи 1710г. (потом эти же крестьяне указаны в Ландратской переписи 1716г.) нет фамилий, так что, увы, такой вариант отпадает(((.
Пожитку: 2 лошади, корова, 4 теленка, 11 овец, 6 свиней; хлеба - 6 четьи ржи, 12 четьи овса, 3 чети ячмени; денежного тягла платит пол-осмы деньги